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現在上海的居委跟街道到底有多大權力?

(2022-05-05 08:17:02) 下一個

今天被關在隔離點的小朋友A還在跟街道交涉,因為居委會要求居民交出每家的鑰匙進門去做“消殺”;

為了確認這件事情是個別的土政策還是有普遍性,我專門再去問了別的已知做過消殺的小區B,結果對方的說法是疾控隻轉運了陽性的,然後對陽性的家裏和上下左右的鄰居進行消殺,但鄰居是陰的呀——所以鄰居拒絕的情況下就沒有繼續做了,而且肯定是在鄰居在場的情況下進行,沒有說把陰性鄰居也拉走。因為B社區所有陰性鄰居抱怨的都是消毒水味道太重家裏一塌糊塗等等,還擔心因為消毒水濃度太高導致自己中毒,這都說明他們沒有因為要做消殺就被拉走。

這是為了確定“消殺”的邏輯是怎麽樣的,還有如何執行的。

但馬上B那邊又開始吐槽他們那裏的新情況了,居委會倒是坦坦蕩蕩地發了一條關於他們小區作為防範區提級管理(按照管控級別)的文件,上麵有居委會的紅圖章,裏麵還提到一旦出現新的感染者,不僅要把感染者轉運,還要對同樓層及上下鄰居一起轉運——於是問題又來了,轉運誰是誰說了算?難道不應該是疾控而且隻有疾控說了算嗎?

於是我跟B那邊說了我的看法,就是轉運誰隻有疾控可以做決定,居委會跟街道都無權決定轉運誰或者隔離誰。

於是問題來了,街道跟居委現在到底膨脹到了什麽地步?以後會不會還一直這樣膨脹下去?

這裏不討論對錯和道理,隻討論趨勢。

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順便,我在這裏寫東西時間不算長,經常根本就不開評論。這段時間涉及公共事務的多了,考慮後開了一部分評論,但既然是博客那就是我的地盤。如果評論讓我覺得不適我就會刪除的,讓我不適的人我會拉黑——大不了我再關了就是,這個空間對我來說主要就是用於記錄,交流是第二步的事情。

......所以不要自找沒趣。

 

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閱讀 ()評論 (30)
評論
laopika 回複 悄悄話 居委會可以把居民自己團購的食譜判為野團拒絕進小區,隻能團他們指定的,這個權利太大了
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 'Felix_0639' 的評論 : https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_17973803

居委借口未報備扔掉居民團購食品,剛好是呼應你的標題,事後還大言不慚發聲明護犢子,盡顯權利傲慢。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 說的沒錯,確實很多人就是這樣的。畢竟每個人的路都是自己選擇的,所以他們也要自己承擔自己選擇的後果。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 'Felix_0639' 的評論 : 歲月靜好時都喜歡把自己當統治階級,站在道德高地把方方這樣吐槽發聲的踩踏一番,真到了事情落到自己頭上才會感到個人權利言論自由缺失的切膚之痛,現實就是這樣骨感無奈。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 擋不住老外還鎖不住你們麽.jpg
diaoerlang 回複 悄悄話 https://twitter.com/Captxueinshai/status/1522608085809856512?cxt=HHwWgICs7ZT_saEqAAAA

都是為了體現製度優勢大佬麵子,至於韭菜就隻能自己多擔待了:)

Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 是人都不喜歡被約束,但中國人願意為自由付出的代價很少,稍微遇到一點問題就喜歡兩手一攤等別人來拯救或者說安排一切,時間長了以後就喪失了自己掌握自己選擇的能力和環境了......這方麵天朝人還有很長的路要走。

至於說別的城市清零怎麽樣,我想實際上就是當地人覺得可以承受甚至覺得好,那別人也就沒必要多說什麽;但反過來如果上海人覺得不滿意,那外地人同樣沒什麽立場來要求上海人接受他們的標準和說法。
shaoning 回複 悄悄話 上海的清零發展到封城,算是極端情況了吧。深圳廣州聽說沒有封城,清零還挺有效的。看北京這一次的表現吧。奧密克戎我身邊的和看到的國內的也都是輕症,但死亡數字擺在那裏,而且新變體出來了,感染過和打過疫苗的抗體會消失,難道繼續打第四針?重複感染會有什麽長期後果,奧密克戎疫苗有多大效果,都不知道,將來一切都是未知數。
說起管理,我看中國人普遍都不願被約束,不光是上海人。據我有限的觀察,農村人更加我行我素。文明社會肯定需要秩序,當然管到什麽程度還需要智慧。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 光疫苗當然是搞不定病毒變異的,所以從免疫屏障來說當前的疫苗合格不合格?確實不合格,但如果僅僅就當前這個病毒奧米克戎來說的話,周圍身邊也不是沒人得過那東西啊?我身邊至少有兩位數的人得過了,年輕的不打疫苗的幾天好了,一歲嬰兒打過疫苗48小時好了,年紀大的打了疫苗的順理成章好了,甚至年紀大不打疫苗的也稀裏糊塗就好了————就算一切都碰運氣好了,上海這一波清零到現在已知因為各種非新冠肺炎原因死亡的人數已經超過190人(網上有專門記錄的網頁,剛去看過),大部分都是老年人,所以清零保護到這些人了嗎?

再往深裏說的話就又牽涉到怎麽認定生命價值的問題了,大陸現在的邏輯是隻要你不是死於新冠肺炎就無所謂,如果你沒死?那掉多少體重多抑鬱多難受放棄了多少其他生命價值就更沒人在乎了......這不是把人當作人,而是把人當作圈養的動物。

所以天朝就這樣無限製清零清下去?清個五年十年?恐怕最高層自己都不敢這麽說吧?

個體人如果允許自己被他人無限製“管理”,那早晚都會走到這一步。所以我從來就不喜歡那種“管理”他人的視角,也許這就是上海人很多時候跟大陸內地格格不入的原因之一吧。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 居委會本來就一直是服務功能,從一開始就應該是服務功能,所謂的管理功能因為名不正所以言不順,那是因為有人不願意業主委員會發展硬加給居委會的。服務信息化什麽的為什麽很多人不配合甚至抵製?原因我想出來跑的人都知道,因為某些人不可信不敢把信息跟他們共享唄。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 居委會如果要存在,就要解決跟業主委員會如何定位如何共存的問題。其實誰還沒在大陸呆過了?我也是第一代移民,我生命前30年差不多都是在上海過的,我第一個EX現在還在某個街道裏不在編幫忙呢?小阿姨一直是基層混書記的,所以居委會到底有多大作用?八十年代九十年代在上海就沒什麽存在感了......改革初期過後內地治理失敗人口大量湧向沿海和發達城市,導致發達地區治理需求暴增,網格化什麽的應運而生,如此而已。城市裏越建越大的社區對比內地農村小城鎮越來越空的地皮,我們現在在談的本質上是大城市基層不得不去為扭曲的整體人口分布而服務——那問題就來了,什麽時候是個頭呢?

簡單來說吧,一個大係統,如果各個小係統還能維持反饋還能自我糾錯,那確實能混一陣子,但也無法抵擋大係統自身的根本性滑坡(比如內地人口大量湧入發達地區這已經被證明無解了);如果小係統的反饋和糾錯能力都沒了,那就不用往下說了————現在的居委會和街道不就是這樣嗎?這是換一批大學生就能解決的嗎?
shaoning 回複 悄悄話 其實我心目中理想的居委會是服務多於管理的。我在北京體驗過的居委會是有服務的。服務信息化平常可能沒什麽作用,但發生危機或緊急狀況肯定用得上,所謂養兵千日用兵一時吧。
shaoning 回複 悄悄話 但事實證明疫苗不能建立足夠的免疫屏障,美國經過幾輪,現在算好的了,每天還有300人死亡,國內就算花大價錢用mrna疫苗,老年人接種率達到美國的水平,按比例算也得至少每天死1200人,更別說人口密集醫療條件差會讓死亡數翻幾倍。就算症狀不足以進醫院,青壯年人均有一到六個老人,還有小孩,怎麽吃得消。而且現在疫苗打到第四針了,已經有研究說會造成免疫疲勞。中國的社會特點決定了清零是可能的,那不妨試試。
我對國內居委會沒有特別的了解,不過20年疫情初期的時候我在北京,那時候也有些防控措施,居委會安排了進小區賣菜送快遞,我感覺還挺有序的。我離開之前還選過業主委員會,但後來聽說不知怎麽吵架解散了。小區居民動輒幾千人,自治不容易,有居委會總好過沒有。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 所以說我們的根本分歧在於你一直用的是“管理”視角,或者說你總是想著去管那些居民,這批人管不好就升級一批更高學曆能力更強的去管————但上海這種很多小區裏都有高管甚至跨國公司高管的地方,這些各路神仙已經超過了基層乃至地方中高層體製內能力和學曆的天花板,那Anyway都是用低學曆管高學曆了,還不如直接用些地痞流氓呢,說不定還比大學生好用呢......對上海進行“降智”,現在就是這麽在幹的。

修邊補鍋式的思路現在在大陸不吃香了,流行的是為達目的不擇手段。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 清零的死穴不在於措施也不在於組織更不在於人事,而是在於科學————因為任何行政手段都無法代替免疫屏障,而大陸老年人和基礎病群體疫苗接種率低的症結恰恰在於大陸在推廣滅活疫苗時候人為禁止了任何不良反應的討論......十幾億的接種量幾乎看不到任何不良反應報道,任何小輩恐怕都不敢讓自己父母去打吧?我爸媽都是瞞著我自說自話自己去打的,打疫苗時候簽署免責協議意味著任何後果都要自己承擔。

至於基層管理信息化什麽的,恕我直言,我個人根本不認為社區需要什麽居委會的管理,恰恰是因為不敢放開讓居民們自己管理自己要用居委會這種機構來控製,才會最後導致整個機構受到越來越多來自上方的牽製壓力和摻沙子導致主基崩潰————為什麽說崩潰?居委會是居民自治性質的組織,結果搞一堆根本不是本地人的來管,無論學曆多高能力多強,又有什麽用呢?要花多少錢來養這些心不在這裏隻為錢的人?都是過客心態流寇作風,弄一群蝗蟲白眼狼來對當地搞殖民麽?外來人員管理基層的死結不在於他們的能力,而在於他們沒有要把地方搞好的心。

冰凍三尺非一日之寒,放10年前你說的這些沒準還有上海人會抱有幻想,現在已經太晚了,這座城市已經永遠回不到歲月靜好的氛圍裏了。
shaoning 回複 悄悄話 聽你這樣說,那是我想當然了。不過街道居委會本地人少是不是和本地年輕人不願做這種工作有關?退休幹部經驗是有了,但不熟悉信息技術,這種緊急情況下管理效率就不高。國內的大學生,別人我不知道,我當年在國內念書的同學大部分都挺努力的。近幾年我也接觸過國內來的實習生,感覺能力還是挺強的,待人接物也不錯。
封城對不對我不知道,清零我還是讚成的,尤其是國內老年人大多不住養老院,很容易感染,也不可能把他們集中隔離起來。共存的話醫療資源很懸。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 至於物流的問題,據我所知在蘭蘭接管之前,上海的商戶都是正常營業的,也沒人餓肚子;蘭蘭來了以後把所有賣場都停了(我媽3月31號的時候小區核酸完畢可以出去買菜,正好趕上第二天浦西鴛鴦鍋封城,所有的大型菜場都關了隻有幾個私人攤子還在賣最後的菜),至於說電商來保障配送全市2400萬人(實際上應該在3000萬以上,很多群租的在不做核酸就黃碼之前根本就統計不到),我相信這是沒有基本物流配送常識的人才會說出來的話。因為第一不可能有那麽多物流人員可以保證0感染長期上崗,要維持這樣一個係統起碼幾十萬人連軸轉,那還隔離個屁啊?所以在上海這種規模的城市搞封城本質上就是發神經,你要是還覺得封城是好的隻是上海封的不好,那我們就沒有討論的基礎了。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 我比較奇怪的是在文學城這樣一個地方怎麽會有人覺得外地大學生可以管好一個城市的基層?居委會作為一個居民自治性質的組織,從來不是指望什麽空降下來的高學曆來拯救的,因為社區裏有的是學曆比他們更高的社會經驗比他們更豐富的......有一段時間居委會最紅的都是什麽人?都是事業單位跟國營工廠裏退休下來的本地幹部,這些人社會經驗豐富行政手段熟練,哪個都比十個八個所謂的高學曆大學生強得多。現在大陸大學生什麽水準,別人不知道我們還不知道嗎?他們知識有沒有先不談,有勇氣有骨頭嗎?遇到不合理指令敢頂嗎?不是本地人為了自己社區,他們圖什麽?
shaoning 回複 悄悄話 我說的地頭蛇純屬猜測,向你道歉。我說的基層是街道那種基層,區縣一把手還是高了點。街道居委會層級的招聘公告在網上還是能查到的,非本市戶口的大學生免談,而本市大學生進街道的恐怕不多吧。照你說的,外地人進入基層的有很多軍轉,那再加上阻擋外地大學生進入基層,這麽算起來起碼平均學曆不會很高。
還有一點讓人迷惑,上海已經這麽商業化了,封控為什麽不允許電商賣貨,而要搞什麽政府大禮包?給居民發錢網購,政府監督一下物流,然後集中力量幫不能網購的居民,不是更省事嗎?當初武漢封兩個月也沒見餓肚子的。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 你要是還不服的話呢,可以去看看這次梅隴啊浦東的那些地方發放的奇怪牌子的三無產品都是怎麽來的,各種內地十八線小城市來源的東西,你讓上海本地人去找都不知道哪裏找得到這種產品————曝光出來其中一個負責采購的公司就是江蘇的,所以上海本地的基層去找外省的小公司采購內地十八線小縣城的三無商品?嗬嗬。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 上海十幾個區縣的一把手,除了兩個原來的郊縣地區以外都是外地人,還在那裏腦補什麽地頭蛇,想啥呢?我前幾年回上海被我爸拉著去過一次街道服務中心,裏麵那些普通話當我走南闖北聽不出來是哪裏人嗎?上海現在各級官員來源最多的兩個地方一個是福建一個是浙江......大陸曆來都是搞流官製的,哪裏搞得太好就給你摻沙子平均一下,沒做過調查請不要信口開河謝謝。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'shaoning' 的評論 : 我負責任地告訴你,上海基層有問題的不是本地人太多,而是本地人太少了————哪個本地人會窮凶極惡地對待自己的社區把菜卡著不放?上海曾經有過一大批軍轉啊軍嫂的進入本地基層,我老娘買菜時候都見到過某地的退伍兵在上海換了一身衣服在街上巡邏,眼睛盯著別人店裏吃的喝的用的,上海人就那麽盯著他們......指望一群蝗蟲流寇思想的外來人管理好一個城市?想啥呢?大陸人什麽操行自己心裏沒數?女的扶弟魔男的老鄉拉幫結派。
shaoning 回複 悄悄話 上海街道居委會被地頭蛇把控的風險還是挺大的。
shaoning 回複 悄悄話 感覺上海基層公務員的素質不行。上海和北京基層公務員招聘條件一比較就能看出來。北京不要求本市戶口,上海要求本市戶口,非本市戶口的要有碩士以上學位,擋住的是大學畢業的外地人。街道居委會裏學曆不高的本地人肯定不少。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 '格利' 的評論 : 都是不能放到台麵上的“權力”,跟以前聯防隊一樣,你問他們他們答不上來,甚至要掛電話來躲,但就是存在......所以我跟裏麵的人說能潤的都潤吧。
格利 回複 悄悄話 街道的權力會越來越大,鬥爭的哲學裏麵有一條就是群眾鬥群眾嘛。要不然怎麽管,人口那麽多,毛盾那麽大。這都是文革中使用過的經驗,隻有這一招了。
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 拖到熱度過去,到底處理到什麽程度,那要看各小區居民自己堅持到什麽程度吧,雖然可能效果也就那樣,但不堅持肯定不會有結果。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 'Felix_0639' 的評論 : 居委街道被曝出的那檔子事最後還是會不了了之,法不責眾嘛,就像徐州那邊拐賣婦女兒童嚴重,最後也隻抓了個原先不慎當成多子多福典型來宣傳的倒黴老董:)
Felix_0639 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 從上到下全亂套了感覺,老實一點的街道跟居委會躺平;“積極”的就開始搞事情自作聰明。
diaoerlang 回複 悄悄話 魔都這事也隻有腳踩西瓜皮了,去問帝都來的郎中神醫都未必清楚:)
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