疫苗結果好到要哭：Moderna今天遞申請

波士頓郊外的小生物技術公司Moderna今天向FDA遞交了緊急使用新冠疫苗的申請。這個生物科技公司在哈佛和MIT教授的大腦中孕育，原創性的科學發現來自賓大醫學院的匈牙利移民科學家和美國猶太醫生。

Moderna的Chief Medical Officer說，他在周六夜裏看見臨床試驗的結果後相當激動。他說：“這是我第一次讓我自己哭了起來“，他繼續說：“我們對改變大流行的趨勢充滿期待”。確實如此，正如我以前說過的：“屆時新冠病毒也會像天花、脊髓灰質炎、麻疹或乙肝病毒那樣，被人類最為有效的藥物疫苗所製服的”。

Moderna疫苗的有效性為94.1%，比以前說的95%要低些。具體情況是這樣的，在三萬多人的臨床試驗中，一半打生理鹽水，一半打疫苗，共有196人感染新冠病毒。揭盲的人數分布是185感染人在對照組，11人在疫苗組。根據聖路易斯大學感染科王墐醫生告訴我們的專業計算有效性的方式：1-11/185=94.1%。

但是30例重症感染病人全部出現在對照組，所以他們稱自己的疫苗擁有100%的能力防止感染者發展到重症。可以推測，那11位在疫苗組感染的人在疫苗所誘導的免疫力的協助下，始終維持在輕症的狀態，人類科技真是神奇。現在出現臨床試驗的倫理問題，我們看到疫苗如此有效，是否還應該讓對照組的一萬多人在沒有保護的情況下，去完成原計劃的二年完整的臨床試驗，讓他們甚至像這30人那樣發展成重症？這確實是個讓製藥公司和FDA都為難的問題。

我們都應該記住托尼的功勞，這疫苗的設計是複旦張永振教授在公布了序列後的幾天在他的NIH辦公室完成的。美國隻選擇最先進的科技，走前人沒有走過的路，豪情萬丈，這也是美國人性格的體現。

現在天朝又時興病毒起源陰謀論，以大牌媒體出來宣傳，還使用德國科學家科庫勒的話來佐證。

我們在幾個月前就從Cell文章中知道D614G為新冠病毒在意大利的突變，將蛋白質第614號位點的aspartate（天冬氨酸) 突變成了glycine（甘胺酸)。D614G是現在美國和西方流行的主要新冠病毒，但是原始株仍然來自WH。D614G突變使新冠病毒的傳播力度增加了3-8倍，也是在S蛋白區域，但是不會影響疫苗。

美國以前的病毒都可直接追溯到WH源頭，現在則是以從意大利的D614G為主體，所謂G突變型。因為它的超級傳播性代替了以前的來自天朝的病毒株。也就是一個氨基酸的突變，居然炒作成病毒與天朝無關，讓人匪夷所思。

訪談主持人這樣問德國病毒學家科庫勒：“但是病毒最初的確是來自武漢吧？”，科庫勒回應：“當然是來自中國，是從中國輸入到了意大利，在那裡發生了變異”。隨後科庫勒解釋，在檢測世界上約99.5％的新冠病毒基因序列後，可以說病毒從意大利北部傳到美國及歐洲其他地區，且都是在意大利出現的病毒變異體”

懂得英文的人可看ZFD訪談主持人Markus Lanz與德國科學家Kekulé之間的對白，也就是上麵中文翻譯出來的話：“The virologist does not want to deny that the virus first appeared in Wuhan, however, and replies Markus Lanz ‘ Surprised demand: “Of course it comes from China. It was imported from China to Italy. ”Due to an unrecognized Corona infection In northern Italy, however, according to Kekulé, an optimized variant of the virus could develop here, which is significantly more infectious than the original Coronavirus from Wuhan.”

德國病毒學家說現在世界流行的主體病毒突變株來自意大利北部，這是對的，但是天朝媒體何苦自己加修飾語“並非武漢”？

 

[石爍]

回南方鄉巴佬：
鍾南山的話連我這個北方鄉巴佬都不信，當笑話聽還差不多幃，您還真把這位黨媽禦醫當回事？

[笑薇.]

行者陌言， 我當然不同意你的意見，因為相關報道多得很。你用一個文章做結論，你想當然，他們去其他地方旅遊傳染他人。 證據呢？你再多讀幾篇討論，再下結論。

[笑薇.]

春暖花開2016， 停止個人攻擊! 人身侮辱! 無知就不要跟我的貼! 停止紅衛兵式的造反派行為!

[笑薇.]

行者陌言， 那兩個中國人隻去了羅馬就住院醫療 沒有去米蘭。 是當時的報道。我也有意大利威尼斯大學朋友討論這個。此文沒有提供關於這個細節， 你把一個人說的當事實。你去查查看當時的討論，再下結論。

[南方鄉巴佬]

請問博主如何看待“鍾南山稱輝瑞疫苗試驗結果遠遠不夠，保護率不是唯一指標”
https://www.zhihu.com/question/432315636

Frank Zou 關於“MRNA疫苗保護率沒問題，安全性堪憂”的論述？

[tianrui16]

to 老天真

牆國太神奇，疫情停擺對各國經濟都是打擊， 唯獨中國不受影響， 今年這麽嚴峻，貴國貧困縣居然集體脫貧，

既然嚴控這個神奇，不需疫苗，為什麽不顧風險在沒有三期情況下， 給幾百萬人注射滅活疫苗，


牆國想憑嚴控抗病毒，　必須閉關鎖國回到５０年代，否則國門一開，　有抗體但帶病毒的人員進入，　會繼續傳播病毒，那所有的嚴控都成了扯談。　

歐美得抗疫選擇大同小異， 身後是各類專家智囊團， 世界上也就北韓和牆國自我圈禁，疫情數字最漂亮。 如果說這兩國是世界上最安全成功得國家， 你猜多少人會信。

[春暖花開2016]

那個笑微不僅看不懂文章內容，還沒有基本的邏輯。另一個不是天真，是被洗腦到骨髓裏了。

[行者陌言]

笑薇. 發表評論於 2020-12-01 20:09:22
—-
請你再讀一遍文章的最後的部分， 病毒學家認為病毒來自中國， 但在意大利發生 變異. 另外， 兩位武漢的遊客發病 到羅馬就醫， 並不表示他們沒有到其它地方去旅遊. 這點我想你會同意.

[笑薇.]

回複 '行者陌言' 的評論 : 再說，你的結論來自何方呢？陳述一下，你為什麽認為是2名中國人傳給意大利人的? 你的證據來自那篇文章? 當然你個人沒有任何證據。，

[笑薇.]

回複陌言，怎麽判斷我是從立場出發? 新聞報道，兩個中國人在羅馬住院治療，意大利科學家做出的結論是這兩名中國人和意大利北方的第一例病人無交集，意大利人從未到過中國，也不認識中國人。而且，和兩名中國人的病毒不同株。這些都是新聞報道。我也隻是重複公開的信息罷了，怎麽成了立場先行了?我隻有問題，沒有立場。因為科學家沒給出相關答案。

[行者陌言]

笑薇. 發表評論於 2020-12-01 18:48:13
回複行者莫言，兩個中國人在意大利的南方城市羅馬生病，而意大利北方的新冠傳播與這2人無關。他們沒有交集。所以，沒有任何證據說明意大利病毒來自於武漢。
————
人們做出判斷是根據事實，常識和合理推斷. 看來你是從立場出發. 既然立場已定，那你就堅持吧

[海澱網友]

這個才是真正的“人民的希望”，人類的成就。

期待看批準後第一個注射疫苗的照片/視頻。

[笑薇.]

回複行者莫言，兩個中國人在意大利的南方城市羅馬生病，而意大利北方的新冠傳播與這2人無關。他們沒有交集。所以，沒有任何證據說明意大利病毒來自於武漢。

[老天真]

tianrui16 發表評論於 2020-12-01 16:03:59
"1 sars不是靠管控消失的， ....."
\\\\\\\\\\\\\
部分同意。SARS完全消失不是隻靠管控，但是嚴格管控可以在沒有疫苗的情況下，大大減少SARS的傳播，為抗疫爭取時間。美國今天的新冠流行到了這個地步，完全是喪失管控的結果。因為川普根本不把管控當成一回事。

2..."天上不會掉炒票，e 長期老百姓怎麽活， "
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
牆國式的管控，不可能不帶來短痛，但這是避免長痛的代價。牆國的短痛最長也就3-4個月。現在牆國的學校都在開學，工廠都在生產（隻要有訂單）。牆國可能是今年世界大國中，唯一保持經濟增長的國家。美國現在的長痛至少還要半年到九個月。這還是疫苗接種之後起作用的估計。

3. “您一直在用滅活疫苗或者DNA疫苗缺陷去攻擊mRNA疫苗， 這根本就是不同理念的疫苗，”
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
我不是隻懷疑mRNA疫苗的效力，也懷疑腺病毒載體和滅活疫苗的效力。畢竟還是在臨床試驗中的東西，其效果就遠遠超出多年成熟的疫苗那麽多，不得不令人懷疑。不管你是什麽理念的疫苗，體內的免疫保護機製都是一樣的。你如果認為mRNA疫苗會更成功，請你舉出過往成功的例子來，支持你的論點。

[tianrui16]

1 sars不是靠管控消失的， 當年薩斯病毒共同發現者德國的drosten 在Potcast 裏介紹， 薩斯是在變異過程中突然喪失了傳播能力， 具體原因迄今是個謎

2. 你的大段留言都在強調嚴控，嚴控可以遏製新冠，傻子也知道， 但天上不會掉炒票，e 長期老百姓怎麽活， 德國屬於歐盟負債最低國家，經過快1年對私人和公司的補助，以及稅收下降。 現在已經開始吃力
牆內也不可能例外， 不是封鎖消息就可以當作沒發生

3. 您一直在用滅活疫苗或者DNA疫苗缺陷去攻擊mRNA疫苗， 這根本就是不同理念的疫苗， 比如膠片和數碼的區別。

4.科學前沒有彎道超車，隻有靠實力的直道硬拚， 看看誰會先走出來，但一點是肯定的，口罩肯定不是出路

////////////////////
老天真 發表評論於 2020-12-01 15:21:28
“疫苗結果好到要哭”。最近，幾家疫苗公司幾乎同時宣布，各自的產品均達到了曆史上從來沒有過的高效，不論采用那種技術平台，mRNA也好、腺病毒載體也好，還是滅活病毒。而且是在這麽短的時間裏實現的。這真是讓疫苗界裏混了幾十年的老古董們，都跌碎了眼鏡。要知道，自從DNA疫苗的嚐試，在90年代中期閃亮登場到現在的25年裏，世界上還沒有任何一款“核酸疫苗”，被批準為合格的產品上市。現在已經沒有多少人再提DNA疫苗了。
RNA病毒的疫苗是業界的難題。困擾人類最大的兩個RNA病毒，流感病毒和艾滋病毒，因其高度的變異性，前者的保護率最多隻能到70%。後者則根本就沒有疫苗。流感疫苗的“保護”，充其量就是使症狀減輕一些，根本做不到無症狀或者不感染。SARS的消失，不是因為疫苗，而是嚴格的疫情管控。新冠病毒的各種疫苗，隻有在大規模接種之後6-9個月，真正使感染和死亡數字降低到95%以下，再“哭”才合適。現在就“哭”，實在是太早了。

[老天真]

王醫生介紹的94.1%有效性的計算方法，也許是試驗設計的一種指標。與疾病流行的感染率不是一回事，但是也可以簡單借原始數據來比較一下。燈塔國自三月初新冠流行以來，至今已有十個月了，總確診人數已達一千四百萬人，除以三億三千萬的總人口，燈塔國的總確診感染率是4.2%。Moderna的實驗是“三萬多人”，兩組各半，我假定是各一萬六千人吧。對照組有185人被感染，感染率是1.12%。這個數字明顯低於前麵的4.2%，說明觀察的時間短。如果這一萬六千“對照”人，繼續觀察到十個月，理論上應該也有4.2%的感染率。疫苗組隻有11人，說明疫苗在短期有明顯的保護作用。長期的效果如何，還沒有數據說明。不過觀察的時間越長，感染率隻能更高，不會更低。

反觀牆國，自去年十二月爆發以來，官方公布的數字，累計有86500餘人感染。考慮到牆國公布的數字可能偏低，我把這個官方數字誇大十倍，就是86萬5千人感染。以13億人作為基數，牆國12個月的總感染率是總人口的0.048%。Moderna疫苗接種後，短期的感染率已經達到0.069%，長期肯定更高。這說明，牆國的“無產階級專政”式的管控和防疫，比世界上最好的Moderna疫苗，效果還好。

難怪燈塔國防疫總顧問福奇博士說：“不要以為靠疫苗就能徹底解決一切問題。打了疫苗之後，還是要戴口罩保持社交遠離”。問題來了，最後的效果要歸功於疫苗還是戴口罩？據報道，今年的流感發病率隻有普通年份的十分之一。

[老天真]

“疫苗結果好到要哭”。最近，幾家疫苗公司幾乎同時宣布，各自的產品均達到了曆史上從來沒有過的高效，不論采用那種技術平台，mRNA也好、腺病毒載體也好，還是滅活病毒。而且是在這麽短的時間裏實現的。這真是讓疫苗界裏混了幾十年的老古董們，都跌碎了眼鏡。要知道，自從DNA疫苗的嚐試，在90年代中期閃亮登場到現在的25年裏，世界上還沒有任何一款“核酸疫苗”，被批準為合格的產品上市。現在已經沒有多少人再提DNA疫苗了。
RNA病毒的疫苗是業界的難題。困擾人類最大的兩個RNA病毒，流感病毒和艾滋病毒，因其高度的變異性，前者的保護率最多隻能到70%。後者則根本就沒有疫苗。流感疫苗的“保護”，充其量就是使症狀減輕一些，根本做不到無症狀或者不感染。SARS的消失，不是因為疫苗，而是嚴格的疫情管控。新冠病毒的各種疫苗，隻有在大規模接種之後6-9個月，真正使感染和死亡數字降低到95%以下，再“哭”才合適。現在就“哭”，實在是太早了。

[行者陌言]

笑薇. 發表評論於 2020-12-01 11:12:33
有病毒從武漢傳播到意大利的論證嗎？
——-
意大利的第一和第二號病人 是一對武漢夫妻. 他們到意大利旅遊，出現症狀去醫院被確診. 第三號病人是從武漢歸國的意大利公民.

[cng]

“我們看到疫苗如此有效，是否還應該讓對照組的一萬多人在沒有保護的情況下，去完成原計劃的二年完整的臨床試驗，讓他們甚至像這30人那樣發展成重症？”

不懂這句話，這些對照組的人已經完成了兩針鹽水，他們對這個臨床試驗的貢獻已經結束了。

下麵的事是從新開始，讓這些人排隊去等候注射真疫苗。

[二胡一刀]

好像擅自公布基因序列的人後來被批，不知道是不是複旦這個。

[笑薇.]

有病毒從武漢傳播到意大利的論證嗎？