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中國實施全民核酸是落後文化的象征

(2022-05-05 13:36:22) 下一個


北京做核酸的盛況,讓一個民族發瘋其實很簡單,簡單得像父母對孩子們說的:“我都是為你好!“。在家坐牢久了,窗口是他們唯一看外麵世界的地方,感謝這位被封的人拍攝這個讓我們外麵的人們震憾的場景。我想拍攝者自己也震驚到了,必須按下快門記下這個瞬間。

很多年後,當天朝也能呼吸自由的空氣的時候,我們的後代再通過影像和視頻看這段曆史,他們會覺得自己的祖輩們當年是多麽地愚昧。

從這些我們的討論中更能展現不同角度看問題的差異,雖然還是科學問題:

我的原始帖子:“最近傳出的消息是,孫春蘭的北京專家組己經在上海解散,上海解封在望。北京專家組為了顯示自己的政績做了一件荒唐的事,他們再次將上海的CT從35增加到40,人為增加上海陽性人數。他們後來又將CT降了下來,所以很多人可以從方艙出來。

關於CT 40的意義可見我以前博文的解釋:“中國最近的另一個變化,那就是將CT值降到35。以前玩的就是CT的遊戲,CT指能夠被機器識別出的熒光物的PCR擴增數量的閾值,每多一個CT就是多擴增一倍的核酸,但是假陽性也顯著增加,國際上一般是30-37,最多37就了不起了。你如果將CT定很高,水裏都可以測出核酸條帶。天朝追求偉光正定在40,為沒有基本科學訓練的決策,盡測些廢的假陽性的核酸來達到嚇唬人的效果。我今天是第一次知道他們將CT定在40,這是十分荒唐的事,應該是舉世無雙。他們追求的效果就是你回國上飛機時是陰性,抵達中國時便陽性,然後把你關起來掙你的錢”。

同濟校友和美國堪薩斯大學病理係主任鄭興龍教授:“簡直就是無知和荒唐……任何一個檢查方法都有一定的敏感度即sensitivity和特異性即specificity. 最好的檢測方法是100%敏感和100%特異。但PCR Covid tests就算有99%的敏感性、95%特異性,有1%的人假陰性即漏網之魚,5%的人假陽性即冤枉進倉隔離。任何想增加敏感性的舉動,都可能降低其特異性。這時,隻有陰性結果才是可信的”。

同濟校友和美國羅德島執業病理醫生:“波波眼界要放寬點。以O株在歐美及香港的感染率及死亡率看,O株即不是“減毒活疫苗”,其流行也絕不是流感!歐美現在病死率低除了病毒本身外,很重要的是疫苗的普及和大量的人群感染包括所謂的突破感染,及易感易重症及死亡人群在前幾波流行中己經過世,主要是老人及基礎病者。以上海的生活醫療衛生條件包括醫院和醫務工作者的數量及疫苗的高接種率,即使放開,其重症及死亡不會高過香港。但放開躺平病毒外溢後,那些生活醫療衛生條件落後,疫苗接種率低,特別是那些老年人及有基礎病的人怎麽辦,治不治?救不救?誰老救?用什麽救?中國人做不到歐美那種放棄老人,將新冠患者送往養老院的事的…。以香港各年齡段的病死率計算,中國放開與病毒共存後的病死人數應以50萬起步。上海封城的次生災難,很多是可以避免的!深圳和上海在這波疫情的初期情況差不多,前者還麵臨鄰居香港的巨大壓力,但深圳很快控製了疫情。反觀上海的表現,早期所謂的精準防控導致病毒感染失控,並外溢到多個省市。後又忽忙封城,但救助又不到位,導致各種各樣的次生問題。說白了,上海領導缺大局觀!領導能力比深圳差![Chuckle]領導無能,累死基層,百姓遭罪!”

我的回答:“努力封當然封得死,看付出多少代價,上次看接龍已經次生死了超過100人,現在恐怕幾百了。我也談了加強老人接種,呼籲這麽久引進先進疫苗,不聽後必吃虧”。

同濟校友和美國羅德島執業病理醫生:“我沒有留以前的留言。記得我說的(大概)CT40與國內的防疫政策有關!因為需要盡可能早的找到每一個感染人,所以要提高檢測的敏感性(sensitivity ),在其它條件不變的情況下,對PCR而言,增加CT就可以增加sensitivity,盡管會增加假陽性。對篩查檢測,以sensitivity 為主,對確診檢測,以特異性為主!世界各國新冠的PCR檢測從CT30到CT40不等,中國采用最高的CT40與其它最高的防疫措施也是一致的,如隔離期等等。說CT40,水也會陽性是與大部分事實不符的,因為國內以前都是采用CT40,也隻是極少數的人陽性,而非絕大多數人陽性。至今,上海的表現讓人失望!本波疫情,麵臨香港壓力的深圳與上海的早期疫情相當,但結果相差太遠,說明主要問題在上海管理者!”

我的回複:“對呀,鄭州就是按你這思路在行動,隻有2-3例陽性就將一個千萬的城市封城。這些什麽敏感性或特異性都是要考慮社會成本的,CT 40造成大量假陽性增加是不爭的事實,在上海出現一例就封整棟樓的今天,CT 40的假陽性造成了多少次生災害的冤魂。不惜一切代價將所有陽性人通過全民核酸也是一種蠻幹的做法,全球僅有,為落後文化的象征,在某種程度上是統治者樂於施淫威的具體表現。已經有研究證明上海封鎖期間感染很多都是集體核酸造成的,在幾小時排隊的情況下,甚至導致孕婦等不了孩子都必須生在隊伍中,真是天下奇聞。

你過於純粹從醫學而不是從社會學的角度考慮問題了,希望將病毒全部在一個人體中不要傳給任何人,讓免疫係統將它們消滅在體內,在城市範圍內就是局限在一地而不影響其他地方。這個有沒有效果?當然最有效果,你將傳染性病毒完全堵塞了,病毒當然不會再傳播。這個在曆史上也有支持,我以前介紹德國分子人類學家的證據也說明,鼠疾從東方傳到歐洲但是可能在歐洲造成的死亡人數遠超它的傳播地,現在新冠也是。但是問題是需要付出多大的代價?我們在現代科技這麽發達時是否應該走不同的路?

我是不同意人定勝天的思路,自然是不能抗拒的,人類隻能在大自然中順應規律求生存,同時也應該敬畏大自然。其實我們是需要讓病毒走完它的自然過程的,人類幾乎所有的傳染病大流行都是在細菌或病毒在人群走過後才消停的。隻有絕大部份人都形成了免疫力後才能最終阻止傳播,這就是群體免疫的概念。

我長期說英國佬的先進是因為思想的厲害,群體免疫的概念就來自英倫,他們還敢於實踐,不怕犧牲。當然英國也從來沒有躺平,因為實現群體免疫除了以前通過自然感染外現在可以打優質的疫苗。英國自己造不出mRNA疫苗,但是他們比美國還早批準輝瑞疫苗。英國首相是第一位去戰火中的烏克蘭首都基輔的西方元首,從英國人這種行動風格和氣派看,他們能夠產生牛頓、達爾文、麥克斯維爾、克裏克和亞當史密是有原因的。

mRNA疫苗代表的就是先進的世界文明,美國發明被全世界擁抱,但是中國皇帝堅拒這個洋貨,隻有走老的殘酷統治的路”。

同濟校友和美國羅德島執業病理醫生:“以犧牲老年人/有基礎病者的巨大代價的“先進思想”是否值得提倡我持懷疑態度。[Grin]對比深圳和上海的疫情防控,上海的許多次生問題的主要原因是當地領導者管理能力的問題。如果不是上海在防疫中的搖擺,長期封城以及後續的許多次生問題完全可以避免。將上海出現的許多問題簡單的歸為CT40不能解釋深圳為什麽沒有出現那麽多的問題,難道深圳用的是CT30 或CT35?英美文化習俗等與中不同,疫苗接種,感染病毒的程度也不同,防疫措施上也要允許不同。我以前說過可以利用“O ”株致病性相對弱,傳染性強的特點在一容易控製的地區做開放實驗,看一下在現有條件下到底疫情有多嚴重,是否擊穿醫療資源。當然前提是做好當地老年/有基礎病的疫苗接種,外部做好萬一當地醫療係統被擊穿的準備。問題是哪個地方願意以身試毒呢?”

我的回複:“觀點表述的很清楚,我會放入文章中,並且給你說last words的機會”。

需要家庭醫生顯身手了。

美國抗疫首席顧問福奇首次對中國近期的防疫亂像發表談話,他道出了很多免疫學家的心聲。托尼直指中國抗疫的最大失敗點,在慶功會開了無數和二年多時間陶醉,仍然沒有優質疫苗,還拒絕國外優質疫苗,使自己的國民仍然處在低免疫力的狀態下。希望中國不要再以美國是防疫最大失敗國來反擊,應該聽聽這位世界著名病毒免疫學家和全球抗疫重要功臣的話,美國死人多是美國的國民性決定的,不懂的人可以通過我的數篇文章了解:

《外交政策》:“我想問你關於中國和其所謂的"清零"政策。坦率地說,它是不是太嚴格了?”

福奇:“我想是的,因為如果你要關閉一個國家並封鎖它,封鎖的原因首先是要意識到這是一個臨時措施,目的是贏得足夠的時間為絕大多數人口正確地接種疫苗,接種優質的疫苗,尤其是為老年人等弱勢群體接種。


中國顯然沒有這樣做,它封控了局勢,但疫苗接種率卻非常低,特別是他們的老年人接種率非常低。坦率地說,他們使用的疫苗也不如世界其他地區使用的疫苗有效。所以,我理解封鎖策略,但是你封鎖必須要有具體的目的。如果您隻滿足於封鎖,然後等待冠狀病毒消失,那將不會發生。必須要有一個目的。而這個目標就是讓你為病毒不可避免地進入你的社區做好準備”。

來自朋友圈的帖子:

住美國鄉村豪宅的同濟校友就鄰居房子向我提問:“這是什麽風格的房子啊?這是從我家另一塊地看過去的該房的後麵”,“他開始修房子前老看我的房子,還跟我說要學點我的設計。後麵那個多角型房間就是抄襲牛棚的一個地方“。

我的回答:“現代風格,但是也繼承了一些曆史。保留了這些古典建築語言:羅馬的三角楣飾Pediment,Georgian-Federal 窗戶,以及Romanesque Archway上麵平坦了點”;“那個多角形的結構就是想有點法國城堡的感染,因為法國城堡和意大利文藝複興建築太貴了,隻有少數諸如古董社區才能建的起,普通美國民居隻有學英國鄉村風格”。

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閱讀 ()評論 (24)
評論
梅華書香 回複 悄悄話 美文分享,節日快樂,吉祥如意!!
華府采菊人 回複 悄悄話 如果醫院在救治危重病人時, 要病人家屬必須先去付錢後才開始救治的地方,否則拔管停止,“清零”確實是個政治問題, 而且是個“單純”的政治決策,與科學無關。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 所有的事情都是這樣,向左向右,好了壞了,都是人為製造。。。
藍山秋色之紅葉靜美 回複 悄悄話 福奇的評論真的很到位!可惜國內偏偏要大國自信 要標榜自己抗疫成功!大多數人支持這樣封城封區的政策,隻能說這樣的老百姓活該配這樣的政府!
回首前塵 回複 悄悄話 樓主文中提到的那個醫生精英,虧了讀了這麽多書,就是一個不食人間煙火的書呆子,這樣的書呆子精英很多,偏又喜歡高談闊論。曆史上的書呆子誤國挺多的,比如甲午戰爭中在後方堅決主戰的一幫書呆子八股進士狀元
注冊很麻煩 回複 悄悄話 能免費做核霜人家感到很自豪,因為說明zf很重視,你們無政府主義沒人管
奧斯卡2022 回複 悄悄話 樓主這標題起得有MITBBS老邱的風格
無法弄 回複 悄悄話 是沒文化加讀財
紅米2015 回複 悄悄話 4月初的時候,聽過一個上海的錄音,其中有4月4日大規模篩查的初步結果,一共測了大約250萬管十混一樣品,測出的陽性有2萬5千管左右,大約正好1%,所以即使十混一假陽性也不會超過1%。實際上對涉及的28萬人進行單管複查,當時已出結果的8萬多人中,就發現了7千多陽性。所以十混一假陽性應該還遠低於1%。
qiao6 回複 悄悄話 “但PCR Covid tests就算有99%的敏感性、95%特異性,有1%的人假陰性即漏網之魚,5%的人假陽性即冤枉進倉隔離”

穀歌了一下。看來對應於CT?35,新冠核酸PCR檢測敏感性?80%, 特異性?98-99%. 將CT設置調高到40, 敏感性增加但特異性下降(99%的敏感性、95%特異性?).

做人群大麵積篩查將10份樣品混在一起做第一次檢測,這時希望用盡可能高的敏感性。對於陽性結果第二次單獨測10份樣品。95%的特異性,即5%假陽性。再測一次,再次假陽性的可能性為5% * 5% = 0.25%.

chichimao 回複 悄悄話 是自己死充麵子 .別人活受罪的象征
cowwoman 回複 悄悄話 我覺得奇怪呢,我們這裏根本沒錢做核酸,中國那麽多人天天做,我覺得中國瘋了。先不管防疫,光這個冤枉錢中國真出的起?我們這做一次一百五,免費社區做也是疫情最嚴重,也就一次。中國神了!
西岸-影 回複 悄悄話 這就好比說“全民打麻疹疫苗是文化落後的表現”一樣,因為你並不能確定如果不打疫苗,每個人一定會得麻疹,那麽那些沒有被感染麻疹的,豈不是就是浪費?
看出這種概念與你的觀點的類比性質嗎?
這種角度的對事物的評論表現的是一種極度傲慢和無知。一個理想情況下的針對高度傳染性疾病的對策,當然是盡早發現和隔離,這是唯一證明有效的杜絕傳染病的方式,比如目前人類對於伊波拉的處理,除非你有證明非常有效的疫苗(對於新冠這顯然不是事實)。
這就意味最大限度地檢測,如果你有這種能力。你沒這種能力,就別說這種方式沒意義,這是阿Q的思維方式。
smeagolrocks 回複 悄悄話 美國死了一百萬你咋知道的?天天說美國造謠又相信美國的數據?中國疫情之年多死了四百萬又怎麽解釋?有哪個國家哪個醫院會因為核酸會對心髒病癌症透析甚至小兒卡氣管不進行救治的?洗地不要失去了理性。
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davidinchina 發表評論於 2022-05-06 05:25:55
世界上有多種文化,應該尊重文化的多樣性。中國的清零政策依然有著社會的普遍的支持度和配合度。既然大多數中國人自己能接受、能配合,那就這樣幹唄。各有各的情況,落後是談不上的。說句不好聽的:中國落後,美國先進,那怎麽美國死了100萬呢?做先進、落後的評價沒有意義的。博主崇美沒有關係,但不要失去理性。
Justness 回複 悄悄話 mRNA疫苗可以同時激活體液免疫(產生抗體)和細胞免疫(產生記憶)。抗體預防傳染,但抗體衰減快(不同機體不同),打第三或第四針,提高抗體數量。而中國疫苗不產生細胞免疫,體液免疫也弱。
cowwoman 回複 悄悄話 中國考慮的防疫多重因素太少了。不過我們同事裏西方人認為亞洲人口密度太大,不得不做這麽絕。他們好多倒替中國說話呢,聽的我不敢相信。
TexasIns02 回複 悄悄話 真正的學者需要客觀、隱忍,說話做事留有餘地。。。
紅米2015 回複 悄悄話 理論上對初篩陽性的人員再進行一次複查,就應該可以排除絕大部分的假陽性。
玻璃坊 回複 悄悄話 除了獨裁如土共,你看世界上有哪一個國家能強製全民、一輪又一輪地測核算?
irisin2021 回複 悄悄話 和社會製度沒有關係,違背科學一定失敗。防疫做的好的國家一定先脫離疫情。封堵方法抑製疫情在獸醫防疫早就做過,當時豬瘟爆發,就是采取封閉隔離,養豬戶都支持,結果是疫情減緩,但疫情期更長,更持續,更難防。
清漪園 回複 悄悄話 第一張照片網上都說是北京,但我存疑,北京哪裏有那麽大一片的水麵?像是某城的海灣。
6ba6 回複 悄悄話 落後先進不重要,早點通關才實際!樓主應該跟國內衛健委的同行遊說,讓外籍華人能回國,在家隔離就行。不是說冬奧閉環管理很成功嗎?
davidinchina 回複 悄悄話 世界上有多種文化,應該尊重文化的多樣性。中國的清零政策依然有著社會的普遍的支持度和配合度。既然大多數中國人自己能接受、能配合,那就這樣幹唄。各有各的情況,落後是談不上的。說句不好聽的:中國落後,美國先進,那怎麽美國死了100萬呢?做先進、落後的評價沒有意義的。博主崇美沒有關係,但不要失去理性。
Fishman1962 回複 悄悄話 The author does not understand the white people culture
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