獨立公雞的博客

人生如夢,是因為沒有看通人生
正文

西方普選適合中國和香港嗎

(2020-02-03 16:39:46) 下一個

印度讓世界看見,普選不適合十三億人口的超大國家。印度2019年選舉,從開始投票到結束,花了六個星期,economicstimes.india.com說,選舉花八億元,平均一個選民八塊錢,而印度六成人口一天隻賺三塊錢。中國今天有七成人未變小康。此其一也。

其二,印度走了70年西方民主。有印度學者說,西方價值觀不適合東方文明古國。印度曾經被英國殖民幾百年,西化過,都說水土不服,中國更無門。世上沒有一個治國製度是靈丹。如果有,唐朝是當代世界大哥,就用唐朝的吧。中國人有智慧製作一套適合自己文化的製度,不用全盤抄人的,對不對?

其三,今天中國經濟世界第二,武器第三。 除了美國,沒有一個民主國家像中國同時富和強。美國二十年建不成一條高鐵,中國高鐵橫貫大地。 民主效率低。中國需要高效率,快速讓更多窮人變小康,快速趕上美俄武器。沒武器,就像北非中東任人打。。。看見嗎?今天中國有一個快速富國強國的製度。或者以後添加言論等自由。等著吧,等到東風猛過西風,像唐朝,外國人崇中,中國人自豪,不再以西方為標準,中國就會全麵開放。

不論是人口,還是效率,中央普選,都是自殘。如果香港要普選,就必須接受基本法第二十三條,效忠中央。讓你做上司,會不會用一個與自己作對的下屬?不要罵特首是中共的狗,所有下屬,都是上司的狗。起碼中央上司是自己人,為中華民族的。外國上司為外國利益而剝削我們 。

世上任何製度,都夾雜民主和獨裁手段。唐太宗派大臣訪問民間,聽取民意,就是民主。漢朝宋朝清朝變法,就是聽民間訴求,就是民主。堯舜讓位,更是民主。今天中央一樣有聽民間訴求。信不信由你,有外國學者說,中共非常在意民意,比一些民主國家更在意。相反,嘴巴說民主的美國極度獨裁。例如(莫須有)製裁建造俄德天然氣管的公司,逼德國買(貴一點的)美國天然氣。美國獨裁遍布全世界,數之不盡。

民主,不單指選舉,以後詳談。正如我在《中國有人權嗎?當然有。還比西方真實》說過,人權,不單指言論信仰自由,還有更重要的,生存的權利。隻要我們不像拜耶穌一樣盲目,就會悟出微妙東西,看《揭開耶穌教麵紗,會笑死你》。

本文發出之後,我就寫選舉,看《美國普選是假民主。我再問一次,中國和香港應否民主》。以後說民主精神。

2020年2月3日

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (31)
評論
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 '遍野無塵' 的評論 :
博友解釋的很清楚。等著吧,不要急。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 'hbyzy' 的評論 :
有沒有外國勢力?香港反送中,有台灣和美國。衝立法局的人,犯了罪,都有人接到台灣去避難。六四,香港曆史揭曉,有香港民運指揮,救援和接走六四頭子。香港民運指揮絕食,但吩咐不要餓死人。我寫了一篇文章,從曆史看。等我們說完民主這個話題之後,會放入文學城。請留意。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
民主安全嗎?想到2016美國大選。網上有大量希拉裏負麵消息。有五個(好像是)民主黨的人拷問希拉裏不放。神乎奇乎,他們都突然死亡。主流媒體(親民主黨)一筆帶過。
我們相約在下篇文章,說民主製度。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 '行道堂主' 的評論 :
民主精神和民主選舉真的是兩回事,但常常一齊來說,用同一個詞,民主。問香港反送中,他們口號是民主,但他們其實是要普選。看他們的手段,一點都沒有民主精神。例如不接受不同政見的人(汙言穢語,以幾個人的大聲掩蓋一兩個人的小聲。縱火燒人,打人。剝奪言論自由,連大學校長都不敢公開責備學生。等等,手段既不民主也不文明。)香港有班外國人,教民運選舉製度。好像有了選舉,社會問題就自然消失,人類就文明。香港人也喊自由,不知道民主選舉可以選出獨裁領導,如星加坡李光耀,俄羅斯普京,德國希特勒。
我在文章指出,其他政治製度,也有民主精神。因為治國是治人,聽民意。
我們(你與所有博友)相約在下篇文章,說美國民主選舉製度是假民主。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
對,古時換朝時,的確連累家人後代的。民主製下如何?我沒研究。想得出的就是美國Kennedy家族。1960年代John總統被暗殺,後來弟弟Robert 競選總統又被暗殺,另一個弟弟Edward 被恐嚇不要參選總統,否則。。。之後這個家族在政壇上“消失”。
當然,今天的時代,即使是其他政權,相信也不會殺全家,逼流亡國外或者有。如台灣蔣經國家族。
也謝謝那個網址,有空會看。
行道堂主 回複 悄悄話 要不要民主,和民主的具體形式,是兩碼事。
土共獨裁邪惡本性沒辦法改變,除了推翻它。
mikecwu 回複 悄悄話 美國的民主製度,也保障了領導者-總統的後代不用擔心受到滿門抄斬的命運。縱觀曆史,哪個皇室的後代逃脫了滅門的命運?每個朝代都有期限,改朝換代的時候,就是皇室家族株連九族的災難。毛澤東的老婆就是最近的例子。聰明的領導者,如果真的有遠見,就應該建立民主製度,像華盛頓那樣,今天他的子孫後代生活在世界最繁榮昌盛的國家。
白熊from北京 回複 悄悄話 美、德、英、法、日都是人口大國? 不對吧?這五個國家中人口最多的國家是美國,人口也不到 3 億人口.稱得上人口大國的中,印,都有 超過13 萬的人口。所以拿美 德 英,法,日。甚至加上俄國做例子,都不能服人。
mikecwu 回複 悄悄話 https://www.youtube.com/watch?v=uM9hEIx0QK8
mikecwu 回複 悄悄話 計劃生育的理念是從西方出來的,覺得東亞人是“黃禍”。白人橫掃世界,到處殖民,唯獨無法殖民東亞。日本作為一個“低等”的人種,居然可以和“高貴”的白人抗衡,使得白人對東亞人心存嫉妒和害怕。西方政府一直就在發展中國家推崇人口爆炸威脅論。(Google NSSM 200)很多國家都中招,特別是中國。而這種情況下,民主製度才體現出它的優越。如果一個政策對老百姓沒有好處,老百姓就不會同意。

中國計劃生育的理由:人口太多,人均資源太少。如果減少人口,人均資源就可以多了。對老百姓來說,我生養孩子,用的是我自己的土地,自己的資源。我有三畝地,三畝地都給一個孩子,還是分給三個孩子們,應該是由我自己決定。但一個獨裁國家,江山土地是獨裁者的,老百姓占用了我的土地,就需要減少。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
民主製不是沒有好處,共產製也不是完全沒有好處。
當年的一子計劃,是斯大林要的,他叫毛澤東減少人口。網上資料,不知真假。
幾年前,今天的俄羅斯也說,中國龐大的人口威脅他們。美國奧巴馬也提過中國人口,但我忘記他怎樣說,都是不太好聽的說話。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :
博主解釋得很清楚,謝。我在《從民主自由鬥士昂山素季說中共》說過,民主理想激情過後,始終回到現實生活的柴米油鹽。國家的柴米油鹽就是經濟和武器。我又在《強權就是道理,民主不是護身符》說武器的重要。本文說了中國現在的國情是,快速追趕美國俄羅斯的武器。
民主是大話題,我以後還有文章。在此簡單回答一位博友,什麽是民主。民主是,可以讓人家有不同政見和做法。不要管人家,除非他傷害你。民主是談判,妥協,合作和非暴力。粗言穢語,就是暴力的一種
mikecwu 回複 悄悄話 印度民主製度防止了最大的一個災難:種族大滅絕。當年印度領導人也要像中國那樣搞計劃生育,被民主製度選下去了。今天印度沒有經曆中國那樣的慘無人道的慢性種族大屠殺,人口生機勃勃,很快就要超過老氣橫秋的中國了。
錦川 回複 悄悄話 民主不一定就是普選,但民主一定是反專製。
民主的方式和程度都可以討論,甚至原地踏步一段時間都可以理解,但絕不能一尊式的倒行逆施。
westshore 回複 悄悄話 樓下說印度人普遍對自己的民主製度自豪,這屬於缺乏基本的人類社會發展史常識的,隻有保證生活水平的製度才是值得自豪的,而不是為一個人為定義的製度可以自豪。比如全世界絕大多數國家是民主體製國家,絕大多數也是窮國,是否自豪?
因為人類的基本活動是經濟活動,不能保證經濟穩定發展的政治體製是沒意義的,說自豪也不過就是嘴炮的概念,類似文革時代說中國是世界上最美好國家一樣。
對於中國來講,一個曆史包袱是難以放下的,就是近代以來不斷被外人軍事威脅甚至攻擊。中國目前是集權製度,但不是獨裁體製(不懂區別的話自己去查),這種製度與大公司是一樣的,所以在美國並不將中國體製叫做dictatorship,而是meritocracy,就是大公司模式。
這種體製的特點是有利於對抗危機,比如危機下大公司比小公司容易生存,但不提倡競爭,活力不如小公司。顯然中國不論文化還是體製都是為了適應國家危機環境,那麽改變這種體製模式的前提就是不再感到危機或者威脅。
隻有中國不僅經濟,而且軍事都是在世界上第一的情況下才會有這種感覺,最低也需要是感覺沒人敢對中國進行軍事威脅。那麽社會就會出現要求提高競爭程度的需求,集權不再適合社會心理需求,民主體製就會出現。
至少再過一代人吧,否則任何外部的威脅都會讓中國社會要求回到集權模式。
獨立公雞 回複 悄悄話 回複 '亞特蘭蒂斯' 的評論 :
謝謝所有博友的意見,不單是亞特蘭蒂斯的。各位意見擴大我眼光。
文章加了些字眼:“普選不適合13億人口的超大國家”,和“從開始投票到結束,共花了六個星期”。
亞特蘭蒂斯 回複 悄悄話 適合香港,不適合中國。中國成分複雜,分家後能夠給各自民主。不分家就民主的最終結果還是分家,小分家是三國,大分家是五代十國。
ali88 回複 悄悄話 開口就錯:“印度讓世界看見,普選不適合人口大國”。美、德、英、法、日都是人口大國,不是普選的好好的?
“太宗派大臣訪問民間,聽取民意,就是民主”。你的民主,門檻真低。而且,“中國早就有了”。
奇聞,奇文。
tina0 回複 悄悄話 扯淡吧。獨裁專製隨時都會斷送老百姓已有的東西。
笑薇. 回複 悄悄話 西方的國家體製不一樣,總統選舉製度也不一樣。美國的選舉人製度有其特色,與許多西方國家的popular votes 很不一樣。。
畢凡 回複 悄悄話 這位“日人民報”讀多了。

印度人普遍為自己的民主製度而驕傲。不信你去問一問。

比一比49年後的中國和印度,哪國付出的代價多?中國餓死過多少人?多少政治運動?今天的國民道德水平怎樣?

你都不懂民主的基本概念和運作.

回去繼續跪舔吧。

如果翻牆出來P的,知道你為什麽要翻牆嗎?

路邊的蒲公英 回複 悄悄話 唐西 發表評論於 2020-02-04 05:43:17
西方普選適合中國和香港嗎?
回答是,一點都不適合!
因為不具備必要的基本條件。
再說中國的法治建設,也挺絕的,居然有個紀委,任何人可以實名舉報,反而在民主法治的國家,舉報隻能走法律程序,然後幾年之後,大事變小小事變無。
=============================================
而且在中國有興趣的百姓(多數沒興趣)可以隨時參政議政,可以把自己的想法寫出來,交給當地人大,把問題/建議及時反映出來,人大要及時處理的。而在西方,投票之後的 4-5 年就沒你什麽事兒了。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 唐西 發表評論於 2020-02-04 05:43:17
西方普選適合中國和香港嗎?
回答是,一點都不適合!
因為不具備必要的基本條件。
再說中國的法治建設,也挺絕的,居然有個紀委,任何人可以實名舉報,反而在民主法治的國家,舉報隻能走法律程序,然後幾年之後,大事變小小事變無。
=============================================
而且在中國有興趣的百姓(多少沒興趣)可以隨時參政議政,可以把自己的想法寫出來,交給當地人大,把問題/建議及時反映出來,人大要及時處理的。而在西方,投票之後的 4-5 年就沒你什麽事兒了。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 自己的刀削不了自己的把,醫生很少給自己看病遑論開刀
遍野無塵 回複 悄悄話 生存的權利當然十分重要,但那是過去了。現在中國人衣食應該不是問題,至少不是大問題,因此現在的人們需要的權利(避免用到人權這個詞), 就應當主要集中約政治權利,即自我的一些要求。包括思想,言論,和合法下的很多行為等,因為這些能顯示人們的平等關係,才是中國共產黨的初心
唐西 回複 悄悄話 西方普選適合中國和香港嗎?
回答是,一點都不適合!
因為不具備必要的基本條件。
再說中國的法治建設,也挺絕的,居然有個紀委,任何人可以實名舉報,反而在民主法治的國家,舉報隻能走法律程序,然後幾年之後,大事變小小事變無。
hbyzy 回複 悄悄話 被各種外部勢力滲透控製的地方,教科書媒體造假的地方,有何基礎民治自由
pconline 回複 悄悄話 尼瑪,你這是說中國刁民太多,需要皇帝統治嗎?
無法弄 回複 悄悄話 西方的民主也是經曆了幾百年的演變,在這些演變之前還有好幾百年的宗教發展,和後來的工業革命,積累了大量的財富和精神資源。今天的亞洲沒有這個過程,日本比較接近西方的發展,是亞洲的榜樣。印度有了西方的殼,卻沒有足夠馬力的engine, 它的民主隻能拖後腿。中國從財富到精神都不夠,現在要求民主,不會給百姓帶來更多的好處。應努力工作、勤奮學習,把重點放在法製建設、經濟發展,和精神文明建設方麵。中國非常有前途,盡管今天遭遇貿易戰、肺疫戰、以及國際上的孤立,它會恢複、發展,也會勝過米國,因為這個民族有特別勤勞的特點。需要智慧的領導人
登錄後才可評論.