火爆老頭

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數字看中美貿易戰

(2023-06-14 16:18:25) 下一個

昨天老頭說中美貿易戰長期中國會贏,得到了很多不同的反應。的確,從理想狀況看,貿易戰是雙輸的局麵,但是,僅從雙方對比來看,損失小的一方當然就算是贏家。我們從幾個數組來看貿易戰到底怎麽樣。

首先是貿易額,特別是貿易的順逆差。順差越多越好。下圖是基於美國的數據。可以看出,貿易戰開始的2018年,美國從中國的進口的確下降了不少,不過到2021年底,基本追平;從貿易逆差看,2021年底也基本達到了貿易戰之前的水平,所以從美方看,這個貿易戰就是打了一個寂寞。

其次看兩國的CPI差別。從下圖可以明顯看出,美國的CPI要高出很多,特別是近期仍處於高位,可見貿易戰的一個後果就是美國CPI的高漲,從這點看,顯然美國虧了。

最後是GDP增長率,見下圖,顯然美國也沒有占到便宜。

所以,從上麵三個方麵看,貿易戰沒有把中國打趴,更沒有給美國帶來好處,因此,斷定貿易戰美國相對於中國輸了貿易戰應該是合理的。

 

 

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評論
京工人 回複 悄悄話 BeijingGirl1: 像梨花那種1450,智商很低,而且拿工資在城裏發文的,犯不上跟丫認真,說聲“自己撞牆去吧,氣死你”就好了
x瀟瀟 回複 悄悄話 第一張圖:兩隻螳螂腿?
第二張圖:大胸美女踢長腿?,
第三張圖:全部躺平?
看不出啥經濟味道。
火爆老頭不支聲,讓姑娘出來上竄下跳,不厚道!哈!
北美小鎮 回複 悄悄話 中國國家統計局官網。自己搜,都是公開數據。

BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-15 14:00:07
回複 '北美小鎮' 的評論 : 能給出數據出處嗎?
royalflush 回複 悄悄話 Beijinggirl這幾個ID明顯就是五毛, 可能還自帶幹糧
jw2009 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-16 04:05:23
回複 'jw2009' 的評論 : 那你說用什麽來描述? 口說無憑。 總不能胡亂噴吧
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我對能否說服你沒有什麽信心,因為你的思維都被愛國情緒霧霾了。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 噴子就是噴子。 咱發文去了。 歡迎大家來討論。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 噴子你錯了。 這是美國統計局發布的數據。 咱是美國人, 不想你, 穿個馬甲胡咧。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 哎呦喂, 文城的馬甲大外宣五毛,著名的噴子來了。 早有人說了:
2023-04-16 20:03:02 借個江南小調,
好一朵牆頭的魔犁花,好一朵牆頭的墨犁花。
沒完沒了滿枝椏、又怒又氣人人怕,
讓我來將你摘下,
再chou 你兩下,魔犁花呀,墨犁花。

大老爺們假裝斯文紳士一點吧 :) == 嗬嗬嗬
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-16 04:32:40
中美的經濟,目前都有問題。 所以就看下麵幾年了。 博主的文隻是用數據討論了美國的貿易戰。 如果有人認為貿易戰美國贏了, 那就也數據說話讓大家看看就好。 數據確實隻能說明過去。 通脹是事實,貿易數據是事實,GDP 是事實。 2022 US GDP 增長率 2.1%。

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原來你是那土共糞坑國公布的數據說事?哈哈哈哈哈哈,土共的話,你連一個標點符號都不能信。把新聞聯播當真理,你是蠢,還是壞?哈哈哈哈哈哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中美的經濟,目前都有問題。 所以就看下麵幾年了。 博主的文隻是用數據討論了美國的貿易戰。 如果有人認為貿易戰美國贏了, 那就也數據說話讓大家看看就好。 數據確實隻能說明過去。 通脹是事實,貿易數據是事實,GDP 是事實。 2022 US GDP 增長率 2.1%。
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 貿易戰的直接後果,土共糞坑國:房地產即將暴斃,外貿熄火,內需萎了,屁民韭菜人礦徹底躺平,不結婚不生孩子,混吃等死,人口下跌。美帝:職位等人,工資節節攀升,烏鴉烏鴉的非法移民等候進入美國。
這幾個五毛大外宣,beijinggirl,什麽老頭,拿幾張破圖想攪渾水?哈哈哈哈哈,太天真了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 基礎設施是長期的效應, 同時也是為民眾的福利。 不能僅以賺錢與否論。 否則中國山區的農民就永遠沒有好日子過了。 美國疫情中的債務投資, 流向股市, 還有對戰爭的“投資”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 港珠澳大橋通車多長時間? 不知下麵的數據哪裏來的。 中國人去港澳都要通行證, 私家車去目前是不方便。 美國 Miami to Key West 的大橋,車流量多少?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 供應鏈的事我們以後會看到結果的。 老有人掄嘴啊, “數字一大把”, 亮出來看看唄。 高鐵當年好多人說沒人坐, 不需要, 5年就見真章了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'jw2009' 的評論 : 那你說用什麽來描述? 口說無憑。 總不能胡亂噴吧
ylyq_007 回複 悄悄話 BMC 發表評論於 2023-06-15 18:51:28
BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-15 09:46:31
“基礎設施“ 怎麽能 ”立刻變成泡沫”, 公路鐵路飛機場港口, 永遠不可能立刻成泡沫
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在中國,基礎設施建設是最容易產生泡沫的地方,因為它主要是政府投資,帶有計劃經濟性質而不考慮經濟效益,如在鳥不拉屎的地方建高鐵和建4車道高速公路。最典型的例子是港珠澳大橋,設計車流量是每日三萬,但現在是4千,過橋費的收入還不夠支付運行費用和員工工資,還本付息根本就無從談起。在計劃階段香港就有反對意見,認為這是white elephant,但政府一意孤行,現在該向誰問責?

港珠澳大橋是個特別的例子, 同意你的評價: white elephant, 但這是當初香港人white elephant, 為保護自己港口的物流業,阻止大橋分接到深圳赤灣,那時中國政府一再無原則的遷就香港人,作出了這麽個愚蠢的決定.

基礎設施(公路/橋梁/機場/通信等等)的使用年限很長,短期內很少可能把投資賺回去, 但它帶動社會效益很寬廣, 即便虧損, 都是國企虧損, 類似於肉爛在鍋裏了. 
markLA 回複 悄悄話 文中引用圖表真的很不恰當啊,下麵已經有幾個網友指出了幾點。
看文章和其所引用,可以看出博主要就不懂經濟,要就刻意錯誤套用。
其實要做數據糾正,完全可以在網上搜取,一大把的,包括中國官方統計局美化的數據都不支持博主的文章

但,要用此文打雞血喂雞湯,另當別論。如此的話,此文一文不值
BMC 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-15 09:46:31
“基礎設施“ 怎麽能 ”立刻變成泡沫”, 公路鐵路飛機場港口, 永遠不可能立刻成泡沫
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在中國,基礎設施建設是最容易產生泡沫的地方,因為它主要是政府投資,帶有計劃經濟性質而不考慮經濟效益,如在鳥不拉屎的地方建高鐵和建4車道高速公路。最典型的例子是港珠澳大橋,設計車流量是每日三萬,但現在是4千,過橋費的收入還不夠支付運行費用和員工工資,還本付息根本就無從談起。在計劃階段香港就有反對意見,認為這是white elephant,但政府一意孤行,現在該向誰問責?
BMC 回複 悄悄話 實事求是地說,美國對中國的貿易戰並沒有達到最初的目的:抑製中國出口,減少對中貿易逆差。這個結論不但有數據支持,近來美因政府高層的談話也證明他們己承認這一點。耶倫建議部分取消提高的關稅,但戴琪反對,認為應從對中戰略的角度來考慮關稅問題,言外之意是,對中貿易戰從經濟上來看已不make sense,戴琪的堅持是從政治上考慮,就是要contain 中國,即使這意味著著二敗俱傷。川普是粗人,一板斧砍下去無效就不知下一步,但白登手下的人是精英,是高手,一看關稅戰無效就馬上改變手法,就是重組供應鏈,把供應鏈分為二部分,供應中國的部分繼續留在中國,供應中國以外的盡量移出中國,這就是所謂的中國+1。這一招確實曆害,現在中國很多問題如出口減少,失業率高都與供應鏈重組有關,因為中國工業產能占世界的30%,出口一受阻,這部分產能國內無法消化,不但影響經濟,還會產生社會問題,而且現在看來供應鏈轉移出中國在未來幾年會加快,中國經濟將麵臨更大壓力。
jw2009 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-15 14:03:04
。。
2013年, 總量 95744 億, 增長率 7.3% 增量 1425 億;
2020年, 總量146944 億, 增長率 2.2% 增量 3842 億; 請解釋“衰退十年”的意思。 數據說話, 別“拍腦袋”哈。
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不要僅僅用GDP來說事,如果你一定要用GDP來說事,那建議你把GDP放在債務的框架內來觀察。就像一個人那樣,年年的收入都在增加,但是他的總體卻在下降,因為他的債務增加得比他的收入快。
在2013年就判定中國經濟見頂了,以後的發展不斷證明這一判斷的正確。你的愛國心很可愛,但是幫不了中國經濟。
替補球迷 回複 悄悄話 如果川普的貿易戰目的像他公開說的,是為了減少逆差,那肯定是失敗了,因為美國逆差仍然繼續升高,2022年美國對華逆差再次創紀錄。至於脫鉤(decoupling),兩國貿易額是有稍許下降了,目前中國的第一大貿易夥伴是東盟,第二是歐盟,第三才是美國,不但美國,中國也有脫鉤的想法。最近美國一些官員和政經專家又不太談脫鉤了,他們說脫鉤不現實,但要去風險(de-risk)。
美國商家特喜歡進中國產品,25%關稅太小兒科了。美國真想跟中國脫鉤不難,關稅直接加到200%肯定就脫了,一了百了,川普拜登這老哥倆還是膽子太小了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “中國經濟已經在20-30年衰退路是走了10年了”。 經濟過熱不是好事。 中國經濟, well, 就以 GDP 來說, 增幅確實沒有以前大了, 那時候什麽“保八”, 搞出很多債務和炒房的。 但現在中國的 GDP 總量已經很大, 增幅雖然不高, 但增值是不小的。 比如:(以美元計)
2013年, 總量 95744 億, 增長率 7.3% 增量 1425 億;
2020年, 總量146944 億, 增長率 2.2% 增量 3842 億; 請解釋“衰退十年”的意思。 數據說話, 別“拍腦袋”哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'jw2009' 的評論 : 就事論事, 請不要人身攻擊, 很 low 的。
請說明你這個例子是在中國哪裏? 什麽叫“吸收”? 1米的房子你可能買不起, 50萬你可能就買得起了, 對不?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '北美小鎮' 的評論 : 能給出數據出處嗎?
f2022f 回複 悄悄話 圖表很好. 數據說話. 比有的人光用嘴好多了.
jw2009 回複 悄悄話 中國經濟已經在20-30年衰退路是走了10年了,從2014年開始的,這個過程在加速。
中國經濟中有許多亮點,比如電動車,太陽能。。但是這些不足以改變她的經濟走向。
jw2009 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-15 09:46:31
“基礎設施“ 怎麽能 ”立刻變成泡沫”, 公路鐵路飛機場港口, 永遠不可能立刻成泡沫, “房產泡沫”, 不是說房子本身, 而是它們帶來的資本效應。
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這種問題腦子了稍微過一過就能明白了,但還是回答你。
我們拿房子作例子,比如一個地方今後10年內隻可能吸收10個房子,而有人卻在那裏一下子造了1000個房子,說這些房子是泡沫有什麽不能理解?
北美小鎮 回複 悄悄話 拿兩年前的數據出來證明厲害國贏了?引用中國官方資料:今年前5個月,我與美國貿易總值為1.89萬億元,下降5.5%,占11.3%。其中,對美國出口1.38萬億元,下降8.5%;自美國進口5082.9億元,增長3.9%;對美貿易順差8705.7億元,收窄14.5%。這還是按人民幣計價,換成美元,更加難堪。
Donald_Trump 回複 悄悄話 博主無知,完全玩了個統計口徑的遊戲!中國經濟馬上會徹底失敗。CPI不是4% 了嗎?什麽統計數據?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 批評別人是容易的, 自己做做讓大家看看嘛。 嗬嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “基礎設施“ 怎麽能 ”立刻變成泡沫”, 公路鐵路飛機場港口, 永遠不可能立刻成泡沫, “房產泡沫”, 不是說房子本身, 而是它們帶來的資本效應。 股票基金等可以立刻成泡沫, 就如同 2008 美國倒閉了400 多家銀行, 股票瞬間腰斬都算好的, 很多股票消失了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國2022從中國的進口額比 2021 年增長了 319 億。 中國的青年失業率反映了一些年輕人眼高手低,不願意去小城市的情況。 有網友在三線城市, 就說到他們那邊的城市找人困難, 不惜動用Bus 到大城市去拉人的情況。

https://www.piie.com/research/piie-charts/us-imports-china-are-both-decoupling-and-reaching-new-highs-heres-how#:~:text=According%20to%20data%20from%20the,according%20to%20data%20from%20Census%20.

https://www.bea.gov/news/2023/us-international-trade-goods-and-services-december-and-annual-2022#:~:text=increased%20%2424.3%20billion.-,Imports%20(exhibits%204%2C%206%2C%20and%208),Crude%20oil%20increased%20%2465.1%20billion.
BeijingGirl1 回複 悄悄話 掄嘴很解氣,但找出數據來支持自己的信口胡鄒就難了。 美國提出和中國有競爭有合作,就很說明問題。 這有人以前在我的貼裏說,馬上就會脫鉤, 脫鉤中國就完。 結果G7說不脫鉤了。 :)
Firefox01 回複 悄悄話 通過最近幾篇博文,得出初步印象:所做的分析和表達的觀點基本不靠譜。
CoolTips 回複 悄悄話 不是GDP增長率的差距縮小了嗎?
jw2009 回複 悄悄話 更正:不是拜登總統在2021年年中,而是2022年年中
portfolio 回複 悄悄話 缺乏邏輯的人,才會這樣說。
jw2009 回複 悄悄話 美國和西方不可能把所有的供應鏈都從中國轉移出去,但是如果美國和西方把他們在中國的供應鏈的30%轉移出中國,那將是對中國經濟的沉重打擊,中國的許多引以為傲的基礎設施立刻變成泡沫!
jw2009 回複 悄悄話 你這些圖上的時間都隻到2021年,如果有了更新的數據,這些圖看上去就會不一樣了。這是因為,自2021年開始,中美之間就不再是簡單的貿易戰,美國正加速她的供應鏈要去中國化或減少依賴中國的過程。拜登總統在2021年年中曾經邀請了東南亞11國領導人來白宮,讓他們看一個長長的單子,看看單子上有什麽他們能生產的,美國要把這些東西的生產從中國轉移出去。這是一個過程,需要時間,今天中國青年的失業率就是個反映,才剛剛開始。。
大號螞蟻 回複 悄悄話 似是而非自欺欺人。現在美國經濟是打嚏噴,中國經濟是打擺子。美國對國際貿易的依賴性比中國小的多得多。對貿易戰比較敏感的反而是歐洲特別是德國。但是現在德國韓國這兩個前線搖擺經濟大國都已經明確占隊。一點點不可持續的中國奴隸勞工利益最多也就是把脫鉤,延緩成拖風險而已。兩人互毆了一拳,力度差不多。一個打在肩膀上,一個打在胸口上。再打兩輪,極端驚濤駭浪就出現了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 2008年 不好意思。 現在中國的政策也有了大幅調整, 又受到美國對高科技的強烈打擊。 以前中國每年都從美國進口幾千億的芯片, 現在轉而用國產。 以前買波音, 現在支持空客, 而且自己造的大飛機也開始商飛了。 就看中美今年的經濟。 再謝有信息量的好文。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但是2008奶奶美國金融危機, 美債也大幅放水, 為什麽CPI 沒有飆升呢? 那時沒有貿易戰,中國的廉價商品起了很大的作用, 而且中國買進了大批的美債。 當時美國也沒有對國民普遍發錢, 隻是對失業的人有福利金。 當民眾手中都有政府印發的票子,又抵製進口,自己又生產不出商品時, 通脹是必然的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 圖表很有意思。 謝謝好分享。 美國 CPI 的高升, 應該還有美債放水和俄烏戰爭製裁俄國的影響。 因為漲價最厲害 sector 的能源。
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