閉目養神

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從猶太人不承認耶穌基督 談劉曉波獲諾貝爾和平獎

(2010-10-12 17:59:53) 下一個

 

如果你問身邊的猶太人承認耶穌基督嗎?他們十有八九會回答你不存在耶穌這個人的。當年羅馬兵占領了聖城耶路撒冷以色列亡國。猶太人心自不甘,但麵對羅馬兵濫殺無辜,唯有逃散或暗中聚事等。於是神派遣他唯一的兒子耶穌降到人間為猶太人洗脫“罪孽”。耶穌的出現是要猶太人歸順羅馬帝國,洗度成為良民繳稅納糧,最後還能上天國(是為“救贖”)。


猶太人當然不服,於是就有演出了門徒猶大的背叛和“最後的晚餐”。猶太人沒等到羅馬兵來,就將耶穌綁上十字架了斷了(是為升天)。


事情後來鬧到羅馬皇庭上,皇帝康斯坦丁 (Constantine I, AD 272- AD 337)  和他的謀臣們覺得這樣一個人(或神)可以用來幫助羅馬帝國統治世界,於是就接見了教會的人們,並將基督教扶大。


《聖經》新約開頭幾篇“四福音書”隱隱約約講述的就是這段曆史。所以馬克思(猶太人)當年曾抨擊基督教是“精神鴉片”。


當今世界上的兩大宗教,即基督教和伊斯蘭教,皆源於猶太教(盡管他們都不承認)。但基督教《聖經》中的“舊約”即是猶太教的《聖經》是不可否認的事實。


由此來看,西方文化對那些幫助他們統治世界的人,譬如耶穌,甘地,馬丁路德金恩博士等,雖“非我族類”,但隻要對他們有利,都會接納並按功獎賞的。


中國現在是一頭“憤怒的獅子”,倒不是說中國人怎麽樣“張牙舞爪”了,或“咄咄逼人”了,而是因為中國強大的太快讓西方感到不安了。於是西方就千方百計的要將中國納入他們劃定的“軌道”,這樣做並不奇怪。


而劉曉波在國內提倡的正是西方的意識形態,他甚至提出要中國“做西方的殖民地三百年”。我想他這裏說的主要是中華民族從思想到行為上皆全盤西化。這是非常極端的言論和思想。他的被抓被判,被授予“諾貝爾和平獎”,很有點兒像是當年耶穌基督的事兒。要是劉曉波哪一天被處以死刑(OMG!),我想西方一定會為他建一座碑,定一個節日紀念的,你信不?


但麵對西方的又一次挑戰,中國自己不要亂了陣腳就對了。該做什麽就做什麽,不該做什麽就不做什麽,但絕不為他們自亂陣腳。劉曉波獲諾貝爾獎又能改變什麽呢?


看一看去年奧巴馬獲得諾貝爾和平獎,改變了阿富汗的增兵計劃嗎?再看看達賴喇嘛二十一年前獲得諾獎,可西藏地位改變了嗎?要劉曉波不把牢底坐穿,你要拿利益來我才放人。


所以,西方就是給中國(政府)製造了一點困難,但溫總理布不是常說“多難興邦”嗎?想開了,諾貝爾和平獎如果不發給一個“異議”人士也就不是所謂的“諾貝爾和平獎”了。如果中國政府不判劉曉波,諾獎也會給魏曉波,王曉波的。但是這些年來,被西方漠視的,而真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府。


現在好了,另一隻鞋子已經落了下來,你還能有什麽伎倆嗎?總不能赤裸裸的打將過來吧?



 

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評論
非否 回複 悄悄話 To 拉力 & xiangxinshj,
You two are in different worlds. One is after the truth, while the other just the way of life.
拉力 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:

我能和你談聖經(因為我了解現在的基督教,讀過多遍聖經,包括很多聖徒的傳記,專門寫基督教獲諾貝爾獎的《你往何處去》等,查經班在大學時是經常去的,,為了佐證,我還去查過死海古典),

但不好意思說一句:你還不能夠和我談道教和佛教。 因為你說的話完全沒有說出道教和佛教的意思,我想你沒有仔細了解過佛道的修行方法。真正的道士和佛子看到你上麵的話要發笑的。就像基督徒聽到別人傳基督教要拜偶像一樣要發笑的。

了解佛教先從最基本人的輪回開始:這是美國discover channel的研究片 http://v.youku.com/v_show/id_XMTUyMzc1NzI=.html
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複拉力的評論:
道,老子的道,難解神奇的五千字的古文,有華人學者在研究了聖經後,豁然大悟,原來老子的提到的道和聖人,就是在解釋造物主上帝和耶穌。Amazing! Perfectly matched!
佛,雖知人世的惡,教導人獨善其身,但參禪悟空,本身就是中了計,因為世間本有真相,卻不去尋,所以還是偏離真相的。
拉力 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
下麵講過了,北京猿人根本沒有用碳14。 因為北京猿人是1927年發現的。 碳14法是1947年才有的。 北京猿人是用了至少3種公認的方法在幾十年裏重複證明的。 具體技術請看下麵的文章。

我不是無神論者。 我讀過基督教,道教,佛教,耆那教,印度教, 天主教,喇嘛教的主要經典。研究各派經典是我的一大樂趣,現在我隻是指出我看到現在流傳的基督教經典裏不能自圓其說的地方。如果我能看到有人能提出合理的論據能證明我的看法不對,那我是非常希望看到的,但可惜到現在我遇到的很多人都是采取鴕鳥策略,對不利己方的論證裝做不存在,隻是會反問,沒有任何證據。所以我還沒有看到讓我佩服的基督徒。

在各個宗教中,在宗教理論上漏洞基本很少的是道教和佛教。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複拉力的評論:
唉,我隻字未提你所謂的"北京猿人"啊。
關於碳14的爭議,可以去search這些啊: "Radiocarbon dating,wrong,Science, The fact of the earth,。。。" ,我相信是五千年就不準了的,你信是五萬年才不準的。所以你相信"猿人"什麽的。我不相信有"猿人",我相信猿是猿,人是人,動物是"各從其類地繁衍"。
神是把最早的人放在中東的啊,伊甸園就曾在中東。直到洪水後的巴別塔事情後才被分散到各地的。
氣候的比喻,是表明人的"科學",並不是總會是真的"千真萬確"的。再比如,把進化論當成科學來教授,證據就很不充分,太多的質疑了。
從一個不信神創的,到一個相信神創的,信仰的轉變,是像兩個世界的感覺。
拉力 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
I 服了 you。。

你開始說:大多數考古研究都不承認北京猿人。 我請問你是哪些“大多數”考古研究?有哪些證據去反駁這些在過去幾十年中用各種不同方法都證明的論據?我列出了我這邊詳細的資料,方法,包括雜誌出處,但我沒有看到你的任何證明。

你說, "Science"雜誌和其它雜誌著作上有不少文章質疑碳十四法。我沒有否認碳十四法的不準確性,但它的不準確性不是上萬年記的,尤其在以幾十萬年記的考古來說。所以我問你請舉出是近期哪一期"Science"雜誌登的文章? 我也沒有看到你的任何證明。

如果你隻是隨口亂說,沒有任何證據,不管是不是要證明聖經的正確,這種做法隻會降低你講法的可信度。

我指出舊約裏關於人類開始隻有中東一脈的講法與世界其它人類文明曆史不符,我也沒有看到你任何證據去反駁。而是巧妙的想用已經過去上千年後的挪亞來轉換概念(亞當 → 塞特 → 以挪士 → 該南 → 瑪勒列 → 雅列 → 以諾 → 瑪土撒拉 → 拉麥 → 挪亞),但對早期的一脈相承卻避而不談。

對於你的問題,我並不會像你一樣回避。 這是根據發現人類遺址來推算出來的,當時人類的壽命很短,而且隻是幾十個人的小型群居。到了50萬年前的周口店,發現了40多各種遺骨,以群居點到整體大陸來整理,因此當時人類總數不到幾萬而已。

另外,這跟“氣候變暖的問題都爭個不清"有關係嗎?現在美國人還在爭不清Obama到底是不是穆斯林呢,貓王是不是真的過世了,用這種邏輯來反證聖經是正確的嗎?這種邏輯思維難道是基督徒中普遍用來證明自己是正確的嗎?

如果是的話,那我們是生活在兩個不同世界的人了。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複拉力的評論:
您一口咬定: "基本常識...公元前100萬年,世界人口僅1-2萬人。...",隻是,人連目前這點氣候變暖的問題都爭個不清,公元前100萬年咋就這麽清楚呢?
拉力 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
你沒有仔細看我下麵的文章。。碳十四法的不準確是有定論的,這個不用自然雜誌來登(如果自然雜誌最近有登碳十四法的不準確這類的科普文章,請告訴我是哪一期,我好拜讀。 而且碳十四法的不準確不是超過上萬年的。這些幾十萬年前的考古根本不是用碳十四法的,我下麵已經詳細解釋了他們用的各種不同方法,得出的都是類似結論。

你提到挪亞那已經是以後的事情了,有點偷換概念的嫌疑。我指的人類開始. 聖經中說的明白:人類開始:亞當生該隱,該隱生以諾,以諾生以以拿,等等。就是說6千年至1萬年前,地球上隻有聖經這一脈。而這和世界各地發現的同時代人類文明是矛盾的。 就跟不用提50萬年前的北京人了。

關於人類人口是何時開始大量繁殖的,這個恐怕是基本常識了。 舉例如下:

公元前100萬年,世界人口僅1-2萬人。在舊石器時代,世界人口翻一番要3萬年之久;到公元初,世界人口翻一番縮短到1000年;而到了15世紀中期,世界人口翻一番則縮短為15年。1830年,世界人口達到第一個10億;1930年突破20億;1960年達到30億;1975年達到40億;1987年達到50億;1997年達到60億!世界人口每增長10億人,所需的時間分別縮短為100年;30年;15年;12年;10年!

換句話說: 人類大量繁殖就是最近幾十年科學發展後的事,而且現在才越來越快。而以前並不是的。

如果您一口咬定以前兩千年人類都是想最近50年一樣大量繁殖,靠的是20歲年輕人的生殖力,這個有睜眼說瞎話的嫌疑。讓我對基督徒的思考能力有很大的懷疑了。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複拉力的評論:
同樣在"Science"雜誌和其它雜誌著作上有不少文章質疑碳十四法。
聖經以中東以色列人的曆史來傳達有神的見證,並沒有隻說人類隻有以色列一脈啊?挪亞的三個兒子的後代分布各方,宗族立國。有考證他們都變成什麽宗族的資料。後來的亞伯拉罕的一個兒子以實瑪利就是阿拉伯人的前輩。
另外,人很能生的,特別在20-30歲的年齡段,不管有沒有青黴素的。嗬嗬。
拉力 回複 悄悄話 回複xiangxinshj和peasant各位基督徒:

二位所說的碳十四實際上是1947年才建立然後在考古界應用的。北京猿人發現於1927年,那時根本沒有碳十四法呢。

而且這個主要適應於考古學和第四紀地質研究,常用樣品為木炭、泥炭、木材、貝殼、骨骼、紙張、皮革、衣服以及某些沉積碳酸鹽等。用碳十四測年法能準 確測出5、6萬年以內的出土文物;對於年代更久遠的出土文物,如生活在五十萬年以前的周口店北京猿人,實際上利用碳十四測年法是無法測定出來的。

再具體的說:和二位想像的相反,實際上有各種不同的方法證實了北京人曾經生活在50萬年前甚至更久以前。遺址發掘之初,由古生物學家根據同時發掘出的動物化石而推測出的結果在55萬年。就是說同時發現上古時代的生物化石. 質譜鈾係測年法也被應用於周口店的年代測定,得出第1/2層約40萬年、第5層約60萬年,但這一結論尚未被普遍接受,同時鈾是一種衰變周期很短的元素,因此可測定年代的上限隻有60萬年。就是說,可能比60萬年還要久遠。

現在用的是鋁鈹埋藏測年法的手段。2003年,該方法被成功應用於南非一個古人類遺址的年代研究,其結果發表於《科學》雜誌。因為這種方法可以用來測定上百萬年遺址的年代,所需材料為石英礦物, 不是其他易變物質。在周口店所提取的樣本是取自遺址下部的第7~10層石英砂,和三件早年出土於第8~9層的石英質石製品,其結果得出了相互一致的結論:距今77萬年,誤差8萬年

所以二位說“世界上大多數考古研究並不承認北京猿人”, 這是我聽到最驚訝的言論,請二位告訴我是哪些考古研究所,而且有什麽證據去反駁以上的證明嗎?因為這和我對考古界的了解完全不一樣:據我了解,大多數中外學者對北京猿人的時間是承認的,爭論的焦點是北京猿人是否中國人的祖先,但他們在北京猿人的生活時間上是沒有異議的。

所以在2009年3月的“自然”雜誌上,北京猿人的時間被定位為77萬年。這個幾乎是學界公認的。要知道,同時生活的不光是北京猿人,還有世界各地其他的例如爪哇猿人等

另外,二位說的人類能大量繁殖也不是曆史常態。人類大量繁殖隻是最近50年的事。換句話就是二戰之後的事。人類在以前2000年是多少人口,我就不重複這些簡單的人人皆知的數字了。就是上古的北京猿人能活到30歲以上的人是少數,約有三分之一的人隻活到十三四歲,因為那時沒有青黴素(嗬嗬)。

二位說的“史前人類騙局”, 可能是混淆了猿人化石和史前文明的概念。真正的在考古意義上的“史前人類”,實際上並不單指的是50萬年前的北京猿人等,而指的是現在文明無法解釋的可能在幾萬年前出現的極度發達的人類文明, 比如說:

在卡爾.柯貝(Gar Kobeh),有四萬年曆史的燧石業。

在巴拉道新(Baradostian),有三萬年曆史的燧石業。

在泰比.阿夏(Tepe Asiab),有一萬三千年曆史的人物、玟墓和石器。

類似的例子有很多。 這些都是和聖經上人類家譜相矛盾的。

二位也沒有回答我關於為何全世界在古代,就算是亞當時代的6千年前都有人類出現,而不是像聖經中所說的隻有中東一脈。這個也是不能自圓其說之處。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
嗬,感情上不能接受哈。
其實上帝不是專屬於"西方文化"。你若認真讀過聖經,會知道那不是單給西方人的書,是給所有人的書,沒有東西方偏袒的。以色列人生活中東,約伯記裏的約伯,是個東方人。建議作者讀讀聖經,會非常有益的。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:》文化隻是迷惑藥而已,讓人看不到真相的幻術《

沒錯,上帝就是文化。恕不奉陪了
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
文化,東西方文化,文化是什麽?
大洪水後不久,人在古巴比倫建通天塔,揚自己的名,上帝把人分開來,從地域上和語言上,後來人到各地各說自己的話,又各形成自己的組織社會的理念,叫文化。文化隻是迷惑藥而已,讓人看不到真相的幻術。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:》我厭倦於多說美國兩黨的爭執,簡單說共和黨認為競爭差異才是公平,民主黨認為太多差異不公平。《

你崇尚的西方文化的本質就是爭執(‘我的信仰永遠是真理,你的永遠是邪教’),說好聽點競爭、說難聽點分裂,這不是中國文化。

》我是認為不管怎樣,人都很苦很掙紮。《

人生本來就是掙紮、苦難,要不佛教不會盛行。當然你相信後世,無可非議,祝你夢想成真。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
我厭倦於多說美國兩黨的爭執,簡單說共和黨認為競爭差異才是公平,民主黨認為太多差異不公平。我是認為不管怎樣,人都很苦很掙紮。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 共和黨參議員稱奧巴馬radical Marxist Nazi socialist,並不是信口雌黃。民主黨也像你一樣信神,隻是他們對聖經的解讀與共和黨不同。回去請教一下你的老師,如他也不知,再回來問我。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
我同我的聖經老師討論了一年多,每周數小時的討論,還有時時的思考和讀書。老師很年輕時在日本的大學裏教世界曆史並有基金支持研究各種人類製度學,就是研究社會主義資本主義什麽的哪樣對人合適,30年前來美國繼續研究,並開始研究聖經,從曆史考古科學語言學等方麵認真考究,終於隻服聖經裏的道理。我有千百個疑問都得到了邏輯性的解釋。我也服了。
美國政治的兩黨,左左右右的,都隻是權宜之計,也不能最終把美國社會搞好。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 很多西方人也信馬克思主義。民主黨的治國哲學progrssivism和共產主義沒有多大區別,差的就是列寧的暴力革命了。民主黨崇尚social justice和collective salvation與共和黨的individual salvation天壤之別,因此他們的鬥爭是你死我活,不要誤以為‘西方兩黨製是一條褲子的兩條褲腿’。

你現在還沒有證明你信的是真理,至少與你的老師討論過?
xiangxinshj 回複 悄悄話 西方人不相信馬克思主義,知道為什麽? 馬克思有"馬賽亞情結",馬賽亞是誰,是耶穌,是舊約預言要來的耶穌。"馬賽亞情結",是什麽? 耶穌要為人類建立的"上帝的王國",沒有國與國的,和平的,豐衣足食的,沒有死亡,沒有眼淚,善的王國。馬克思抄襲了一些,可他隻見到樹上的果,卻沒見到樹下的根。巨大的區別是,實現這個果子,聖經裏最主要的觀點是,靠神靠造人造地球萬物的神來作拯救,人不能自救。而馬克思認為人不需要神,人能自救,正同創世紀裏的古蛇撒旦說的,你能像神一樣聰明,你不要聽造你的神的話,你自己可以做到。根基上原則上的區別。所以馬克思主義雖是產生在西方的東西,可大多數西方人不追隨,尤其在信神創的人群中。
sunjkl 回複 悄悄話 回複chris8911的評論: 博主從未跟帖,惜墨如金,允我代勞。

64是嘴上沒毛學生的無知、心狠手辣統治者的無能、曆史的無奈、百姓的不幸。

64的根源是中國文化。沒有堅定、盲從的信仰,除非危及生存,不會產生基督、甘地、金這樣的領袖。中國政改隻能從上到下,但要當權者放權既不容易、更不簡單。如照搬西式民主,中國將成為一個分裂、內鬥的‘台灣’,將永遠遠離自己的傳統哲學,那個使中華成為人類世上唯一延存的古文明的哲學。

易經早就告訴我們,世上沒有完美的事;道德經早就告訴我們要鏟除世上一切不公,除非小國寡民、回到原始社會。
chris8911 回複 悄悄話 你這篇文章,顯示了你和支持你觀點的人的糊塗和狹隘還有無知。
我不想多說什麽,因為不是三言兩語說的清楚的。

我想問問你對64的看法。
sunjkl 回複 悄悄話 回複instein的評論:》你真愛中國共產黨。但,恐怕你也不能把這篇歌功頌德的文章上載到國內的門戶網站吧? 你愛中國共產黨是沒錯的。但你亂引經據典是不對的。《

我猜你受毛澤東、小布什的影響不少:you're either with us or against us。傳統中國人並不是非黑即白,譴責美國並不等於熱愛共黨
sunjkl 回複 悄悄話 回複拉力的評論:》不明白你的意思,這些也不算是什麽高深的知識了,一般的知識分子應該都知道的。《

看了幾個信者的回帖,你就明白我的意思了吧?本來他們已經啞口無言,你給了他們繼續說服你的理由。

你是想證明上帝不存在,這與證明上帝的存在一樣不可能。他們可以找出任何理由來discredit你的論據。為什麽不讓他們來證明呢?

傳統中國人對上帝、後世是持懷疑的態度(agnostic),並不是共產黨的不信,共產主義是西方思想,就像基督思想一樣。記得孔子關於陰間、事鬼的話嗎?這些信者已經不是傳統定義的中國人了
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複拉力的評論:
關於人的曆史年份,我比較相信按聖經推算的六千多年,跟我們能看到的事實符合,也合邏輯。人類很能繁殖,如果真幾十萬年,現在人口的規模得多少。考古算年代的碳14測定法,同樣有科學家得出,在四千多年前就不準確了。人們的理解是大洪水(大約五千年時)改變了地球上的氣候的原因,所以碳測定年代法也有疑問。想想
也是,人類對當前氣候變暖沒有還搞不清,怎能像中國的博物館裏展示的那麽肯定呢。
饒恕 回複 悄悄話 參考一些中國教科書之外的東西,參觀一些其他國家的博物館,再來探討北京猿人的事情。世界上大多數考古研究並不承認北京猿人,並且幾乎所有“史前人類”都至少“沒有結論”,甚至大多是騙局。
instein 回複 悄悄話 你真愛中國共產黨。但,恐怕你也不能把這篇歌功頌德的文章上載到國內的門戶網站吧? 你愛中國共產黨是沒錯的。但你亂引經據典是不對的。
拉力 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

不明白你的意思,這些也不算是什麽高深的知識了,一般的知識分子應該都知道的。
sunjkl 回複 悄悄話 回複拉力的評論: 老兄是不是剛從深山老林裏出來的caveman?
拉力 回複 悄悄話 本人跟支持還是不支持LXB無關。但對下麵基督教的辯論感到好奇。有一個問題要請教:

聖經中提到的人類的曆史和現在已知的人類曆史是矛盾的,請問如何解釋?

我看到的資料大概是:聖經上講人類的曆史是4000年到一萬年左右。北愛爾蘭的大主教雅各,阿瑟(James Ussher),根據聖經上的家譜推算出亞當的年代;算出400年。可是他所根據的家譜並不完全,也未考慮希伯來人記載家譜的方式常有隔代的情況,例如馬太福音第一章的家譜說約蘭“生”烏西亞(烏西雅),而在列王紀下可發現約蘭並非烏西亞之父,而是他的曾祖父,這裏顯然漏了三代。後來近東有位文字學家推翻了阿瑟用家譜來計算的論點,而人類曆史遠超過六千年。到一九Ο二年,英國學者John Urguhart寫了一本名叫“How Old is Man?”的書,推算神創造人類是在主前八一六七年,加主後將近兩千年,總共約有一萬年以上。

好,就算是這裏指的最長的1萬年,這也是和現在已經發現的考古記錄是矛盾的。比如說:20世紀二三十年代,中國北京猿人的發現,同時發現所製造的大量石器,發現用火的遺跡,證明至今50萬年前已有人類活動了。

還有的是:聖經舊約裏幾乎是明確的指出各個家族的子孫,就是說:在聖經裏記載人類曆史的初期,地球其他各地是不可能有人的,隻有中東一代有:因為聖經裏詳細的記載亞當-》該隱-》xxx 的傳承。而這和世界各地發現的上萬年的人類遺跡也是矛盾的。
travel@world 回複 悄悄話 一點曆史都不懂,樓主真敢寫。
這就是人有多大膽,地有多大產吧。
理財天地 回複 悄悄話 看來抗議劉獲獎的人比支持的人多太多.
人民的眼睛是雪亮的,思路是清晰的。
賣國賊、漢奸走狗不得人心。
sunjkl 回複 悄悄話 回複eggsbanana的評論: 文學城不是法庭,博主也不是曆史學家,況且學者對曆史的解讀常有好多版本,能根據有限的曆史寫出如此有理性的分析,在文學城不多見。見多的倒是些像作舟這樣的民運分子(我戲稱他們為雞運分子)和像謝盛友那樣的精英(我稱之為雞精),因為他們均是些自以為找到真理,但邏輯上不堪我一擊的縮頭烏龜。
eggsbanana 回複 悄悄話 Like several replies said, the statements in this article are fraud in several places, the history was twisted and the conclusion is illogical.

The writer needs to take World History 101 class once again.
sunjkl 回複 悄悄話 回複mr.90kg的評論: 》哦呦呦!這裏來了這麽多的宗教專家,笑死人了!好像都是黃毛,藍眼睛滴!《

——你代表了傳統中國人的一個另類,就是搞不清到底是男是女的那類。
mr.90kg 回複 悄悄話 回複看風景:這裏的風景不大好看,還是到別的地方去看看吧!
mr.90kg 回複 悄悄話 哦呦呦!這裏來了這麽多的宗教專家,笑死人了!好像都是黃毛,藍眼睛滴!
5706 回複 悄悄話 回複ITYS的評論:
謝了。有道理。長見識。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 我佩服文學城基督徒的evangelism,中國人需要這樣的精神(隻需要一點)。不過我建議你們再接再厲、不要停留在‘人雲亦雲’的層次(托夢可能還不夠格,因為你們都還有一點中國人的自知之明),再下點功夫去審視自己的信仰。正好推薦pbs的一個最新專題God in America(http://www.pbs.org/godinamerica/view/),下次再來交流。你們離真理還有一步之遙
mayl 回複 悄悄話 ”真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府“.

無知的人什麽都敢說
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 再問一遍,是上帝托夢,還是你的老師教導?
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 你這些觀點均基於你信仰的真理,你先搞清楚或證明它到底是不是撒旦迷宮裏的那個萬分之一?也就是說為什麽別人的都是邪教,而你的是真理?再來開導我們這些迷途的羔羊?
eaglewings 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:

頂!
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
"-----基督徒的使命不是改變世界. 是愛神, 愛人包括愛敵人."
正是。耶穌來人世頒布兩條新法律,是愛神,和愛人。是真理。人做不到,所以,人類救不了人類自己,最後需要神來拯救。人從一開始吃果子,就是聽從撒旦說人能像比神一樣聰明,能自己搞好自己的事,可人錯了。看看世界的模樣,仗越打越大,惡越作越多。
mikecwu 回複 悄悄話 回複看風景的評論:說的對.不要說封殺諾貝爾獎的新聞,在中國,文學城,youtube,facebook,等這些很正常的,世界最流行的網站都上不了.共產黨是一個黑幫組織,如此做賊心虛,非常害怕言論自由.在共產黨統治下,老百姓沒有言論自由,沒有遷徙自由,沒有生育自由.

共產黨給一些人發家致富,好像就把中國人心買下來了.好像有了錢,自由就可以不要了.相當於給你一間大一點的,裝修好一點的牢房,給你大一點的活動空間,好一點的夥食,但最終,你還是他的附屬財產.
sunjkl 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:
and you play dumb
eaglewings 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

don't play cute..
sunjkl 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:
》造物主給陽關, 雨水, 好吃好喝, 還給文學城, 就是有人不認他.你說咋整?《

我不是你的造物主,我沒有答案。也許造物主在考你:看你是不是一個見困難就束手無策的假信徒?
非否 回複 悄悄話 文:如果你問身邊的猶太人承認耶穌基督嗎?他們十有八九會回答你不存在耶穌這個人的。
評:我身邊的猶太人大多數承認有耶穌這個人, so does the Jew-dominated media.

文:當年羅馬兵占領了聖城耶路撒冷以色列亡國。猶太人心自不甘,但麵對 羅馬兵濫殺無辜,唯有逃散或暗中聚事等。於是神派遣他唯一的兒子耶穌降到人間為猶太人洗脫“罪孽”。耶穌的出現是要猶太人歸順羅馬帝國,洗度成為良民繳稅 納糧,最後還能上天國(是為“救贖”)。猶太人當然不服,於是就有演出了門徒猶大的背叛和“最後的晚餐”。猶太人沒等到羅馬兵來,就將耶穌綁上十字架了斷了(是為升天)。
評:猶太人的“罪孽” 是逃散或暗中聚事等? 耶穌的出現是要猶太人歸順羅馬帝國?? 耶穌的罪名是陰謀煽動顛覆(羅馬)政府. 十字架處死是羅馬的刑法.

文:事情後來鬧到羅馬皇庭上,皇帝康斯坦丁 (Constantine I, AD 272- AD 337) 和他的謀臣們覺得這樣一個人(或神)可以用來幫助羅馬帝國統治世界,於是就接見了教會的人們,並將基督教扶大。
評: Constantine was a pagan until on his deathbed. He also inserted much paganism rituals into Christianity including Christmas. Christianity grew big by itself mostly among the poor and the oppressed, a parallel to Islam today.

文:《聖經》新約開頭幾篇“四福音書”隱隱約約講述的就是這段曆史。所以馬克思(猶太人)當年曾抨擊基督教是“精神鴉片”。
評: 馬克思: 宗教是人民的鴉片. "Die Religion ... ist das Opium des Volkes" 他反對所有宗教. 你有什麽證據說他反宗教是因為他是猶太人?

So, this is the foundation of your arguments...
Best wishes.
eaglewings 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

spread the gospel 是使人們能夠認識造物主.

造物主給陽關, 雨水, 好吃好喝, 還給文學城, 就是有人不認他.

你說咋整?
老姐 回複 悄悄話 "如果你問身邊的猶太人承認耶穌基督嗎?他們十有八九會回答你不存在耶穌這個人的"

不對,猶太人承人的。隻不過不人他是上帝。

”當今世界上的兩大宗教,即基督教和伊斯蘭教,皆源於猶太教(盡管他們都不承認)“

不對,他們也承認的。

博主問的都是那些個人?
sunjkl 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論: 搞錯了,以為你是xiangxinshj。你最好去找個老師。或去請教你的牧師,如果你上教堂的話
sunjkl 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論: “-----基督徒的使命不是改變世界. 是愛神, 愛人包括愛敵人.”

——愛人隻是騙你的情話,spread the gospel目的是什麽?change the world有時不惜武力輸出。還是去問一下老師吧

“這一點我肯定沒做到. 咋就對共黨愛不來呢? ”

——不要緊,這一點美國人也做不到,沒有任何人能做到,除了耶穌。其實有時耶穌也做不到,去細讀一下聖經,或去問一下老師。
wanglung 回複 悄悄話 向金筆先生致敬!說出我想說的。
看風景 回複 悄悄話 "但是這些年來,被西方漠視的,而真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府。"

看了此文對金筆先生的觀感有點改變。

1。金筆先生對宗教曆史一知半解,甚至完全不符合曆史,還敢於出來說教,令人驚訝!

2。金筆先生的用詞都是文革詞匯,應該與時俱進了!

3。全世界人民都知道中國人獲諾貝爾獎了,但是中宣部一個命令,全中國的網絡媒體報紙,甚至手機短信,都不能出現任何有關消息,這是何等的言論自由?人民連一條獲獎新聞都不能看,沒有知情權,何談自由,民主,人權?

政府反對頒獎給劉,這沒有關係,你可以大張其鼓的批判劉,徹底揭露劉,讓全國人民自己去判斷。但是,封鎖言論,封鎖一切信息,這比60年前的國民黨都不如!也不如30年前的中國。現在中國的言論自由比30年前,60年前,90年前,大大退步了。
eaglewings 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

我沒說救人,我說的是改變世界——這是基督教的使命,去與你的老師探討一下,看他是否同意?我先給你個hint:除非把穆斯林全crusade了,因為他們的信仰跟你的一樣堅定。

-----基督徒的使命不是改變世界. 是愛神, 愛人包括愛敵人.

這一點我肯定沒做到. 咋就對共黨愛不來呢?
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: “沒做邪事,怎能是邪教呢? 要認真去讀那些觀點。”

此話很有理,其他教派(宗教)也可以這樣問你。看來你對基督教需要更深一層研究,‘你是邪教,並不是你做了什麽,關鍵是你信錯了!’——這就是基督教信仰的本質。

“不光是知識分子不能解救人類。人類本身救不了自己。聖經裏的基本觀點。”

我沒說救人,我說的是改變世界——這是基督教的使命,去與你的老師探討一下,看他是否同意?我先給你個hint:除非把穆斯林全crusade了,因為他們的信仰跟你的一樣堅定。
非否 回複 悄悄話 Wiki advantages:
旁征博引
百家爭鳴

回複茅斌騷客的評論:
WIKI可以作為常識來讀,但不應把他當作最終的權威。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
沒做邪事,怎能是邪教呢? 要認真去讀那些觀點。
不光是知識分子不能解救人類。人類本身救不了自己。聖經裏的基本觀點。
ITYS 回複 悄悄話 回複5706的評論:

“真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府”,說的並沒錯。不用驚奇!

六十年的奶水,你能指望那麽容易就辨別黨和政府提供("恩賜")的“人權”和普世間人人生而具有的天賦人權不同在哪裏?

恩賜的是可以隨時被拿走的!!!。連劉訴求的到底是什麽都沒弄懂,恐怕還不明白劉為之爭取人權的人們,就包括他或他在國內的親人呢! 悲。。。呀!

可見要補課,重新學會獨立思考,重新學會區別是非,真是任重而道遠啊。


sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 原來是個學者,不過知識分子改變不了世界,這一點中西文化一致。

Jehovah Witness的確是"邪教",當然你說其他宗派也是。你說‘真相卻隻會是一個。’是真理囉?你怎麽堅信你的是,而其他的不是?是上帝托夢,還是你的老師教導?
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

嗬嗬,我不上教堂,但我有老師能把聖經說圓了。憑邏輯地想,當然不是"自我妄想(self delusional---)"。你可以叫它是聖經研究派,或者耶和華見證人派是也。Jehovah Witness派。別的"基督教"派攻擊它為"邪教"。
我告訴你為什麽世界上有萬種宗教,連基督教也被搞出好多種來?因為撒旦讓人找到真相的機率是萬分之一。真相卻隻會是一個。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 你不斷自圓其說,搞不清是哪個宗派。西方人喜歡分派分類,覺得你是個self delusional odd ball。告訴我你上什麽教堂?還是不上教堂?
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
上帝既能造人,上帝按承諾把耶穌落在大衛家的後族裏,給一個"virgin birth",有什麽不可能的?
Protestant 雖是反羅馬天主教的,也反對聖母之說,這點符合聖經邏輯,但仍然沿襲靈魂地獄說,和三位一體論,與聖經的邏輯不符合。
焦急等待的人 回複 悄悄話 回複zhu3140的評論:
我為你的智商和判斷力感到遺憾,如果你還有良知的話。
5706 回複 悄悄話

”真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府“
?????????????????????????????

想好了嗎?
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
‘耶穌也是上帝造的。’
- 否認virgin birth,算不上真正的基督徒

‘人絕對不是猴子生出來的。’
- 你是指進化論吧,達爾文說人和靈長類享有同一祖先,並沒說猴子變人。如果你像很多基督徒一樣,相信大爆炸就是創始,宇宙的一切均來自同一‘祖先’

‘人比猴子聰明千百倍。’
- 不見得,猴子沒有人為的煩惱,更不會把自己的幻想強加於猴。

‘羅馬天主教 = 基督教? 不然。’
- 建議你讀一讀宗教曆史,西方的曆史是一個分裂、造反的曆史,protestantism的直譯是造反主義,因此新教的確切譯法是造反教、或基督教造反派。

‘十字軍東征殺人如麻,那些人肯定不是基督徒。性侵兒童的,當然也不是。’
- 你是說被殺的、被侵犯的?
Biggossip 回複 悄悄話 回複焦急等待的人的評論:

What are you? An idolt, no shame puppet.
Biggossip 回複 悄悄話 回複zhu3140的評論:


Yes, he is jerk! Bury him.
Biggossip 回複 悄悄話 Very good! I like!

向金筆先生致敬!說出我想說的。
xiangxinshj 回複 悄悄話 羅馬天主教 = 基督教? 不然。耶穌說鑒別是否是他的信徒,標準是"愛人如己"。十字軍東征殺人如麻,那些人肯定不是基督徒。性侵兒童的,當然也不是。
不可道聽途說,讀了聖經,認識了耶穌,才能來說耶穌。- 我對作者的一點建議。
mamamia99 回複 悄悄話 回複bbbbtttt的評論:
哈哈,作者就是以自己的短見也敢洋洋灑灑 - 不得不讓人佩服。

譬如耶穌,甘地,馬丁路德金恩博士等,雖“非我族類”,但隻要對他們有利,都會接納並按功獎賞的 - 對誰有利呢?你這種智商還是少出來現吧。。。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
我堅信人是上帝造的。耶穌也是上帝造的。耶穌沒有原罪,從最早的兩人那裏繼承的原罪,所以耶穌不能是由男人和女人結合而生。沒有罪的,才有資格為有罪的贖罪。
人不醜,猴子比較醜,人絕對不是猴子生出來的,猴子不可能恰巧生了男人又女人。人比猴子聰明千百倍。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
我堅信人是上帝造的。耶穌也是上帝造的。耶穌沒有原罪,從最早的兩人那裏繼承的原罪,所有耶穌不能是由男人和女人結合而生。沒有罪的,才有資格為有罪的贖罪。
人不醜,猴子比較醜,人絕對不是猴子生出來的,猴子不可能恰巧生了男人又女人。人比猴子聰明千百倍。
sunjkl 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論: 看來你堅信以下是事實囉:上帝神不知鬼不覺地奸汙了(legally)一個良家處女,生下了一個神與人的雜種(biologically),然後他的死救贖了全人類(miraculously)?

還是佩服猶太人、穆斯林,他們堅信上帝(真主)是至高無上的,絕不會長成像人類一樣醜陋、也不會像人類一樣這樣愚蠢地思考。
xiangxinshj 回複 悄悄話 最重要的是: 耶穌從不論這國那國的,他會來為人類建立一個沒有國與國之分的"上帝的王國",那才是和平的世界。
xiangxinshj 回複 悄悄話 "耶穌降到人間為猶太人洗脫‘罪孽’。" - Wrong。
正確的是: 為所有人贖罪。
"耶穌的出現是要猶太人。。。最後還能上天國。" - Wrong。
正確的是: 隻有極少數人(在所有的人群中)能進天國,稱為靈體,其它人是被再造複活。
".....西方一定會為他建一座碑,定一個節日紀念的。" -Wrong。正確的是: 真正的基督徒從不為人立碑,和紀念人。
eaglewings 回複 悄悄話 當今世界上的兩大宗教,即基督教和伊斯蘭教,皆源於猶太教(盡管他們都不承認)。但基督教《聖經》中的“舊約”即是猶太教的《聖經》是不可否認的事實。

----- 美國人認為美國是是建立在 Judeo-Christian 的信仰體係上的. 基督教和伊斯蘭教都有猶太教摩西五書. 聖經有舊約和新約.
舊約和新約借由神默示猶太人寫成.基督教起源於猶太人. 猶太人保羅由迫害基督徒成為基督徒的最大領袖和神的使徒. 很多猶太人隻信舊約(猶太教), 信舊約和新約的是基督徒(基督教). 基督教最開始是由猶太人傳播開來的.


真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府。

------在共黨中國政府統治了60年中, 幾千萬人死在非命. 沒有六四, 沒有國內的頻繁'亂子'四起, 土財主們還能給你自由? 跪著喝碗粥就抿嘴樂吧.

看來樓主要求不高. 我要向你學習知足常了啊.
bbbbtttt 回複 悄悄話 不讀猶太人的曆史文獻就敢說“如果你問身邊的猶太人承認耶穌基督嗎?他們十有八九會回答你不存在耶穌這個人的。”老大,你認識哪怕一個猶太人麽?!!!
sunjkl 回複 悄悄話 難得如此理性的分析,非常簡練、油滑的曆史鏈接。猶太人承認耶穌這個人,隻是不承認他是上帝的兒子、猶太人的救世主,這一點與穆斯林相似。就像中國人承認劉曉波是個漢奸、不是什麽民主英雄。

共產黨到現在還搞不清為什麽西方人如此敵對,意識不到自己就是基督教現代神學中的魔鬼。這種無知是中國人的無奈,也是西方人的不幸,因為這種執著的善惡觀是導致西方文化走向滅亡的根本原因。
julienmum 回複 悄悄話 嗬嗬,支持金筆兄。劉曉波得獎就得獎了唄,又不是上帝派的天使下凡了,看那一幫子人亢奮得跟什麽似的。問了國內的朋友,人家還用英語回答我:So what? Who cares!以前中國沒人得那個什麽什麽獎,照樣埋頭苦幹,現在某某某得了,咱照樣發展經濟,強大國家,所以還是那句話,得就得唄,一個全球勢利集團自娛自樂的玩意兒,跟咱何幹。
東又西 回複 悄悄話 真正的在為中國人民提供人權保障,並不斷提高人民的人權水準和言論自由度的,正是中國政府?????
zhu3140 回複 悄悄話 回複焦急等待的人的評論:
你是一個不要臉的人.
mr.90kg 回複 悄悄話 好文!說得好!
茅斌騷客 回複 悄悄話 回複非否的評論:
WIKI可以作為常識來讀,但不應把他當作最終的權威。
daiusda 回複 悄悄話 非常到位!
睿ma 回複 悄悄話 敢說自己所想的人是令人敬佩的。謝謝
白駒空穀 回複 悄悄話 頂!好文章!
理財天地 回複 悄悄話 向金筆先生致敬!說出我想說的。
非否 回複 悄悄話 Please, check your facts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_of_the_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_the_Bible

FIN
焦急等待的人 回複 悄悄話 一個沒有技術含量的禦用文人,一隻生鏽的筆。
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[尾頁]
登錄後才可評論.