我思故我在
就說兩句
去年美國禁止向華為提供尖端芯片後，中國國內一片要搞“爭氣”芯片的呼聲。上到商界大撈馬雲董明珠，下到水泥廠老板都亢奮地表示要投資芯片行業，誓言幾年內搞出來。粉紅們激動地高呼“美帝神助攻”。。。。。如今，以前隻顧著騎在巨人肩膀上賺快錢的土豪們，終於認識到靠錢砸不出高科技。更要命的是他們還被缺錢的政府壓榨而自身難保。但仍然不斷有“學者”呼籲國家巨額投資來彌補短板，迅速趕上芯片技術。長期以來中國產業界不斷出現銼刀磨出來的漢芯，水變油等奇葩，其實學術界的“學者”們為了騙經費也一點都不含糊。
不僅僅是芯片，實際上從2018年初美國政府正式要求中國遵守世貿協定開始，中國政府的一係列戰狼騷姿態，唯一的成果就是讓自己脖子上的繩索越勒越緊。現在，全世界先進國家已經逐漸形成了抗中聯盟。繼承了川普的對中政策，這大概是拜登上台一年來唯一的閃亮政績。
如今各國都紮緊了自家籬笆，那麽，在可以預見的將來，在無法偷到關鍵技術的情況下，中國有可能靠自身力量搞出世界先進水平的芯片來嗎？
就在一百多年前，一個科學怪人兼變態教授，就可以搞出高科技來危害人類（對不起，我007一類電影看多了）。但在大約50年前，高科技已經無法依賴某位天才了。必須在一個團隊和一個係統內才能成功。而當今的半導體科技水平，則是國際合作的產物。
美國最先提出並開發出半導體，後來發現設計高難度的芯片是一大挑戰，但其前景非常廣闊。於是，美國逐漸剝離出了半導體製造和生產的部分，集中精力攻克最尖端的設計技術。半導體生產製造，包含芯片製造機械和芯片生產本身。製造機械的最尖端技術以荷蘭的光刻機為代表。芯片生產則以韓國三星和台灣的台積電為代表。雖然轉手他國，但在這些領域，美國依然擁有大量關鍵的專利技術。
隨著進一步發展，如今製造和生產也成為最尖端的先進技術。可以說，沒有這種各國合作的局麵，僅靠美國自身，不可能有現在芯片精度達到幾個納米級別的局麵。
芯片行業每上升一個台階，都需要投入幾千億甚至上萬億美元。這些投資都由多個先進國家的公司共同承擔。當然，從業者成功後也可以賺大錢。收回成本並賺取豐厚利潤的同時，又繼續投入再上一級台階。如今尖端的5納米技術就是這麽一路走來的。
中國如何補足短板呢？
需要從40多納米一直補到5納米，這裏無法彎道超車，無法搞人海戰術，芯片技術隻能一步一步累積。中國需要在二三十年內，不賺錢卻持續不斷地投入幾十萬億美元來開發芯片技術。等開發出了5納米，世界水平可能已經達到一納米以內了，中國還是賺不到錢。
那麽，學習愚公移山精神，一直追呢？假設中國開發的速度真的比較快，最終總能追上，但是錢夠嗎？這比前蘇聯搞星球大戰還要費錢！
中國目前的GDP號稱十幾萬億美元，實際上李克強就質疑過其準確性，地方各級官員為了自己的政績，向上虛報GDP以滿足上級保八保七保六的命令。多年累積下來，達到如今的高度，貌似離開美國的20萬億GDP不遠了。
但中國需要花巨資的地方比世界上大部分國家要多出許多許多。維穩，一帶一路都是超過或接近千億美元級別的開支。如今一帶一路實際上已經停止投資了，因為中國外匯枯竭，窮國無法償還貸款等原因；但維穩經費看來還要不斷增長。另外中國的實際軍費開支達到GDP的5-10%，通常這幾乎是戰時軍費開支的極端情況了。如果每年大力投資上萬億美元來開發芯片，軍費開支就要大幅降低，中國高官權貴們願意大幅降低自己的安全感嗎？需要請教一下先軍政治上經驗豐富的金三胖，必須的。
曆史上多災多難的中國人，一百年來被外國人的一個異端害慘了。如今許多粉紅們卻以狹隘的民族主義姿態出現，這太諷刺了。
中國人雖然創新上乏善可陳，但擅長緊跟先進科技步伐，人人注重經濟發展。以這樣的傳統和文化，不與全世界為敵，不被封鎖的話，在世界舞台上理所當然應該擁有一席之地。中國的出路在於與文明世界接軌，融入國際先進文明大家庭。這需要接受先進的價值觀，拋棄狹隘落後的心態。
問題是全球半導體市場的一半在中國，如果中國政府能在政策製訂上好好利用這一點，並杜絕跟風欺騙，一哄而上的風氣，追上是完全可能的。
現在巨人一抖肩膀，你掉下來了。
中國的設計都是用的美國軟件。這個軟件想自己搞出來？比硬件難多了。服務器在美國，駭客偷密碼啥的都沒用。咋整？
Austin8 ： 比如，如果在設計上，中國可以直接跳到5納米，7納米，不需要重複別人的從65納米開始。
不計成本就可以製造芯片？？ 嗬嗬， 你真的以為有錢能使鬼推磨？ 可惜這個中國古話在芯片行業不靈了， 其一中國在芯片行業已經花了幾千億人民幣， 結果呢還是低水平。 其二 中國早就下訂單想買阿斯邁的超紫外光刻機， 可是人家一直不賣給中國， 這就是有錢也無處砸！ 好像去年從韓國三星買了一台2手的， 準備回來山寨。
東方明月-
中國如果不計成本，當然能做出芯片，但不可能有任何賺錢。
如果是從零開始，當然不可能追得上。
但是，中國可以站在巨人的肩膀上呀，所以就可以搞起來了。
比如，如果在設計上，中國可以直接跳到5納米，7納米，不需要重複別人的從65納米開始。
整天想著天花板趕超，汽車機械行業照你們的話說，早就是天花板了吧。搞了幾十年，別說超越，比後入的韓國人還差勁。
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工藝二字說到點子上了。中國大陸的工藝整體落後，不光是芯片，任何對精度要求高的產品都是能夠做，但都做不到具有市場競爭力。在國防等不計成本的領域可以精心打造，但在商用領域隻能做做鞋帽之類，最多也就是低端電器。這就是為什麽號召抵製耐克，卻不敢抵製英特爾。
中國如果不用歪門邪道，差距回更大，根本就是永遠趕不上。。
當然這樣也就堵死了全球化之路，客觀上使得中國成為下一個美國，走向壟斷，理論上並不是什麽好事。（真不知道用什麽詞來形容這段話，意淫，杞人憂天，無知無畏？）
你說的不錯，讚一個！看來你和我一樣，都曾經在芯片相關行業幹過
中國的28納米水平是建立在用美國設計軟件和各國製造設備基礎上的。一被封鎖，需要從40多納米開始從頭幹起，幾乎每個環節都是短板
俄羅斯有屁高科技！ 除了會造槍能打仗， 其他啥都不是！ 連基本的工業製造流水線都被中國甩的老遠。
這次疫苗也是不行， 俄羅斯的腺病毒載體疫苗徹底沒戲了吧
筆名老忘062021-12-27 10:21:43
有些人反中喪心病狂了。
中國目前的芯片水平大約在28納米水平（一般電器水平）， 目前對外報道說有14 納米水平， 但是處在初步試驗還早的很， 遠沒有達到商業化量產，離目前國際上4 納米技術水平差太多了。請問你說的“芯片技術轉移就是必然要發生的” 怎麽得來的？？ 偷還是搶？？ 你具體說說怎麽操作吧。。。。
西岸-影
請問你以前讀書學過物理 化學 數學嗎？？ 芯片製作是多學科多領域的集大成！！ 是很多強國一起打造的皇冠產品， 單獨一個國家絕對不可能獨立完成芯片製造包括美國和日本都無法獨自完成！ 你說什麽“僅僅是是否值得做的概念。” 你這言論回國吧，欺騙草包狗屁不通不學無術的領導吧！ 別在這美國華人論壇一而再再二三丟醜了， 看你說了不少沒有基本腦子的胡話， 讓人不禁懷疑你的智商。。。
就這樣跟你說吧， 任正非老人家（80歲？） 在彌留之際都看不到中國芯片的突破！保守的說， 至少需要30-50年中國芯片才能走上正軌， 不信走著瞧！
這“西岸-影”的腦袋肯定被驢踢了，不過比大陸小粉紅老粉紅還是要好些，那些根本無腦
西岸-影 發表評論於 2021-12-27 08:41:50
這是肯定會發生的事情，世界上不存在誰能做出，誰不能做出的概念，僅僅是是否值得做的概念。
當初GPS，不是笑話中國嗎？看看現在的中國。
伊朗精準打擊美國無人機，你以為用美國GPS嗎？
隻要中俄和好，美國就沒戲！
全球化是發達世界資本技術市場向不發達世界擴散。對於不發達世界而言是抄作業進步快。對於發達世界而言是廉價勞力和規避環保管製。但是當兩者落差小到一定程度以後，河道的阻力會越來越減緩這種流動。而擁有水源的地方將永遠領先。而且一旦築起堤壩，窪地將重新幹旱。
西岸-影 發表評論於 2021-12-27 08:41:50
這是肯定會發生的事情，世界上不存在誰能做出，誰不能做出的概念，僅僅是是否值得做的概念。
說到底芯片是個技術，不存在理論上的問題，僅僅是技術轉移問題。中國是世界上最大的芯片市場，在中國製作芯片的成本低於在任何其他國家，那麽芯片技術轉移就是必然要發生的。
再有，中國麵臨技術人才儲備開始發生作用的曆史階段，類似美國在六十年代。再說，美國六十年代技術噴發，也是因為二戰後歐洲技術的專業發酵的結果，在整合之後刺激工業界是必然的。中國如今也是麵臨這種局麵。
中國會在十年之內趕上世界一流芯片水平，這是台灣芯片業的預測，隻要下決心做。當然這樣也就堵死了全球化之路，客觀上使得中國成為下一個美國，走向壟斷，理論上並不是什麽好事。