《訪談IAHLS學會會長劉正教授談意拳的曆史、現狀和未來》

劉正教授最新簡介：

劉正，漢族。籍貫北京市。清代學術世家傳人。日本大阪市立大學文學博士、日本京都大學博士後。曾任日本愛知學院大學、日本京都大學、武漢大學、中國人民大學、華東師範大學教授、研究員等。是中外多所大學的兼職教授和客座教授。是國際易經學會、國際中國哲學學會、國際東方學會、歐美同學會、日本中國學會、日本中國出土資料研究學會、京都大學洛友會、日本同學會、北京作家協會會員等。是中國殷商文化學會理事、中國文字博物館學術委員、中國國際易學研究中心理事、美國漢納國際作家協會理事、考古暨曆史語言學會常務理事等。迄今為止在國內外發表學術論文160餘篇。另有學術專著：《周易通說》、《中國易學》、《周易通說講義》（台）、《周易發生學》、《西藏密教：對儀軌和法理的研究》（台）、《海外漢學研究：20世紀卷》（入選武漢大學學術叢書）、《金文氏族研究》、《金文廟製研究》、《圖說漢學史：19世紀以前卷》、《京都學派》、《商周彝銘學研究史》、《京都學派漢學史稿》、《京都大學所藏抄本水經注疏》、《周易考古研究》、《赤壁古戰場的曆史地理》、《商周圖像文字研究》、《青銅兵器文字》、《金文學術史》（入選上海文化發展基金會特別資助學術著作叢書）、兩卷本《漢學通史》、《民國名人張璧評傳》、《陳寅恪史事索隱》、《閑話陳寅恪》、《陳寅恪書信集422封編年考釋》、《陳寅恪別傳》、兩卷本《中國彝銘學》等三十幾部專著總篇幅達到1000餘萬字在海峽兩岸出版。論文《從觀象係辭說到乾卦之取象》獲中國中青年哲學工作者最新成果交流會優秀論文獎，《筮短龜長說的成立史研究》獲馬來西亞主辦第12屆國際易學大會優秀論文獎，博士學位論文《東西方漢學発展史の研究（日文）》獲得日本國大阪市立大學優秀博士畢業生“總代”稱號（等同於中國的優秀博士畢業生）等。多篇學術論文被譯為英、日等文字在海外發表。2015年夏移民美國，當選為中華書院學術委員會副主任。2016年夏當選為美國漢納國際作家協會副會長。2017年4月當選為國際考古學暨曆史語言學學會會長。

劉正教授是意拳第三代直係正宗弟子。他自幼習武，先後師從陳宗孟（形意拳、唐鳳台之徒）、曹景昆（八卦掌、程佑生之外孫）、雷慕尼（太極拳、陳發科之徒）、王培生（太極拳）、薑正坤（峨嵋神拳）、王選傑（大成拳）、李見宇（意拳）等武林名宿。又曾苦修道家丹功和佛家氣功、藏密功法，先後得到了王友成大師、嚴新大師的無私指導。在學術界，他是我國易學界、金文學界、漢學史學界的著名學者。在氣功界，他堪稱承前啟後的一代宗師。而在意拳（大成拳）界，正是因為他連續刊發的九篇《意拳史上若幹重大疑難史事考》論文，訂正了武術界多年不實和誤解，既澄清了意拳界蒙受半個多世紀的所謂“漢奸拳”這一曆史問題，又洗刷了意拳界遭受幾十年的所謂“流氓拳”這一現實問題。使得意拳（大成拳）的社會環境一天好似一天！讓那些以“漢奸拳”和“流氓拳”為理由來反對意拳（大成拳）的人從此閉了嘴。就這兩項學術價值和學術貢獻，足可以在武術史和意拳史上名垂於世了！為此，我們利用晚上一點時間，幾位編輯對他進行了麵對麵的訪談。

 

 

 

意拳祖師王薌齋先生

 

 

 

恩師李見宇先生

 

 

 

意拳大師姚宗勳先生

 

 

 

恩師王選傑先生

編輯問：劉老師，你是位著名學者、國學大師，怎麽會對武術情有獨鍾呢？

劉先生答：我生下來就先天不足，三歲之前因為多病連照片都沒有。拉肚子、抽風和軟骨病使我體質很差，小學一、二年級時居然體育課不及格。更要命的是：我那時幾乎天天挨同學的打、挨鄰居家孩子的打。因為身體多病和老挨打，我逐漸萌發了想學習武術的想法。托一位親戚的介紹，我找到了陳師傅開始學習形意拳和彈腿。那時，陳師傅在一所中學看門，我每天放學後到他那裏，沿著學校的400米操場，形意的五形拳一個動作我就練上兩圈。五形拳十圈下來早就大汗淋淋了。再站半小時的三體式。頭幾個月根本撐不下來，頭昏眼花，兩腿打軟。但是，陳師傅告訴我：發力是練，不發力而發意念也是練----當時不理解，以為不發力軟綿綿的，成了太極拳，後來才知道這不發力的練習就是意拳的試力。

 

 

 

劉正教授年輕時代練拳照

編輯：聽說您很快就小有名聲了，說您“聲震昌南沙”，連當地最有名的南霸天也對您另眼相看了。這是怎麽回事？

劉先生：過講了。昌南沙是昌平三鎮的簡稱：昌平、南口、沙河。不過從上初中開始，我就逐漸喜歡打架了。最多時打過一對五，我沒有吃虧，對方也沒占到 便宜。後來，我在街上遇到我們稱為“三哥”的南霸天，沒想到他突然叫住我，說：“兄弟，聽說你功夫練得不錯了。”不過，真正“聲震昌南沙”的不是我，一直是孫振華（南霸天），至今他也是大名鼎鼎。當年，姚宗勳師伯的弟子鄭洪亮剛學意拳時，就曾在他的一個手下那裏失過腳。我那時學拳最辛苦的是到月壇公園向雷師傅學太極拳。雷師傅是薑師傅的好友。他讓我每周六、日早六點必須到那裏。我家住南口，就是乘火車最早的一班是6：10開車，汽車是6：30開車，到了北京西直門就已經是早八點了，根本不可能早六點到。沒辦法，我隻有騎自行車。淩晨三點出發從南口到北京月壇公園，光單程我就騎了兩個半小時，往返怎麽也得六個小時。那需要多大體力？！我那時挎著一個水壺，帶著五塊燒餅，就是一天的幹糧了。從六點學到九點，我已經累得快趴下了。但是這大運動量的學習，真正打下了我學拳的體力和基礎。

 

 

 

劉正教授年輕時代練拳照

編輯：那您是怎麽接觸到意拳的呢？

劉先生：最初是陳師傅的老友薑師傅來訪，陳師傅正式介紹我向薑師傅學意拳。薑師傅解放前當過道士，曾經跟王薌齋短期學習過。所以，薑師傅教我的是峨嵋神拳，但是站樁卻是意拳的東西。薑師傅硬功很好，可以用手指砸開核桃。他也擅長五行通臂，練得雙手過膝。不過，南口的師傅們教拳一般是不教技擊的，怕生事。後來，我想學技擊。那個時候，南口的練家子多去拜訪崔村的姚宗勳先生、潭峪的王士成先生（末代皇帝的保鏢）和北京的門增年先生（醉鬼張三的弟子）。聽說鄭洪亮拜師姚宗勳了，有幾個朋友就找過他試過，回來後都說“洪亮練得好。”於是，我就向薑師傅提出想去崔村拜師姚先生。（後來才知道，當時姚師伯已經生病住院了。）薑師傅說，要是為了學大成拳的話，最好找他的徒弟----以前在工廠上班時他曾經是王選傑的帶班師傅。並告訴我,王擅長技擊。那時候武術雜誌上剛剛開始介紹王選傑先生。於是，1985年5月，哪天我忘記了，我拿著薑師傅的介紹信，來到王選傑先生在西城南草場胡同內的家。一看是自己以前在工廠裏帶班的師傅介紹來的，選傑先生非常高興接待了我。他讓我先打了幾套拳，樁也站了幾個。然後，他問我想怎麽學？我說：“正式拜師學。”他說：“不用了，你是薑師傅的徒弟，小兄弟啦，你想學什麽我就教你什麽。”當然，這是他的客氣，我卻一直以師禮待之。那時候，張寶琛、張勇、趙禎永、和振威等師哥們都對我很好。我每次學完後，肯定練給薑師傅看。選傑先生也很注意，怕我學走了樣。一般他是在院子裏教，但是給講密法和要點時，他總是說：“這兒來。”邊說邊往屋走，我就跟著他回到屋裏，他會關上門，拉上窗簾後，再小聲地告訴我。

 

 

 

劉正教授年輕時代練拳照

編輯：看起來拳學大師很慈祥啊！您怎麽看他呢？

劉先生：他是至今為止把大成拳真正練通的人！比如勾掛試力，我見過很多大師給我講過練習要點，但是隻有他講的最見效果。你照著練感覺和勁力就是不一樣，就是長功夫快！

 

 

 

 

 

 

編輯：關於選傑先生的弟子們，您是怎麽評價的呢?

劉先生：選傑先生的弟子來路很複雜，有介紹來的。比如張禮義是王金銘介紹來的，胥榮東是王玉芳介紹來的。有些是自己直接找上門來，甚至是比武後當場拜師的，比如王尚文。我隻了解1985年到1989年之間的情況。那個時候於鴻坤、公茂安、王建民、果春、果勝、劉崇盛、王紅宇、王仁傑、李康等大成高手可能還沒正式來到選傑先生門下呢吧？但是，他們雖然後來卻練得全比我好。為什麽呢？因為他們是在實作中練出來的。選傑先生怕我出點事對不起薑師傅，一直就沒安排我和他門下的那些兄弟們實作。有幾次和張勇推手，他很客氣剛用一點力就馬上拉住了我。

這些弟子們中對他十分尊敬。有時候時間長了難免和他發生一些小摩擦，問題可能並不在弟子，而是選傑先生誤會了。比如他和張禮義，曾經有一段時間他和選傑先生關係緊張，但是大家勸解一下，也就沒事了。所以後來他和張的關係又和好如初了。有個別弟子做出過一些對不起他的事，比如有個著名弟子跟著他去外出辦班、曾經卷跑了他在外地辦班的學費，結果迫使選傑先生被扣在當地，是金來和寶琛親自帶著錢趕來救援。事後，他很生氣，並且當即表示要公開聲明，開除這名弟子。我在國外聽說後，給他寫來了長信，又打來國際長途電話，勸解他不必再聲張了，放那弟子一馬。果然，他的斷交聲明沒有公布。值得一提的是，那位著名弟子至今仍在大力宣傳選傑先生的拳法，這讓我很感欣慰！選傑先生地下有靈，我想也該寬容和滿意了吧。這比另一位著名弟子，在選傑先生逝世後，立刻重新拜師改學起了盧氏結構、甚至抨擊選傑先生的教拳法要強出許多。

 

 

 

編輯：聽說他的弟子中張寶琛功夫最好？是嗎？

劉先生：那是，那是。這是不用疑問的。而且寶琛很忠厚，善良。最近幾年則歸於佛門，不再教拳和比武了，也不再與任何武林中人來往。他想安靜幾年，研究佛學。我時常會給他打電話或者約他見麵閑談，大家在一起吃個飯，聊個天。我們談話的主要內容是佛學。

 

 

 

編輯：那麽您認為選傑先生到底屬於第幾代呢？

劉先生：他是王一代！我們知道祖師薌齋先生親自教過他幾年，但是他的正式拜師老師卻是姚宗勳先生。祖師教他的時間可能比姚先生教他的時間都長。我們是外人，無法真正了解究竟誰才對他產生了重大影響。他得到了祖師很多秘密的東西，也同樣學到了姚先生最得意的東西，這一點我是很堅信的。

我主張：意拳（大成拳）從第二代開始就已經出現流派了：趙道新是趙氏意拳，姚宗勳是姚氏意拳，還有二韓的韓氏意拳和王斌魁的王氏意拳。這是四、五十年代的四大流派。六、七十年代則是王選傑的王氏意拳一家獨大的局麵。八、九十年代則是姚氏意拳和韓氏意拳出現分支。

目前王選傑的王氏意拳正處於分支階段，今後二十年，相信和振威、霍金來、於鴻坤、李照山、果春、王尚文、張禮義、王紅宇等人會形成獨自特點的大成拳學。

 

 

 

編輯：那麽，您是怎麽拜師李見宇先生的呢？

劉先生：那是1996年，李老師在海外辦班，香港、法國、比利時、美國、德國等幾個國家和地區的報紙上全介紹了這位神奇的中國老人，他高深的內家功力和發人技術。十幾位在當地名聲赫赫的拳擊高手皆敗在他手下。我一看十分震驚。我們看慣了武術老人發人的鏡頭，但是那有很多全是設計好的假動作。但是在現場看到當時七十多歲的李老師和多是一米八到一米九上下的對手推手、或者比武，實在敬佩到了極點。我立刻從日本飛了過去，參加他的意拳班，並且正式提出拜師要求。至今十幾年了，我對意拳的理解和體會有了全新的認識和體驗。我學習意拳，隻想繼承傳統。比如說，《大成拳論》、《意拳正軌》、《意拳譜》中記載的很多動作和樁法，現在還有幾個人會？你們看看下麵這56個模式拳，今天的意拳家究竟能做到幾個？

一 混元爭力 二 多麵螺旋三 渾噩逆體 四 囫輪離向 五 混沌驚開 六 滑車長伸 七 杠杆三用 八 起頓吞吐 九 舉撫提旋 十 沉托提縱 十一 提按抗橫 十二 鑽提搜索 十三 分閉開合十四 推抱互為 十五 摟劈鑽刺 十六 滾錯雙疊 十七 截讓截迎 十八 旋繞擰撐 十九 悠揚撐抱 二十 翻揚裏擰 二十一 遒放本同 二十二 蓄彈驚炸 二十三 榔頭拷打二十四 擰卷隨漲 二十五 空氣遊泳 二十六 控製平衡 二十七 順力逆行 二十八 大氣呼應 二十九 伸縮抑揚 三十 半讓半隨三十一 隨讓牽隨 三十二 逆隨緊隨三十三 不動之動 三十四 斜麵三角 三十五 麵積要實 三十六 斜正互參三十七 進退反側 三十八 單雙輕重 三十九 形曲意直 四十 意動形奮 四十一 桎梏發力 四十二神鬆意緊 四十三 無形神似 四十四 有無統一 四十五 動靜互根 四十六 恢複平衡 四十七 重心移一 四十八 勾錯刀靠 四十九 剛柔相濟 五十 遠近長短 五十一縱橫高低 五十二 鑽裹踏打 五十三 死中反活 五十四 左右互換 五十五 抑揚頓錯 五十六 會照陽秋

一般人多理解了“一 混元爭力”、“二 多麵螺旋”、“二十七 順力逆行”，其他呢？就完全不懂了。再比如說樁法中混元樁、技擊樁之外，還有雞樁、鷹樁、杠杆樁、彈跳樁等，這些樁又有幾個人徹底學會了？很多人連揮浪、遊龍等四形的練法也沒學到。目前大多師傅本著所謂七妙法門的路數來教，徒弟就這樣學。市場已經出版的所有意拳和大成拳的教材,性質大多相同，你根本學不到祖師拳譜上所寫的上述這些東西的具體練法。因為目前的師傅們更看重的是實作！要是師傅不能打、徒弟又不能打，那這個師傅傳承就算完了。可是也不要忘記祖師說過“本拳不以打人為目的”。目前則是單方麵理解為“本拳以實作（也就是打人）為目的”。

 

 

 

編輯：那您的特點是什麽？還有，意拳和大成拳究竟分歧在哪裏？

劉先生：我的特點是從《大成拳論》、《意拳正軌》、《意拳譜》等拳論拳譜出發，找師傅一個一個問，一個一個學。因為我不存在打比賽、不存在找誰複仇、不存在專吃武術這碗飯，純粹是滿足個人愛好，我隻想把祖師所寫入拳譜中那些意拳，完完整整保留下來。他老人家的那些現場發揮或對某個弟子的秘密教授，除了我直接師承過的幾位師傅所教授的之外，我是沒有辦法再挖掘了。我和李老師學拳，才覺得真正學完了也學懂了它。但是，我也告訴你們：我學的這些東西可能並不具有實戰價值。你們說：要解決吃飯問題，是時下的金鍋銀碗好用還是唐宋古瓷好用？答案自然不用我說。所以，我不讚成目前學習意拳的人，一上來就學這些無用的古董拳法。最好先學和實戰有關的那些訓練技術和招術。

至於說大成拳和意拳的區別，技術的區別是客觀存在，但我主張這些區別正是王氏意拳和姚氏意拳相區別的地方。意拳就是大成拳，大成拳就是意拳。沒有所謂的公母區別。因為曆史的發展，二、三十年代先出現了意拳名稱，後來四十年代又出現了大成拳名稱。六、七十年代，王選傑先生以精湛的功力異軍突起，形成了大成拳名稱一家獨大的局麵。今天，金來、榮東等師兄弟們一再主張“大成拳不是意拳”之說，是過分看重了和意拳、也即和姚氏意拳（或叫姚氏大成拳）的區別。而這些區別我則主張是王氏意拳（或叫王氏大成拳）存在的基礎。太極拳有五大流派，幾十個小流派。意拳出現流派是值得歡迎的。過分誇大區別、否認一致其實是不敢承認自己已經是個新的流派這一事實。大家全想標榜自己才是隻繼承而不走樣的衣缽，其實，流派創新並不等於欺師滅祖。我在和李老師學習時，也經常去向承光師哥、鴻誠師哥請教姚氏意拳的具體練法。

 

 

 

編輯：哦，您開始談到了姚先生，您是怎麽看待姚氏意拳呢？還有這一門下的弟子。

劉先生：我以前很多次發表過了對姚氏家族和姚氏意拳的看法了。意拳沒有姚宗勳，就如同太極拳沒有楊露蟬，那後果是不可想象的。祖師剛到北京時，住在琉璃廠一帶。後來姚師伯的西單的家就成了意拳的練習場地。整個四十年代，都是姚師伯和青島官宦王女士的財力和物力支持，才保證了意拳團體的運營和發展。

 

 

 

編輯：看起來姚先生家境很好，對嗎？您所說的那個“青島官宦王女士”又是什麽人？以前您一直沒有涉及到她。

劉先生：很多文章介紹姚師伯是靠父母留下的遺產生活。姚師伯的生身父母意外身亡，具體原因，外界八卦傳聞很多。還有姚師伯的第一位賢妻、後來的葛師伯母等等，這些不屬於意拳史研究的範圍。我不是姚師伯的入室弟子和親屬，這些家史應該是姚師伯的入室弟子和親屬關注的事情。但是，目前就世麵上流傳的那些，和我略知一二的事實而言，世麵的傳聞多是人身攻擊的成分過多。顯然目的是為了詆毀姚師伯。

祖師為了解決整個家族和拳館的開銷，四十年代中期曾經多次回天津找靳雲鵬，活動關係，去青島開設礦產資源。至於青島官宦王女士，她當時是祖師養生班的弟子，曾經給了祖師巨資支持開礦和北京的拳館運營。因為經常往來北京和青島之間處理商務，所以曾經短時間內被選為青島商工會副會長。

 

 

 

編輯：那個時候趙道新先生怎麽不在？諸子炎呢？還有韓氏兄弟？

劉先生：趙道新師伯一直在天津，但也生活拮據。諸子炎家境很好，卻常住山東老家。因此，整個四十年代意拳的核心支柱就是姚師伯。韓氏兄弟，還有卜師伯，前期一直在幫忙處理教拳。那時姚師伯剛剛拜師學意拳。對了，有件事實我想訂正一下：很多人在書中都說洪連順老先生敗在祖師手下後，立刻帶領全體弟子拜師在祖師門下。這不是事實。事實上，是姚師伯帶頭這麽做的。洪連順老先生的拳館立刻就散了，一部分弟子走了，一部分弟子在姚師伯帶動下改拜師祖師，學習意拳。我想這種錯誤說法起源是因為洪連順老先生勸說他的弟子們離開他去找其他高人深造。這些話激怒了年輕的姚宗勳，他決定自己親自會會祖師。因為武術界誰都知道這個道理：“拳怕少壯”。可是，祖師在談笑之間輕鬆發出去姚宗勳三次。姚師伯從惱羞成怒到不知所措，看著祖師發呆。祖師當時一眼看中了姚師伯的聰明、勇敢和倔強精神。一番談話，說明拳理，打動了姚師伯的拜師之心。後來，洪連順老先生則每日酗酒度日，不到一年就死在街頭。他既沒有拜師祖師，也沒有學習意拳。失敗後的洪連順老先生在西單某小酒店喝酒時遇到了正在吃飯的李見宇及其父親。洪連順老先生和李老的父親閑談起來，說自己很不幸，敗了。當時引起了李老的興趣。李老六歲開始在大興第一國術社學習形意拳，是唐鳳台、唐鳳亭兄弟的弟子，到拜師祖師之前已經有快十年的形意拳功夫。李老也跟著插話。這時候洪連順老先生建議李老去直接找祖師，改學意拳。因此，李老隻比姚師伯晚幾個月來到祖師門下。

 

 

 

編輯：哦，原來是洪連順老先生引導李老拜師學意拳的。對於目前最熱門的姚氏意拳及其弟子們，您可否再多說點？

劉先生：我從國外回到北京後才開始注意學習姚氏意拳。他的全部教學體係，無論是承光師哥還是承榮師哥的，還有張鴻誠、王鐵成等師哥的，已經具有各自不同的特點和風格。最初我以為我想學的祖師拳論拳譜中的那些東西，他們一定全掌握了。但後來我發現他們繼承的全是姚宗勳師伯的傳授。有些東西，他們已經徹底拋棄了。比如筋骨樁法。他們主張那是祖師早期的東西，後來已經放棄了。而李老這裏卻一直強調並傳授這些東西。我想姚氏意拳已經開始了意拳的革新和現代化教學。不應該去指責人家。有些喜歡生事的人，總動不動就說什麽“姚氏意拳是站樁加拳擊”之類的話。姚氏意拳有比較完整的現代訓練技術。和韓氏意拳是兩支特點不同、發展方向各異的意拳流派。

有些東西，個人理解的不同，會表現出很大的差異。我曾經和張鴻誠師哥就伏虎樁的練習和試力技術談了幾乎一整天。他在六十年代初期學習意拳時，也同時學習太極拳，是王培生老師的弟子。而我正好也曾和王培生老師學過太極拳，我們兩人在意拳和太極兩門拳法上全是師兄弟關係，所以交往多一些。他對我這個師弟也很照顧，毫不保留。他是崔瑞彬學習意拳的介紹人和引路人。經過實地練習和體驗，我覺得張鴻誠對伏虎樁的理解和試力有其他人所體會不到的優點。

 

 

 

編輯：差距那樣大嗎？

劉先生：當然。就樁法的練習來說，根據我的個人體驗，選傑先生的樁法最具有技擊性質。我按照李老的要求站上一會兒，可以體會鬆緊的轉換。這對利用鬆緊轉換技術來發驚炸力，有重大的作用。但是，我按照選傑先生的樁法要求來站，不到幾分鍾，我就立刻周身上下產生一股毛發如戟的“殺氣騰騰的感覺”！我發現選傑先生是整中求發，李老則是鬆緊轉換中冷脆發力。而承光師哥教的正好介於二者之間。這隻是我個人的體會。誰的發力最象祖師呢？是李老。這一點得到了王玉芳、於永年、王鐵成、張鴻誠、和振威、姚承光、姚承榮等十幾位高手的肯定，因為他們親眼目睹過祖師發力的樣子和效果。但是他們對李老也有很直接的批評：“樣子學祖師學得很到家，就是那發出的勁兒全整在自己身上了，而姚老是整到對手身上。”這多精辟！當然，承光、承榮師哥的東西最像的肯定是姚宗勳師伯！彭振迪師哥有次和我說：“兄弟，我覺得學李老的發力學得最像的是高臣，就是他技擊差點。”可是他們之間沒有師承關係。我至今還沒見過高臣，有兩次我直接給他的聯係人打電話，說想采訪他，希望有機會在北京大家一起隨便坐坐，談談。他一直沒有給我回信兒。那就算了，我尊重每個人自己的選擇。

 

 

 

再比如，前發力技術。承光師哥曾經在他家裏和我一起喝酒時教過我一個他的教材中沒有寫出來的單手前發力技術，一震腳加翻腕的前發力，全身的整體驚炸力瞬間就爆發出來。我才真正理解了為什麽姚宗勳師伯發人時總是習慣性的一震腳加翻手腕了！原來如此！我去過他的拳館幾十次，每次至少待上二小時，至今我沒看到他那裏的任何一個弟子或教拳的教練做過這一動作的練習。我非常感謝承光師哥對我的這一指導。我相信這是他看家的發力技術之一。姚先生的弟子也很多了，你們看到過他的哪位弟子像姚宗勳那樣的一震腳加翻手腕的發力習慣？連澤井健一都對這一動作印象深刻。所以，學習姚師伯要仔細、認真和多觀察，你才能發現核心所在。當然，對一般人來說，也許學得越像越缺少技擊效果。

 

 

 

編輯：那麽，姚先生門下的弟子們怎麽樣？一般大家會覺得沒有選傑先生那樣成名弟子眾多，是這樣嗎？

劉先生：承光、承榮師哥門下高手還是很多的，並非如一般所說的“不真教”、“隻教姚悅”、“隻教拳擊”之類的。比如，卜一、徐路、謝永廣等人的技擊功夫一點也不比選傑先生門下那幾位經常代師比武的人差。隻是他們之間沒有直接的技術交流，又缺乏宣傳。就這問題，我多次和承光師哥探討過。首先他一點也不保守，百分之百的教。他對目前意拳新手技擊技術的落後比誰都急！但是，目前是個什麽局麵呢？承光、承榮還有大崔等人的身份是教練、老板、財務、廣告、寫講義等多種身份的混合----我稱之為打手、寫手、操盤手的一體化，迫切需要專業操盤手來為他們經營運作和資金支持，更需要專業寫手總結他們的拳學實踐教給學生。他們的技擊功夫我想沒人懷疑，堪稱一流打手。但是，技擊功夫如此高了，推廣意拳還是處處捉襟見肘，總要為武館的財力問題發愁。

 

 

 

編輯：那麽武術領導人和官方報道是什麽態度呢？

劉先生：我曾多次把中央電視台體育頻道、武術頻道的編導們請到我家，一起協商在電視上開展意拳講座的問題。推出誰？怎麽講？怎麽教？要不要電視函授，等等，雖然最後還沒有正式定板，但是已經推出了幾期對承光師哥的專題介紹片。這還是讓我感到一絲快意。這件事並不完全是我的功勞,我隻是推薦和參與。

早在八十年代中後期，北京一所警官大學剛一成立武術教研室，就立刻想到了意拳。當時各方皆推薦形象好、人品好、功夫好的三好拳手張寶琛任教。但是，怎麽也沒想到，一位意拳界的老先生突然看中了這一職位。為此，和足可以作為他的徒弟輩的張寶琛就誰來任教發生了點小摩擦，結果卻是讓第三方的杜某拿走了這個位置。幾年後，杜某人為了證明意拳不行，就專門挑了當時一個意拳高手比武，結果那高手居然失腳。這可真是意拳界命當如此。不然的話，那個職位是張寶琛的。事後，意拳界的那位老先生也頗為後悔，一直覺得對不起張寶琛。那以後大學和散打隊的國家正規武術教育幾乎不再考慮意拳了。

 

 

 

（左上）意拳祖師王薌齋先生（右上）太極拳

祖師陳發科先生

（左下）意拳恩師李見宇先生（右下）太極拳

恩師雷慕尼先生

編輯：為什麽呢？

劉先生： 因為北京武術界的個別領導不喜歡看到意拳一家獨大的局麵。開始多次出現在武術界領導層和相關報道的話題上。這讓國家體育總局、中國武術協會、北京市體委和武協的一些領導同誌頗感棘手。高等學府特別是體育院校中的內家拳學教學一直就是太極、八卦和形意的地盤。推廣意拳遇到了前所未有的麻煩和阻力。

 

 

 

恩師李見宇先生練拳照

 

 

 

祖師王薌齋先生遺物

而解放以後，一些流氓地痞喜歡學意拳，於是，意拳就被人看成了“流氓拳”。這主要是因為選傑六七十年代教了不少喜歡打架的不良少年。門內一直有人指責他收徒弟是“雞骨頭魚刺，他全要。”但是。果真如此的話，那隻說明當時是“流氓在練拳”，而不是說這拳成了“流氓拳”。

 

 

 

祖師王薌齋先生遺物

編輯：我聽說您為了調查這個問題，兩下南京，三到深縣，又多次往來於青島和天津，下了很大的考證功夫。您的研究成果引起了國家和省市武術協會領導層的高度重視。那麽“公母拳”稱呼又是怎麽回事？

劉先生：這件事情的起因就是因為當時的北京意拳會個別理事對王選傑及其弟子的封殺，這才引出了大成拳派和意拳派之間的對立。二、三十年代叫意拳，四十年代開始被尊稱為大成拳。五、六十年代基本上使用大成拳的叫法。而且，姚宗勳師伯還特別在公開的祖師拳論中讚成使用大成拳這一術語。直到七十年代，並沒有出現大成拳和意拳名稱的對立。八十年代以後，特別是《曆史是公正的》一文公開了堅定的大成拳派和自視正統的意拳派之間的對立。於是，武術界全知道祖師的拳法被分成了兩派：大成拳派和意拳派。有些武術界人士戲稱一種拳法出現了兩派兩個名稱簡直就如同動物的公和母兩個種性。“公母拳”成了武術界對大成拳派和意拳派名稱糾紛的諷刺。不少人主張出現這一混亂局麵該由王選傑或者由姚宗勳和王選傑二人共同負責。這些觀點並不客觀。

 

 

 

我在《意拳史上若幹重大疑難史事考》中已經很嚴厲地批判並訂正了《曆史是公正的》一文中出現的學術錯誤，它既不公正，也不客觀。其實，出現這一混亂局麵該由這篇文章的執筆人負責。那篇文章主要目的是打壓對意拳的普及和實作作出了突出貢獻的選傑先生。如果對王選傑的所謂“關門弟子”說的輩分問題有爭議，(我也是反對這一說的。)本來隻需要幾十個字就可以說明問題了。正如現在，常誌朗等人又主張“關門弟子”說和第二代傳人說，首先從我這裏、我師傅李老這裏決不會再出籠什麽《曆史是公正的》之類的文章。我們隻是聲明“常誌朗是李見宇開山弟子”就夠了，這裏有他的拜師帖、照片和見證人等一係列證明材料。但是我們會很尊重他的拳學技術和拳學實踐等問題，也十分肯定並欣賞他曾經得到了祖師親自傳授這一曆史事實。而且，我們更反對對常誌朗的人身攻擊。

我們的原則是：不能因為你有了功夫或者貢獻就可以自己給自己長輩分！曆史是不容篡改的。實際上，選傑先生晚年對姚先生的態度和自己的曆史輩分等問題有了重大改變。比如，他自己主動找到李老，要求在祖師的墓碑上留下自己的位置，並不計較排名位置先後順序。他很開明、很理智了，反而有些人卻步步緊逼，非要除掉“王選傑”的名字。（有些人已經在北京意拳會中抹殺了選傑及其弟子的名單）沒辦法，當時在北京意拳界出現了勢均力敵的兩種意見，最後折中方案是李老和師姑共同作出的：在第三代位置上,刻“王選傑”，不刻“常誌朗”。

假如沒有那篇《曆史是公正的》一文，事情的結果肯定不會是今天這樣，也不可能出現所謂的“公母拳”。今天的局麵可以說是兩敗俱傷！

 

 

 

編輯：您怎麽看待《內家拳舊聞》中對意拳的評價？

劉先生：首先我想說《內家拳舊聞》是一些無聊的人合作寫出來的缺乏事實依據的長篇無聊報告。我仔細看了很多遍，我發現他們完全是建立在個別心理不健康的武術傳聞的基礎上而成文的。大膽有餘，但可惜我們全不是傻子。這樣的帖子，我們一天就可以對談出來。不負責的傳聞和個人偏見左右了他們。既缺乏曆史真實，又造謠生事，完全是有目的的誹謗和胡編。

 

 

 

編輯：目前總的來看，意拳正處於上坡還是下坡？問題點在哪裏？

劉先生：正在走下坡路。首先，在組織結構上，北京意拳會其實已經成了姚宗勳師伯的弟子會，不要說沒有王選傑弟子們的位置，連李老、於老等還健在的第二代及其弟子們，以及王斌魁師伯的弟子們等，根本就不在其中。承光師哥在去年改選前就曾有意圖吸收各流派的代表進來，但是被某些人阻攔了。這自然就會加劇大成拳名說的爭取生存空間的活動。所以，至今全國性質的意拳會一直成立不起來。其次，在教學體係上，各個武館並不統一，且全標榜自己才是正宗。我在前麵已經說了：按照祖師的拳論拳譜來對照，目前已經出版的教材全是流派，沒有正宗。七妙法門的教學進度雖然很好，可是56個模式拳的教學在哪裏呢？ 這可是意拳技術和功力提高的關鍵的關鍵呀！

第三，樁功和其他技擊技術（如拳擊、摔跤、格鬥、推手、擒拿等）的成熟化的結合，目前還是處於探索階段。第四，也是最嚴重的局麵是利用網絡或刊物，打擊別人、自我吹噓、非我同門、一概排斥的江湖作風，日益嚴重。這已經給別的拳種留下了意拳內鬥的不團結印象，流氓練拳的現象越來越多了。你們看看某些網站因為我的拳史研究和維持正常譜係的發言，得罪了個別人的利益和拳史發言權之後，他們對我個人進行了各種各樣的辱罵和人身攻擊，甚至連李老也被他們捎帶著辱罵上了。他們的學生和弟子、包括網民立刻心領神會，也時時發一些攻擊和誹謗我的帖子以討好他們的師傅。這些，我聽到和見過太多太多了！凡是這樣的學生和弟子，沒有一個是認真練拳的。第五，缺乏真正的比武和技術交流習慣，總是以說手、摸勁、講手、表演、甚至偷襲來進行所謂的“比武”，還沒怎麽樣呢？卻給自己日後的吹牛打下了想像的空間！你們可以看到這樣的報道：某某大師到國外，戰勝了前來挑戰的高手。這樣的老外還算高手嗎？果真如此的話，意拳早就占領世界拳壇了。其實，人家真正比武，哪會這樣？！一個練過幾天拳的，或者好奇的老外，主動找你，想了解中國功夫的厲害程度，結果你把人家發出去了。這能證明什麽？想證明什麽？按段位說，你起碼夠八段、九段了，可來的老外也就一、兩段，連你的學生都足可以“輕取之”！你戰勝這樣的“外國拳手”有意義嗎？可是，我看到很多類似的“戰勝外國拳手”的報道。最近幾年電視上的中歐、中俄等拳手的比武，那才是真正的比武。我有次到中意武館看望承榮師哥，他告訴我：“國家拳擊隊給意拳會下戰書，要求比武或者請意拳大師來技術指導。北京意拳會各位理事級的大師們，全體沉默！最後還是我主動應戰，接下了這指導和比武的工作。”我當時就問他：“不是有好幾個六段、七段的高手理事在場嗎？他們為什麽全不敢應戰了呢？該不會是又......”第六，從教練到學生缺乏職業化的培訓和教學，師徒全在為生活而分心。所以我特別提出：需要有資金和懂經營的操盤手出來，組織有基礎的拳手，接受大師級教練的專業培訓。

編輯：哎呀，耽誤您這麽長時間，謝謝您的答複了。好像還有不少問題想問呢。

劉先生：沒關係，機會有的是。那今天就先到這裏吧。

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