大海啊, 我的故鄉!

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前三十年為什麽大連人吃玉米麵不吃白麵?

(2017-05-10 10:03:33) 下一個

前三十年為什麽大連人吃玉米麵不吃白麵?

大連,曾經是共黨的最大城市,最現代化的工業大都市,總後方,直轄市。

前三十年,大連可以過上和上海一樣的生活,甚至更好。
大連城市綜合現代化水平比上海還高:完善的城市地下排水係統,90%城市煤氣化,幾乎100%自來水係統,100%電力係統,較好的住房條件等等。大連在全國排名前三名的大工業產品的骨幹企業100多家,大連海洋漁業公司是全國最大的,但是好的海產或出口,或外調;大連蘋果產量占全國蘋果產量的七分之一,單一等蘋果或外銷,或外調。大連沒有過上較好地生活,是因為政策的結果,不是物產不豐富,也不是不發達。直到80年代時,我還從北京買大連的帶魚帶回大連。

東北是國家的提款機。1945年時,東北工業占全國的85%以上,台灣的工業占全國的5%以上,全國其它地方包括上海天津等地總共才占不到10%。日本侵華戰爭是造成這種結果的主因,全國被打爛了。

新中國後,百廢待興,東北成了國家的提款機,取出多,投入少。遼寧是共和國的長子,大連則是共和國的掌上明珠。50年代初,大連市的工業總產值是比除了東北以外的全國的工業總產值還高幾倍。大連工業總產值在全國名次逐年下降,至1980年時降到全國第7位,上繳利潤第5位,以前名次更靠前。你看那武漢,廣州,西安,成都,重慶等人口是大連的幾倍,但工業總產值不行,上繳利潤就更少。1980年時上繳稅利排名:上海,北京,天津,大慶,大連,沈陽。

由於是中央財政的主要來源及向全國轉移工業,遼寧各種大工業指標在全國所占份額不斷下降。到了1985年左右,遼寧的6大煉油廠煉油量從占全國的100%份額下降到占全國的三分之一;機床產量也僅占全國產量的三分之一;機車還好,占90%,其中10%轉移到戚墅堰機車廠;大連造船廠造船噸位幾乎等於江南,滬東和上海造船廠三家產能之和; 大連瓦房店軸承,大連特鋼,大連酸堿,大連冷凍機,大連橡塑機,大連起重機,大連儀表,大連金州重機。。。此等例子可舉出千百項來。

黑龍江國營農場(北大荒,建設兵團)生產的糧食,主要是小麥和大豆,供應2億多人口的口糧。也就是可以提供全軍100%軍糧和全國城鎮人口100%的商品糧和戰備糧。吉林也是農業大省。那麽為什麽遼寧城市包括大連市吃玉米麵?

因為國家計劃經濟,國家調控。遼寧人在國家最大的幹部就是部級,比部級高的幾個也是沒有實權。遼寧包括大連的大工業產品都是國家計劃生產,平價調配到全國,可是農副產品卻很少從全國調配到遼寧。因此最富饒的東北卻生活很差,而風調雨順的農業地區江南卻生活很好。

看看世界上工業發達的國家和地區的生活水平都是比較高的,至少比農業國生活水平高得多。但是唯獨在中國的東北不是這樣,貢獻越大,生活越差,甚至文革時每月三兩油,吃發黴苦澀的陳年玉米麵。

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評論
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 :
是的。就像一家人賺來錢就給別人拿走,雖然大房子很大很好,但是從來不投錢維修,那總有一天會倒塌的。
無法弄 回複 悄悄話 現在東北經濟特別不好,
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 : 謝謝你一如既往地跟帖討論。你我之間的觀點不盡相同,但也不是沒有共同之處,特別是在曆史問題的觀點上相同的不少。
貧窮的地方容易鬧革命,也比較堅決是因為連生活都活不下去了,幹脆造反,還可能有一條生路。
中國老百姓隻要有口飯吃就不會造反
沈成涵 回複 悄悄話 老生常談12 發表評論於 2017-05-10 20:05:01 回複 '沈成涵' 的評論 : 張召忠的老家河北鹽山貧窮是屬於自然環境惡劣,什麽朝代也難以過上好日子,跟製度無關。其實革命老區都是窮山惡水,幾省邊界的山區,所以鬧革命。

----這個比較搞笑。你的意思是:這些地方的“革命者”都是把自然界、大自然的罪過推到政府身上,其實這些人不應該造反,應該改造周邊環境用以適宜人類居住,或是移居他鄉。你這是認為“革命老區”的人造反無理啊!現在要還是耄時代,這可是一個妥妥的現行反革命的罪行。
沈成涵 回複 悄悄話 @老生常談12:

你要明白,耄左都是反對改革開放,反對市場經濟的。它們不捧著耄臘肉當神仙、皇帝是活不下去的,因為它們無能、不自信,不能靠自己的勤勞致富,隻會搶奪別人的勞動果實,就像文革中的那樣:打砸搶燒。而現在中國的昌盛和複興都是走改革開放和市場經濟道路實現的,“qi91856”之流的耄左端起碗來吃改革開放的肉,放下碗罵改革開放的娘。你隨便翻翻“qi91856”的發言就都看到了。
沈成涵 回複 悄悄話 老生常談12 發表評論於 2017-05-11 17:40:56回複 'hagerty' 的評論 : 你的問題就是書讀少了,看問題簡單化,非黑即白,全麵否定。 習總說:不能用後三十年否定前三十年,也不能用前三十年否定後三十年。 我讚成這種觀點。

----這種觀點正是造成“qi91856“之流的文革餘孽現在瘋狂攻擊改革開放的原因。改革開放、走市場經濟道路就是耄眼中的走資本主義道路的修正主義。國家主席劉少奇就是為此被耄及其爪牙虐待致死的。前後三十年不相互抵觸是罔顧事實,是瞪眼說瞎話。
沈成涵 回複 悄悄話 老生常談12 發表評論於 2017-05-10 20:05:01
回複 '沈成涵' 的評論 : 張召忠的老家河北鹽山貧窮是屬於自然環境惡劣,什麽朝代也難以過上好日子,跟製度無關。其實革命老區都是窮山惡水,幾省邊界的山區,所以鬧革命。新中國建立後幫助扶貧也撫不起來,就像延安,國家一直扔錢幫助,也難以成功。 多年前,國家出資把黃土高原陝甘寧交界處的上百萬人遷出來。那個地方沒有水,不適合人類居住,扶貧扶不起來。

----那為什麽“qi91856”這個流氓以自己的個人經曆就吹噓毛時代是“天天過年”怎麽對此無動於衷?!它的經曆就算是真實的難道不是個別特例?!
沈成涵 回複 悄悄話 老生常談12 發表評論於 2017-05-10 20:05:01
回複 '沈成涵' 的評論 : 張召忠的老家河北鹽山貧窮是屬於自然環境惡劣,什麽朝代也難以過上好日子,跟製度無關。其實革命老區都是窮山惡水,幾省邊界的山區,所以鬧革命。新中國建立後幫助扶貧也撫不起來,就像延安,國家一直扔錢幫助,也難以成功。 多年前,國家出資把黃土高原陝甘寧交界處的上百萬人遷出來。那個地方沒有水,不適合人類居住,扶貧扶不起來。

----那為什麽“qi91856”這個流氓以自己的個人經曆就吹噓毛時代是“天天過年”怎麽對此無動於衷?!它的經曆就算是真實的難道不是個別特例?!
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
你的問題就是書讀少了,看問題簡單化,非黑即白,全麵否定。
習總說:不能用後三十年否定前三十年,也不能用前三十年否定後三十年。
我讚成這種觀點。

我長到1.85米,我不能隻讚美和感謝我1.65米以上的20厘米,我也得感謝從出生時的50厘米到長到1.65米,不能因為1.65米是一個矮個子,我就羞於啟齒。
hagerty 回複 悄悄話 老兄,你自己看看他這數據,先不說這實際土方量對不對,文革的數據可信嗎?然後又用現在的工價折算錢。秀智商呐
要數據就說可查數據,gdp78年以來長了200倍
不看數據,就看人的行為。中國三十年前的精英不則手段的要賴在美國,比你喊一萬句口號,用多少個假設推斷都有說服力。人家用實際行動告訴你,按照過去三十年的曆史經驗看,在美國隨便混都比在中國當精英強
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
老兄,用數據和事實說話才有說服力。
hagerty 回複 悄悄話 說不定這麽算的話,朝鮮比韓國還富呢,那些脫北的缺心眼。
qi91856 回複 悄悄話 毛澤東?時代28年時間裏,共建成大、中、小(10萬立方米以上)型水庫8.6萬座,塘壩640萬口(10萬立方米以下);總庫容4千多億立方米。人工河渠總延長300多萬公裏,配套機井220萬眼,各類堤防總長16.5萬公裏。其“工程總量”體積折合土石方3610億立方米,相當於1200座三峽工程,使5億畝旱田變成水澆田。若參照目前水利工程造價,按土石方量簡單折算,總造價為240萬億元;超過1980到2008年中國GDP的總和。令人驚惑的是,如此巨大的水利建設投入還隻是當時全國基本建設總投入的7.08%



hagerty 回複 悄悄話 三十年前中國的大教授,大工程師,有為了留美非法滯留的,打餐館都願意。哎,說不定也有東北的,俺這嘎達支援全中國不說,還要支援美國呀
hagerty 回複 悄悄話 現在的中國和三十年前的中國啥區別?
我在網上看到,當年的第一女星龔雪,嫁給了一個留學生留在了美國。
現在自費來美國念書的小留像蝗蟲一樣多,還龔雪呢,拱豬吧
hagerty 回複 悄悄話 國家大,人口多,隻要基本運轉,就有相當大的GDP.
可你比較實際數字,GDP改革開放後長了200倍。即使考慮計算方法的變化,還是可以得出同樣的結論:現在的發展成果,主要是後三十年的。
qi91856 回複 悄悄話 hagerty:那時農村互助建房不在工農業生產總值裏麵,上億農房,值多少GDP產值?大規模興修水利,開墾農田,農田基本建設等等,都不在工農業生產總值裏麵,但GDP都是要計算這樣的工程對GDP的貢獻。


改正

qi91856 回複 悄悄話 hagerty:那時農村互助建房不在GDP裏麵,上億農房,值多少GDP產值?大規模興修水利,開墾農田,農田基本建設等等,都不在工農業生產總值裏麵,但GDP都是要計算這樣的工程對GDP的貢獻。


hagerty 回複 悄悄話 那時候哪有什麽服務業,統計上來也沒啥意義。
而現在西方學者已經認為目前中國的GDP沒有充分考慮服務業而被低估了
qi91856 回複 悄悄話 hagerty:

毛澤東時代沒有用GDP來衡量經濟的發展,而是用工農業生產總值,也就是工農業生產出的產品價格的總和,不包括第三產業服務業,而美國GDP中第三產業服務業占總GDP的80%左右,現在中國的GDP中第三產業服務業占總GDP的60%左右,工農業生產總值要遠遠小於GDP。

GDP並不能完全反映社會的經濟狀況,現在的中國物價通貨膨脹率比毛澤東時代高出100倍也不止,當然GDP也漲了100倍,但實際生活水平並沒有提高100倍。那時老百姓還可以吃上野生的長江刀魚,黃花魚等,現在這魚的價格上漲1000倍也不止。




hagerty 回複 悄悄話 果然是老生常談,一窮二白之類的,繭子都聽出來了。
再如何擦脂抹粉都無用。這三十年就是荒廢的三十年。四九年就用上79年的政策,文學城一多半人都不用出國了,現在家裏出租個房間給美國來的小留就夠開銷了。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
真是無知無畏,前30年和後30年還5米和95米的關係,讀點書那麽難啊?
讀點中國近代史那麽難啊,就讀1840年以後的曆史就可以了。
1949年建國時中國是個什麽狀況?千瘡百孔,滿目瘡痍。
startup公司和一個成熟的公司相比較,90%的startup公司倒閉,就知道startup公司是多麽難。
我有2篇博客講前三十年的,也有十多篇講近幾年的。

前三十年的成就--光輝的曆程 偉大的成就(二)
前三十年的成就--光輝的曆程 偉大的成就
hagerty 回複 悄悄話 中國發展到今天,就好像跑了個百米,前三十年跑了5米,後三十年跑了95米。有人輸了就唧唧歪歪,前五米我本來可以領先很多的他們不讓!
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
你是真不知還是假不知?
以前有GDP嗎?以前隻有實打實的工農業總產值。
現在的GDP是工農業總產值和第三產業營業值,並且這服務行業產值已經超過50%了。
你也可以說美國今天與過去無關。可是當二戰雙方進行的快要精疲力盡時,美國介入了,本土遠離戰火,僅以3年9個月的時間,以犧牲40多萬人的代價就獲取了二戰最大的成果,取得了英國在世界上絕大多數的利益。全世界打爛了,美國安然無恙,GDP占全世界40%以上。美國因此稱霸世界70多年,至少還會稱霸30年。能說與過去無關?

也可能你的牙多,不怕掉。
浦東沒有中央的政策傾斜能夠發展成今天這個樣子嗎?
深圳沒有中央政策傾斜能夠發展成今天這個樣子嗎?
為什麽同樣近海城市連雲港沒有發展成浦東?
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '紫萸香慢' 的評論 :
50年代初直至60年代,中國最現代化的城市是長春,大連,沈陽,哈爾濱等,不是上海,因為上海用馬桶,管道煤氣不普及。那時候到杭州去覺得到了遼寧的小城市,到昆明覺得不如金縣縣城,即使北京也是大多數地區是四合院。

大連是俄國和日本建成的。但是他們建設大連是為了侵略侵占中國,為了掠奪中國的財富,並不是為了中國人民。老百姓連吃大米都犯法,課堂上必須講日語,稍微不注意,隨時都有被關監獄或死亡的危險。
hagerty 回複 悄悄話 現在的GDP是多少,78年是多少?
現在中國各地區的發展和三十年前計劃經濟結束時的狀況毫無關係。
現在富的和窮的,都是最近三十年市場經濟當地人發展的結果。幾十年前的老皇曆翻出來隻能讓人笑掉大牙
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
沈飛和成飛的事看來你不清楚。幾乎全國所有的航空製造業都是從沈陽來的。
給你一個例子:當年建二汽,人才,技術等一切都是從一汽來的。國家不惜一切代價扶植二汽,因為建在山裏,備戰,三線,國家戰略呀!
因為國家能力有限,一汽基本上被忽略了。80年代時,國家計委和一機部汽車局都鼓勵一汽趕超二汽!拿什麽趕超?你把二汽當新歡,萬千疼愛集一身,重點扶植,若從一開始就平等對待,讓他們公平競爭,對整個汽車行業都是好事。

另外,你對中國經濟地理和中國經濟史還不太了解。讀一下教材或每年的《中國經濟統計年鑒》會有幫助。
全中國的大工業絕大多數是從東北轉移及擴散來的。

東北能賺錢不是東北的能力,是別人給的,其它地方能賺錢就是自己的能力,這也太偏見了吧?!

東北的工業在918以前張大帥時就已經是最發達了,並且有得天獨厚的資源優勢,那時第一階段;
918後,日本為了吞並東北,也是為了戰爭的需要,在東北投資了28億美元,收獲的利潤幾百倍,這是第二階段;
日本投降後,蘇軍把大機器全部拆除當作戰利品運回蘇聯,使得生產能力急劇下降。建國後,蘇聯援助的156項工業項目大部分在東北,主要是改造工業企業,少部分新建工業,像一汽。這是第三階段。
然後因為朝鮮戰爭爆發,東北不再是安全的大後方,所以通過多種方式把工業向關內轉移和擴散。比如:全國所有的鋼鐵企業都是從鞍鋼起源的,全國所有的機床廠都是從沈陽和大連擴散的,全國絕大多數化工廠是有大連化工廠擴散支援的。此種例子千百萬個。就是國務院的那些工業部和產業部,那些大的工業研究院和設計院,大多數是從東北搬遷到北京的。
好了,不說了,這是一個很大的話題。
紫萸香慢 回複 悄悄話 大連城市綜合現代化水平比上海還高:完善的城市地下排水係統,90%城市煤氣化,幾乎100%自來水係統,100%電力係統,
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是日本人留下的老底吧?二十年前聽東北人說過,那時東北的鐵路全是日本人留下的。沒什麽好忌諱的,事實就是事實。
hagerty 回複 悄悄話 老生常談12 發表評論於 2017-05-11 09:26:43
回複 'hagerty' 的評論 :
舉一個列子:
你家家底薄,很窮,有8個子女,你是老大,就你還算不錯,有能力賺錢。
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當時你是能賺錢,但不是你有能力,是你父母發明了賺錢的機器,給你來用。你老了,賺錢的機器不行了,才發現離開了老舊機器,其實你啥都不會。
正是因為賺錢的機器不是你發明的,所以你除了拚命使用,三十年了不會一點升級,老了隻能抱怨
沈飛和成飛的變化就是最好的例子
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
舉一個列子:
你家家底薄,很窮,有8個子女,你是老大,就你還算不錯,有能力賺錢。
你的父母要考慮全家的事,並不隻是你自己,你賺的錢是家裏開支的主要來源。你父母把你賺來的錢大部分拿走用來家裏的開銷,並給其他7個子女投資,而給你留下來的錢很少,難以進行進一步的投資或更新設備等。不僅如此,還要把你的生意拿走一些給其他子女。你雖然是主要賺錢者,但你的生活並不好,還不如其他的兄弟姐妹,誰叫你是老大呢?
年複一年,你變窮了,其他的變富了。這個時候,家裏開會討論你的情況,財大氣粗的大家非常鄙視你,七嘴八舌聲討你:看你那個熊樣!你有那麽好的條件幹不好,就是你人不行!我們什麽都沒有不也幹起來了嗎?
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'Bounty' 的評論 :
這是對的。誰讓大連姑娘愛虛榮呢?!誰讓大連姑娘是全國最漂亮的呢?!
在大連如果有人說: 就是那邊個頭不高的姑娘。
其實人家1.65米了。
在大連如果有人說:那閨寧長得一般吧!
其實在外地人眼裏,她長得還不錯。
Bounty 回複 悄悄話 當年大連小夥告訴我,大連姑娘寧可吃鹹菜也要買時髦的衣服。
hagerty 回複 悄悄話 東北的事明擺著的,就是日本留下的硬件行,可整體人口素質不行。三十年後硬件落伍了,就崩潰了。現在東北有點能力的都要離開東北。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'qi91856' 的評論 :
主要是“深挖洞,廣積糧,不稱霸”,所以那時候確實儲備了幾年的戰備糧。由於那時候的儲量技術還不行,所以儲備的糧食質量比較差,我們多年一直吃苦澀的陳年玉米麵。因為難吃,每月每人發放半斤黃豆麵摻和到玉米麵裏吃。這說明糧食控製得很緊,不能浪費,都憑本定量供應,保證人人有糧,而且公平。

現在糧食大規模進口對國家安全構成了極大的威脅,日本可耕地很少,但不惜一切代價保證糧食自足,為的就是國家安全。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '白水812' 的評論 : 謝謝白水來訪,您真是客氣了。您在幾壇的原創《與我姑姑在一起的日子裏》我一直在跟讀,心有靈犀一點通,您明白我的意思。
qi91856 回複 悄悄話 1。改革後國家下達的任務糧指標大幅度降低。以山西省代縣為例,1974年交售任務糧2463萬斤。1975年2350萬斤,1979年交售任務糧較少,仍然達1096萬斤。而在1980年實行家庭經營後,任務糧一下降到452萬斤以下,隻是以前的20%,城鎮糧食主要依靠毛澤東時代的儲備糧,聯合國無償援助的糧食和進口糧食。

2。聯合國從1981年到2005年對中國大規模的無嚐糧食援助25年,如果中國不缺糧食,為什麽聯合國要無償援助中國糧食?

3。1978年放開國家糧倉,把毛澤東時代夠全國人民吃3年的儲備糧全部投入市場。

4。爆炸性的進口糧食,現在每年至少進口一億噸糧食,幾百萬噸肉類和大量其它農作物及食品,相當於2.5億噸穀物當量的糧食,5億畝農田的產量。全世界頭號糧食進口國。而且這個數字每年都在驚人的增加。不缺糧食為什麽要大量進口糧食?現在沒有進口糧食,3億人得餓死。

5。毛澤東時代引進的13套大型化肥生產設備在1980年左右全部建成投產。

6。毛澤東時代三十年大搞農田基本建設,興修水利留下20多億畝肥沃的農田。

中國1976年糧食就100%的自給自足,並有盈餘可供出口!改革三十多年後的今天,卻要進口天量的糧食。事實勝於雄辯!






白水812 回複 悄悄話 好文好思想,我也是個小老鄉,大半人生在大連渡過,盡管它的生活並不盡人意,但我還是很喜歡大連。閱您此作,極令我回味,尤其更重要的是我知您的學識與思想觀念是非同一般,我想能夠從您身上受益匪淺,我會將您放在我的心裏。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '東四劉石匠' 的評論 :
沒明白是從山東往大連帶玉米麵,還是從大連往山東帶。一般是從煙台威海往大連帶一口袋幹生地瓜幹子。
大連姑娘是全國最高的,我家的都是1.7米以上
東四劉石匠 回複 悄悄話 記得當年山東老家在大連的人每次回老家臨走都要帶上一袋玉米麵,好像大連姑娘平均身高全國第一
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'qi91856' 的評論 : 沈成涵對鐵路是不懂了,亂說。解放前東北的9000多公裏鐵路可以運行,關內的一萬多公裏鐵路很多不能運行,而且山西和雲南等地是窄軌。舊鐵路大多數是在比較容易修的地方修建的。而解放後修建的鐵路都是在群山峻嶺中修建的。,比如修建成昆鐵路時,真是千難萬險。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '退隱老妖' 的評論 : 老妖,是啊,杭州怎麽能和大連相比呢?全國最美麗的城市是大連,青島和廈門。那杭州更多是人工雕琢的小家碧玉。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'xiaomiao' 的評論 :
哈哈,米糠維生素含量高,更有營養。不過下鄉時吃新鮮玉米麵大餅子,真香!
qi91856 回複 悄悄話 從1981年到2005年,聯合國大規模無償糧食援助中國25年,時間之長久,世上少見。如果像某些人吹的那樣,一改革開放就有糧食了,聯合國為什麽大規模無償糧食援助中國25年?聯合國官員的腦袋都有毛病?事實證明,在改開後的25年裏,中國糧食不能自給自足。




qi91856 回複 悄悄話 沈成涵精神有毛病,整天copy-past這些垃圾。
退隱老妖 回複 悄悄話 大連的地域文化特別高調愛吹牛。有一回跟大連親戚說起我喜歡杭州非常漂亮,他們一齊說,杭州哪能跟大連比,差太遠了!
xiaomiao 回複 悄悄話 因為玉米麵比白麵更有營養、更健康。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :
張召忠的老家河北鹽山貧窮是屬於自然環境惡劣,什麽朝代也難以過上好日子,跟製度無關。其實革命老區都是窮山惡水,幾省邊界的山區,所以鬧革命。新中國建立後幫助扶貧也撫不起來,就像延安,國家一直扔錢幫助,也難以成功。
多年前,國家出資把黃土高原陝甘寧交界處的上百萬人遷出來。那個地方沒有水,不適合人類居住,扶貧扶不起來。
沈成涵 回複 悄悄話 毛時代的經濟停滯近乎崩潰
現在我們知道新中國並不是從官方宣傳的“一窮二白”開始建設的。東三省的工業基地是在日本滿洲時期就打了非常好的基礎,而國家從上海接管了大量的工廠直到80年代末仍然還在運轉。國民黨“黃金十年”也修了兩萬公裏鐵路,另外棉紡等輕工在國民黨時期也頗具規模。
蘇聯轉交的日本在東北的工業和其他蘇聯機械,在10000名蘇聯專家10年幫助下建立地.蘇聯國內的工程院幫助可行性研究,設計和製作圖紙,還有28000名中國技師到蘇聯培訓,比如長春汽車廠500人去莫斯科-利哈切夫廠實習,洛陽拖拉機廠173人去莫斯科-哈伊科夫廠學習.蘇聯還幫助建設了長春汽車廠,洛陽拖拉機廠,武漢鋼鐵廠,包頭鋼鐵廠,蘭州煉油廠,哈爾濱拖拉機廠,蘇聯在51-57年為中國建設211個項目,投資81億盧布.完成198項,包括63個機械製造廠,7個鋼鐵廠,24個發電站.....蘇聯也用自己的機器.培訓幫助.特別是在內地建設了完備的工業體係.
2000多名蘇聯顧問團還擔負著指導軍事委員會領導機關,各個總部,各個軍兵種和大軍區機關的領導業務,各個技術兵種部隊日常訓練,軍事工程的建設,常規和尖端武器的使用和裝備,測試場地,基地維護的技術和業務.軍事學校的教學和學術研究,使正規化的建設達到了新的高度.
可以說蘇聯從教育.培訓.工業.軍事和組織上幫助我國建立了1個完備的體係.等蘇聯專家一走,立馬什麽能力都沒有了,隻是傾盡國力在憑借那些從美國回來的核專家和火箭專家模仿製造了原子彈,衛星.其餘沒有任何創新,直到90年代依然在生產,修補50年代年蘇聯設計的武器.主戰武器依然是在蘇聯幫助建設的工廠生產蘇聯50年代提供版權和資料的殲7戰鬥機.59式坦克和改進型.薩姆2式防空導彈和一樣的野戰火炮.沒有毛的創新.直到90年代初期花大錢引進了蘇聯80年代技術,才又有了一點本錢.
50年代的工業發展是官方最願意吹噓的地方,你看國軍時代工業那麽爛,到我們這裏10年工夫就提高那麽快。還是毛毛領導有方,黨得力呀。其實就是蘇聯玩的1個撮而已,日本已經把東北當作重點建設了超過10年,蘇聯到了把日本投資建設的價值20億美圓機械搬走了,50年代又搬回來,在原來的地址,重新開始生產。當然是工業一下子就爆富起來了。在60年以後又失去蘇聯援助,自己無法生產新的大中型機械,到70,80年代實際還是依靠這些質量非凡的老日本機械,直到90年代以後才進口歐洲,日本的過時的和2手機械,代替這些作為工業頂梁柱使用30-40年的日本老機械。在50-60年代的工業輝煌,很大程度上絕對是十足地在蘇聯的幫助下把日本在東北建立的亞洲第2大的重工業基地繼續發揚光大而取得地。
因此,建國後三十年,鐵路才增加到五萬公裏,很難說那時的成就是值得驕傲的。工業體係即使有些成型,技術落後和低效也很明顯。所以到70年代末中國仍然是個極其貧窮的國家,非常缺乏資金,技術來構建一個真正現代意義的工業體係。所以這些工業成就到底是正資產還是負資產,的確難說得很哪。
特別是“文化大革命”的十年浩劫,經濟成長總是被打斷和處於停滯的狀態。據安格斯?麥迪森在《中國經濟的長期表現:公元960-2030年》一書中對亞洲各國人均GDP增長率的計算,在1952~1978年之間,中國與其他國家和地區相比是整體落後的。中國人均GDP增長率是2.3%,日本、韓國、新加坡及香港和台灣地區分別是:6.7%、6.3%、4.8%、5.4%、6.6%。從1952年到1978年,中國的出口額隻增長了一倍。
1976年,隨著“文革”的結束,國家治理者麵對的是一個千瘡百孔的經濟攤子。“1978年以前的中國格局可能是最糟糕的局麵。”美國耶魯大學教授陳誌武的這一評論,是經濟界的一個共識。
指令性計劃經濟體係的構築,讓產業經濟的效率非常低下。城市的食品和基本消費品實行配給製,國有企業部門非常龐大,普遍實行對生產資料的價格管製,甚至火柴漲價一分錢,都要由國務院討論和批準。私人財產不受法律保護,民營經濟近乎於零。在國營企業領域,工廠沒有生產積極性,效率與效益的雙重滑坡十分驚人,僵化的計劃經濟體製已經走到了盡頭。林毅夫等人的研究表明,傳統工業化道路造成了畸形的產業結構和低下的經濟效率,使得產值增長的數字並不能反映實質性的經濟增長。
在全國投資總額中,重工業所占比重在連續兩個“五年計劃”期間高達51.1%和49.6%,但生產效率、經濟效益卻漸趨低下。雖然多年強調“以鋼為綱”,但1976年的鋼產量隻有2040萬噸,僅相當於1971年的水平。整個工業到1976年出現了“六個驚人”的大倒退-一是消耗高得驚人,二是勞動生產率低得驚人,三是虧損大得驚人,四是設備破壞得驚人,五是“胡子工程”(久拖不決、久建不成)長得驚人,六是投資效益低得驚人。
有一些數據可以生動地表明投資效率的低下到了多麽可怕的地步。據國家統計局的計算,在1976年生產1千瓦電所需要的投資,竟比1966年要高3倍,生產1噸鋼所需投資則高將近兩倍,運輸每噸每公裏所需投資則超過40%。另據李安增、王立勝所著的《中國當代史》統計,每百元積累所增加的國民收入,1955年為35元,到1976年已下降到16元;工業每百元實現的利稅,1966年還是34.5元,1976年下降為19.3元;商業每百元實現的利稅,1957年是20元,到1976年隻有9.7元。
到1976年底,私營經濟在我國已經絕跡,個體經濟也微乎其微,全國城鎮個體工商業者隻剩下19萬人,僅為“文革”爆發時的12.2%,銳減了87.8%,其中個體工業減少了88.9%,個體建築業減少了60%,個體運輸業減少了88.9%,個體商業、飲食業和服務業減少了75%,其他個體經營者減少98.4%。在上海,全市的日用工業品集體商業網點隻有1283個,個體商販僅剩3085人,百業蕭條,已到絕境。
在民生方麵,片麵強調重工業優先的產業發展戰略,讓物資短缺的問題始終無法得到根本性的改變。
人們的日常生活被各種各樣的票據所困擾,而收入則常年沒有增加,從1958年到1977年,20年間中國城鎮居民的收入人均增長不到4元,農民則不到2.6元。在當時,一個工廠學徒的月工資為18元,而最具資曆的“八級”老工人的最高月工資為108元,這已是普通人中最高的收入了。1976年,一個北京市的工人,每月可配到半斤油票,另外可憑副食品供應證購買半斤雞蛋、一斤半豬肉、半斤豆腐、二兩粉條和一兩芝麻醬。
在物價上,出現了日用食品價格較為低廉及家用工業品無比昂貴的反差。1976年,1塊錢可以買12~13個雞蛋,一碗素麵8分錢,肉麵1毛4分錢,一個成年人每月的糧食定量標準為30斤,一斤大米的價格不到3毛錢,一斤菜子油不到6毛錢,肉是憑票供應,分為四等,最肥的一級肉8毛多一斤,最瘦的四級肉為4毛多一斤。相比,工業品的價格就要貴很多,一輛鳳凰牌自行車售價156元,一台蝴蝶牌縫紉機售價187元,一塊上海牌手表售價120元。人們為了得到上述這“三大件”,不得不拚命地縮衣節食。工業品的價格之所以那麽昂貴,除了供不應求的因素外,還是快速回籠貨幣、防止產生通貨膨脹的“辦法”之一。
城市居民的住房條件長期得不到改善,三代人甚至四代人同居一室的現象比比皆是。一份對全國192個大城市的調查報告表明,城市住房麵積在1949年為每人平均4.5平方米,到1978年則下降到3.6平方米。從1976年起,北京、沈陽等城市的居民開始大著膽子,違規“蓋小房”。作家王蒙描述說:“大夥紛紛將(公家的)建築材料化為己有。開頭,這種‘偷’雖然明目張膽,還是有某些節製某些分寸的:有的人盡量挑一些半截磚,爛木板,各種下腳料,就是說將工地淘汰下來的東西往自家搬。漸漸地,有人肆無忌憚地拆開工地上的各種保護阻攔,拿起最好的建築材料就往家裏走。當這樣的大膽者受到工地上的人的勸阻,告訴他們拿公家的東西去幹私活未免不妥的時候,他們回答說:‘什麽叫公家的?我就是公家的!我就是國家的!連命都是屬於公家的!’他大聲疾呼,公然宣告,振振有詞,理直氣壯,氣衝雲霄!
希望你能自己作出正確的判斷。
沈成涵 回複 悄悄話 文革結束時農村居民生活:1億人每天賺1毛錢
再看農民的生活。安徽農村最有代表性。1977年6月,中央任命萬裏擔任安徽省委第一書記。到任以後,萬裏先後來到蕪湖、徽州、肥東、定遠、鳳陽等地調研,所見所聞,使他大為震驚。他後來回憶說:“原來農民的生活水平這麽低啊,吃不飽,穿不暖,住的房子不像個房子的樣子。淮北、皖東有些窮村,門、窗都是泥土坯的,連桌子、凳子也是泥土坯的,找不到一件木器家具,真是家徒四壁呀。我真沒料到,解放幾十年了,不少農村還這麽窮!”(田紀雲:《萬裏:改革開放的大功臣》,《炎黃春秋》2006年第5期)安徽鳳陽縣有個前王生產隊,緊靠津浦鐵路。這個10戶人家68口人的生產隊,4戶沒有門,3戶沒水缸,5戶沒有桌子。隊長史成德是個複員軍人,一家10口人隻有一床被子、7個飯碗,筷子全是樹條或秸稈做的。安徽農村的情況並非個別現象。據原農業部人民公社管理局統計的數字:1978年,全國農民每人年均從集體分配到的收入僅有74.67元,其中兩億農民的年均收入低於50元。有1.12億人每天能掙到一角一分錢,1.9億人每天能掙一角三分錢,有2.7億人每天能掙一角四分錢。相當多的農民辛辛苦苦幹一年不僅掙不到錢,還倒欠生產隊的錢。(摘自《學習時報》2008年9月29日第3版,作者:曹普,原題:《中國改革開放的曆史由來》)
沈成涵 回複 悄悄話 文革時還小,暑假到農村親戚家玩,農村親戚家有個三歲的外孫女,親戚家養了幾隻雞,這小女孩每天生喝一雞蛋,在剛剛下出的雞蛋上打一小眼,幾秒鍾就吸完,按照樓下的話,是天天過生日。

----耄時代想天天過生日,難啊!張召忠:“我是一個農民的兒子,出身貧寒,從小在河北鹽山長大,那是一片低產或不產作物的鹽鹹地,至今仍是國家級貧困縣。18歲之前,我一直在那一片熱土上度過了我的小學和中學時代。18年間村裏沒有電燈,沒有吃過一個蘋果,更沒有買過一件成衣。上小學的時候.桌椅板凳連同教室都是用土壘起的。隻是到了上中學的時候才有了木製桌椅和用磚頭砌起的教室。我們一個班40多名男生,全部住在一間宿舍裏,大家睡通鋪,一個人挨著一個人,渾身上下長滿虱子、跳蚤和其他小生物。我每個禮拜要走很遠的路去上學,身上背著經過精確計算後夠吃一周的錢糧。大家睡通鋪,一個人挨著一個人,渾身上下長滿虱子、跳蚤和其他小生物。我每個禮拜要走很遠的路去上學,身上背著經過精確計算後夠吃一周的錢糧。每天一兩個黑黑的紅薯麵窩頭,外加幾把地瓜乾,一天的夥食不超過四五兩。黑窩頭發黴後能拉出長達一兩米長的黴絲。而那正是我用以充饑的主要食物,沒有青菜,沒有魚肉,更沒有食油。” 他出生在河北省鹽一個貧苦農家,年幼時每天早起到七八裏外的小學去早讀,路上可以看見好多“鬼火”飄忽在山縣的墳地裏。
“我小的時候饞肉吃,饞到這樣的地步:比方說死了一個牲畜,人家就把它吃掉,骨頭扔了,我拿斧子把骨頭砸碎,吃骨頭的碎末,就覺得很好了。”
“開始記事的時候就趕上了‘大躍進’,留在記憶裏的就是大食堂、大煉鋼鐵,家裏邊所有能夠煉鋼的東西都拿走了,包括銅的洗臉盆。鍋也拿走了,沒法做飯,都到生產隊吃大食堂。再以後沒有糧食吃了,樹葉子也被吃光了,隻有地瓜和野草野菜。吃灰灰菜人會浮腫,脫水就會死掉。村裏邊每天都死人,大部分都是浮腫死的。天天四處流浪要飯,外地逃難的也過來了,每天絡繹不絕。”張召忠回憶說。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'mzl9876' 的評論 :
迪卡的褲子,苞米麵的肚子--大連人
mzl9876 回複 悄悄話 哈哈,聽出來了,老生在發怨氣呢,在深圳市,我也聽到人常說;上海的倩妹,惹不起重慶的辣妹。
後來又有人說了,可她辣妹子也惹不起咱這包穀茬子呀。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '留連' 的評論 :
我也是這麽看的,那時候幾乎沒有胖子。我們樓有一位20歲的姑娘極其胖,就象現在有的美國人那麽胖,我們就一起罵她半噸。
雖然生活不好,但是大連的小夥子身體都非常壯實,體育成績除了北京和上海以外是最好的。北京和上海因為城市大,直轄市,外招體育人才並留下來。這就是為什麽漢城奧運會時,國家體委帶著各省的體委主任觀摩比賽,但是還帶了唯一的城市大連市體委主任蓋增聖。為什麽?大連給國家輸送的運動員幾乎是最多的。
留連 回複 悄悄話 樓主,那觀點來自美國專家,他們認為毛時代中國人健康,沒有美國人的病。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 :
吃臭魚爛蝦長大個,吃蘋果美容。
1973年時,我一不留神就在一年內從1.65米長到1.80,以後幾年又前進了幾厘米米
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 雖然吃玉米,大連銀長得人高馬大,滿麵紅光,女孩身材又好。
唯一不喜歡的就是冬天的風永遠停不下來。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'qi91856' 的評論 :
父親到農村走五七道路時,我也經常喝剛下的生雞蛋。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'qi91856' 的評論 :
好像各省糧食定量不一樣。記得我中學時定量是27斤。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 :
是啊,小時候過生日就是煮2個雞蛋。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 :
浙西南麗水山多地少比較窮吧!蘇南也吃不飽?
秈米產量高不好吃。在北京時,有時吃秈米,難吃。領著部裏的同事到遼寧出差,吃遼陽大米,油亮油亮的真好吃。他們怕破壞大米的香味都不吃菜,隻吃米飯。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '留連' 的評論 :
所以留在大連流連忘返啊!哈哈!
qi91856 回複 悄悄話 文革時還小,暑假到農村親戚家玩,農村親戚家有個三歲的外孫女,親戚家養了幾隻雞,這小女孩每天生喝一雞蛋,在剛剛下出的雞蛋上打一小眼,幾秒鍾就吸完,按照樓下的話,是天天過生日。

qi91856 回複 悄悄話 京工人,那時城鎮人口糧食定量全國統一,每月幹部28斤,初中生高中生31斤,大學生33斤,工人因工種不同最高45斤,沒工作的27斤。

邊走邊看66 回複 悄悄話 小時候真窮啊,過個生日爹娘隻給個雞蛋吃,我跟美國人講,他們都哈哈笑,以為我講笑話呢
京工人 回複 悄悄話 我是江南(蘇南浙北)的,我們那時過的也不好啊。每月四兩菜油,成年人每月27斤糧票(到北京念書時發現粗細糧票37斤,那麽多,開心死了),當然江南隻產大米和小麥,所以倒是沒有粗細糧之分,全是北方意義上的細糧。
留連 回複 悄悄話 那是為大連人生活更健康。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '江湖行者' 的評論 :
哈哈,若有機會見到你,講一口海蠣子話,惡心死你!
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'qi91856' 的評論 :
現在到中國食品店裏買高粱米,玉米茬子,小米,大黃米真TMD貴,比大米貴多了。
江湖行者 回複 悄悄話 與大連人講話周身起 雞皮嘎達,而且要 吐
qi91856 回複 悄悄話

那時糧食定量,細糧占三分之一,所有食品都是綠色食品,現在吃不上了。

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