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為什麽美國的瑞德西韋試驗結果更可信?

(2020-04-30 22:34:45) 下一個

NIH的過敏與感染性疾病研究所所長托尼代表美國公布,NIH主導的“人民的希望”瑞德西韋臨床試驗的結果。托尼是位值得尊敬的天才般的communicator,美國難得的人才,文理學院教育出來的產物。

托尼說“人民的希望”在超過1000人的雙盲臨床試驗中顯示抗病毒活力,能夠降低病人住院時間的31%,並且試驗的P值為0.001,具有非常明顯的區別。這是至今為止,首個確認的抑製病毒增殖的藥物,能夠顯著縮短病人康複的時間。

在美國NIH關於新冠的臨床試驗中,“人民的希望”在降低死亡率上也有效果,但是沒有達到統計學差異。依照臨床試驗的道德規範,如果發現藥物用效,必須將該藥用到安慰劑組的病人中。在西方進行藥物臨床試驗時,設計了一個獨立的數據安全監管委員會,他們的任務是不帶偏見地去核實數據的可靠性。所以不是進行臨床試驗的機構和製藥公司而是個監管委員會,將NIH的結果通知了托尼,讓他向公眾展示的。這個委員會也將這個數據通告所有參加臨床試驗的研究員,此即所謂的雙盲。朋友曾經告訴過我,所有臨床試驗的原始筆記本的每一頁都會封存,任何更改原始記錄的行為都有可能為當事人帶來牢獄之災。

托尼說還有封閉炎症反應的抗體藥在臨床試驗過程中,緊隨“人民的希望”的步伐,很有可能弄出個類似雞尾酒療法。Genentech的朋友透露給我,托尼所說的抑製炎症的藥物可能是他們公司正在進行的抗IL-6受體的單克隆抗體。

如果純粹從治療和疫苗的角度來看,相對於艾滋病毒,我覺得人類治療和預防新冠要容易得多。因為HIV為逆轉錄病毒,複製過程複雜而多變,經常整合自己的基因到宿主基因組而逃避免疫攻擊,至今人類都沒有對抗艾滋病的疫苗。而新冠病毒的變異度不大,英國牛津製備的疫苗在美國羅基山脈的猴子實驗中,產生了驚人的保護作用。另外,各方研究指向新冠病毒可以刺激人體產生保護性抗體,雖然這些抗體的作用仍然不十分清楚。

即使HIV那麽難辦,洛克菲勒教授何大一發明的雞尾酒療法也使艾滋變成了可控性疾病。讀我文章的人知道當年那幫人罵托尼的口號是:“Fuck you,Fauci!”, 現在德州的那些極端保守份子們也要幹掉托尼。作為經曆艾滋病毒和新冠病毒的美國曾屈一指的病毒免疫學家,托尼今天在白宮的沙發上,當著總統的麵,有條不紊地將“人民的希望”比作在1986年發現的首個用於艾滋病治療的藥物AZT。學過醫的人都知道AZT, 當時AZT的療效也是不太明顯,托尼這是在說明“人民的希望”讓我們看到了希望。托尼作此類比還是需要相當的勇氣的,特別是在美國和全球的死亡人數分別超過六萬和二十三萬的情況下。

這就是我說的將美國拖下水是全世界人民的福氣,隻要我們現在能扛過去,現在不死,將來就有可能活。抗病毒藥物聯合治療的多,雖然“人民的希望”的31%改善度並不意味著神藥,但是不同藥物和疫苗正在向我們走來。

NIH的臨床試驗是在全世界範圍內進行的,托尼了列出美國和很多歐洲國家的名字,包括德國、丹麥、西班牙、希臘和英國。這應該是以西方為主體的試驗,結果更可信 。68個參加試驗的單位中的47個在美國,其他21個在歐洲和亞洲國家。況且吉列德公司自己的臨床試驗與NIH的相互呼應和補充,應該為FDA的快速批準創造了條件。

中國的數據不在此次NIH的臨床試驗中,王辰院士的沒有太多療效的數據發表在《柳葉刀》上。他們隻做了236人,樣本不及NIH的四分之一。他們的部分結果被WHO透露出來後曾經造成吉列德股票的大跌。美國吉列德公司是給的中日友好曹彬教授去做的臨床試驗,當時的招募書我們都看到了,怎麽文章出來時王辰院士變成了資深作者?我這外行從他們在論文的第六和七頁公布的資料看不出使用“人民的希望”與安慰劑組的明顯區別,但是同濟在美國做臨床研究的專家認為中日友好和NIH的結果存在一致的地方,他主要看的是縮短住院時間這項指標。他指出來後我才明白,王辰論文的資料展示存在大問題,給人的信息相當不明確。

這位在美國做臨床試驗的同濟校友專家進一步這樣評論道:“金銀湖醫院的數據,王,曹主導的研究,剛剛發表在柳葉刀上。數據和托尼的非常一致。31%改善。你可以去看看。但文章中錯誤不少,有算錯的,有解釋不對的。但數據本身是與托尼講的一致。曹文的第六頁的表和第七頁的圖和托尼的信息一致。圖本身沒有問題,數字算錯了”

中日友好的曹彬和王辰在做臨床試驗時,允許同時使用激素、幹擾素和柯力芝等抑製免疫係統或病毒增殖的藥物。當我看到這些信息時,簡直不敢相信自己的眼睛,這哪裏是單個藥物的臨床試驗,完全變成了大雜燴。以前認為幹擾素是抗病毒的,現在Cell最新文章證明幹擾素能夠通過增加ACE2的表達使更多新冠病毒進入細胞,從而加重病情。使用激素的窗口也很重要,在病毒還存在時,激素抑製免疫係統後會促進病毒增長,抑製炎症和保護對病毒的免疫反應總是一對矛盾體。或許臨床試驗有時允許多個藥同時使用,我高度懷疑他們這樣做的理由,但是幾個藥效相同或相反的藥物聯合應用到臨床試驗中,造成無法解釋的結果。恐怕這會加重西方藥廠以後不找天朝做臨床試驗的趨勢,因為這麽重要的事情都可以不按規矩來,以前曾經因為中國數據的造假而毀了從貝勒醫學院回上海的臧教授的前途。

觀察整個新冠疫情的流行過程,讓我們看到人類道德的急驟下滑,政客們帶頭相互甩鍋就是一個明顯的表現。首發地可以在媒體上攻擊後來的被輸入國,就像小時候犯了錯的孩子,自己不認錯還去攻擊其他受他影響的孩子。其實更重要的事情卻被忽視了,那就是應該嚴加防範再次動物源性病毒襲擊的可能性。全力改善自己與野生動物的關係,嚴禁任何形式的買賣野生動物的交易,這些才是需要反思與行動的地方。

托尼在白宮公布“人民的希望”結果。

中日友好的臨床試驗論文和可能的問題。

 

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閱讀 ()評論 (30)
評論
三絲 回複 悄悄話 >>>"托尼說“人民的希望”在超過1000人的雙盲臨床試驗中顯示抗病毒活力,能夠降低病人住院時間的31%,並且試驗的P值為0.001,具有非常明顯的區別"
統計學家可以來評點一下,效果的31%可信區間的下限可能在哪裏,5%,10%,20%?
三絲 回複 悄悄話 現在是戰時狀態,要求,標準在下降,一周時間FDA批準簡直是兒戲-太重的政治壓力了。
中國瑞德西韋的臨床設計應該有GILEAD的參與endpoint 設計,統計學上應該有 % power to detect % of efficacy. 看不到統計學上的差異,原因有2 (首先假定瑞德西韋有效)1)N 不夠, 2)有效例太低。
NIH 的臨床設計是用放大鏡來看細微差異,運氣好。
如果這是平常時期的臨床實驗,批評會更多。
樓主的觀點有點biased.
海嬰 回複 悄悄話 反正日本已經通過, 很快就會用到病人身上。 日本也是一個負責任,謹慎的國家
cng 回複 悄悄話 回複 'silverbug' 的評論 : 首先向博主致歉,我長篇大論喧賓奪主了。

伏羲顯然是受到了川普的極大壓力,還記得他被川普命令著上台為一個原本很正確的談話而道歉嗎?

隻是,替川普甩鍋不是那麽容易。現在他們又盯上武漢病毒所了,可是2015 NIH傳染所給武毒所撥了幾百萬美元的RO1搞病毒研究,知道是經誰手批準的嗎?正是伏羲,再拿武毒所做文章,他自己也說不清楚了。所以甩鍋會甩到自己頭上。

不想看到一個久立功勳的科學家被搞得晚節不保。
silverbug 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
你不滿的是疫情政治化,和伏羲本人沒太大關係。 他如果不配合,那他已經不在現在的位置上了;如果他走了,也會有別人頂替上來傳達一樣的信息。 因為他還是說了不少實在話,所以大家對他的評價還是好的。 你一定要從純粹的科學角度來看這些問題,很多事情確實說不通。
我看了你的文章,R0用了不同研究組結果裏的最低值,我想這還是可以接受的。 傳播率和人口密度有關,地廣人稀的地方這個數字自然低,所以這裏多數地方取個下限可行。 大城市例外,應該區別對待。
cng 回複 悄悄話 回複 'silverbug' 的評論 : 我對伏羲作為一個科學家有比較高的期望。控製新冠,有兩點最重要:
1 測試,測試方法必須病毒序列
2 隔離,若隔離必須了解病毒的傳染性

第一點,中方1/5日公布了序列,韓國就是利用這個公開,研發了測試方法,控製了局麵。而美國玩砸了,這個無論如何不能甩鍋。伏羲對這一點對中方的貢獻非常認可,2月份一直是這樣的。這讓他近期的表現非常不尋常。

第二點,2月初,中方在4篇文獻中報道了很高的R0,R0最高的一篇發在J CLINICAL MEDICINE,是6.5. 3/9號武漢上海聯合哈佛報道了R0=3.8, 而伏羲在3/26的綜述中說R0=2.2且沒有reference,顯然是沒看文獻。

另外,中方1/28告知美方存在無症狀傳染人,CDC/伏羲選擇了不相信。直到4月CDC才出通知戴口罩,說他們“剛剛”獲悉了無症狀傳染問題。

犯了錯誤不怕,沒有人是神仙,特別是對待這樣一個鬼怪病毒。但是,自己犯了錯誤還要甩鍋,明明是別人告訴他們真相,自己選擇不相信,還是要甩鍋。這就是操守的問題了,也可能是配合特朗普團隊集體甩鍋的戰略意圖。
枕寒流 回複 悄悄話 王辰曹彬的論文確實是有瑕疵。實驗設計應該有一組是瑞德西韋單藥的。審稿人怎麽沒要求他們補充這一組的數據呢?就算隻有幾例,也是很相關的數據嘛。NIH縮短住院天數的效果是怎麽達到的? 有誰看得仔細,作者有討論沒?圖3 治療全程virus load的指標在瑞德西韋和對照組沒有顯著性差別。僅有的一點點差異居然都是瑞德西韋病毒拷貝數高。數據真真是太有良心了。
總的印象是中美的研究結果反映了此藥基本的臨床效果,也代表了各自國家的政治正確。吼吼!王辰是通信作者,為本文負責。反正他也不會在意今後是不是還與歐美藥廠做類似合作。推測哈,招募不到足夠的誌願者是看到中西醫結合療效後的選擇。文章既強調了副作用,也沒有把話說絕。太符合王院士穩重周全內斂的風範啦。吉利德估計被氣得半死。不管怎樣,輕舟已過萬重山,中國方麵已經不需要瑞德西韋了。
Swedenbo 回複 悄悄話 cng 發表評論於 2020-05-01 08:35:57
回複 'Swedenbo' 的評論 : 美國病例已經達到了100萬,這個怎麽還能是孤兒藥呢?

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謝謝樓上的指正。我的意識還停留在這個病還隻有幾萬十幾萬的病人之中。FDA孤兒藥的定義是針對病人數在200000以下的疾病的藥。此外,一個研發藥物如果針對一個沒有任何有效藥物的疾病,這個藥物的藥政審批可以享受“孤兒藥”的一些優惠政策也就是會被藥監部門放入“fast track”。
替補球迷 回複 悄悄話 無論如何,這個藥作用真的不大,絕對不是神藥,也不可能change the game,隻能算是掉大坑裏時能抓的一顆稻草吧,FDA會批的。
bluemoon1962 回複 悄悄話 藥物臨床試驗是科學問題,一切要讓數據和證據說話,不是你的政治觀點,你的喜惡可以左右的,要不然那就是草菅人命
心渡 回複 悄悄話 我更相信羥奎林,民主黨州長居然下令不讓輕症用,醫生們正在打官司。老藥毒副作用已知,用起來更安全,更對病人負責。至於功效,美國的沒有嚴格臨床試驗,貪婪掛帥,不可信!
BeagleDog 回複 悄悄話 美國在醫藥領域的世界領先優勢在這次疫情中表現出來。我不是反中醫,可是中醫界的現代繼承人真是太沒作為了。他們至今還在陰陽五行之中,不僅沒有任何突破。連老祖宗留下的方子也沒有把它為什麽有效給出生物學上的原因。
半島人 回複 悄悄話 中日友好的曹彬和王辰在做臨床試驗時,允許同時使用激素、幹擾素和柯力芝等抑製免疫係統或病毒增殖的藥物。當我看到這些信息時,簡直不敢相信自己的眼睛,這哪裏是單個藥物的臨床試驗,完全變成了大雜燴。
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在當時的武漢,救人是最重要的。在其他方法無效的情況下,試試瑞德西韋是否有效。如果你是那個垂危的病人,你是否願意成為雙盲實驗中那個安慰劑的使用者?

現在的美國情況與武漢完全不同。持續的時間,病人數都遠超武漢,當然現在更有條件去做這種雙盲實驗。從現在的實驗結果,病死率沒有顯著改善,隻是在恢複時間有縮短。

中國采取的是更綜合的手段。首先是通過方艙醫院確保輕症病人不要轉化成重症病人。所以在不同的時間不同的情況下,解決問題要按實際情況。中國得出瑞德西韋沒有顯著效果也是相對於中國的醫療方法。在抗議最緊急的情況下,中國沒有義務為美國醫藥公司做藥效的實驗。
silverbug 回複 悄悄話 剛查了一下,伏羲在大學裏主修的是西方古典學,難怪他的談吐不凡。
silverbug 回複 悄悄話 C學者,對於伏羲也不必苛求,你不看看他頂頭上司是個什麽樣的人。 領導班子裏有他說話還算是幸事一樁,其他的更是亦步亦趨,那才叫難以置信。
雪風萬裏 回複 悄悄話 福西在所長位置坐三十六年,不會當官是不可能的.福西學術成就不可否認,但他也不是神.在二月份他還說過無症狀感染者是不存在的.他的話可信度比川普高,但絕對不是一句頂一萬句.這個藥EBola的時候炒過了,也就那樣
雪風萬裏 回複 悄悄話 福西在所長位置坐三十六年,不會當官是不可能的.福西學術成就不可否認,但他也不是神.在二月份他還說過無症狀感染者是不存在的.他的話可信度比川普高,但絕對不是一句頂一萬句.這個藥EBola的時候炒過了,也就那樣
cng 回複 悄悄話 另外,伏羲在該社論中,公開說新冠是大號流感,錯的離譜。記住這個社論的日期是3/26,正是美國疫情爆發的前夜。

這個人能霸占傳染所所長職務長達36年,也是醉了。
cng 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 :

2月初,數篇來自中國的文獻已經給出了R0從3到6的嚴重警告,而伏羲博士在3月26日還在NEMJ上寫社論,還說R0=2.2,他崇高的江湖地位誤導了全世界。

如今,看到伏羲在這個視頻上公然說中方誤導欺騙了他,印象顛覆,難以置信。
smeagolrocks 回複 悄悄話 什麽是美國醫學界主流觀點?托尼的觀點不代表主流觀點?誰不知道你是大外宣的,現在又以美國新聞為標準了?
…………………………


westshore 發表評論於 2020-05-01 01:00:55
偏偏是美國醫學界主流觀點認為美國的這個實驗不可靠,這是今早的新聞報道的。
目前這個結果不被國際上認可,因為實驗標準不嚴格,所以僅僅是美國自己認可。看ABC今天早上GMA采訪那個Dr. Ashton的部分有這個評價。她是兒科醫生,藥物實驗不是她的長項,但作為電視公眾人物她必須給出醫學界主流觀點。
cng 回複 悄悄話 回複 'Swedenbo' 的評論 : 美國病例已經達到了100萬,這個怎麽還能是孤兒藥呢?
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 我看了你給的視頻,沒覺得托尼說的有任何不妥。
Sunflower28 回複 悄悄話 路邊的蒲公英:
你引用的Fauci的訪談有什麽問題?他說的不是事實嗎?
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 本來以為托尼是令人尊敬的科學家,博主也給予正麵評價,看了下麵的視頻,  
讓人大摔眼鏡,他就是個玩政治的,為川普甩禍,或許是為了自己的飯碗吧。
https://www.youtube.com/watch?v=azcoaFKjAtQ&t=346s
因此托尼對“人民的希望”的評價,也要打個問號了。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'Swedenbo' 的評論 : 多謝你的專業意見,似乎應該由你來寫評論:)
Swedenbo 回複 悄悄話 謝謝博主分享大作。以我二十餘年在製藥公司做臨床研究的經驗,這個研究是目前為止治療發抗新冠肺炎最靠譜的一項研究。最主要是實驗設計, 這項研究是double-blinded(研究者和病人都不知道用的是什麽),placebo-controlled (以藥物的基質作對照,以保證看到的每一項作用都應該來自藥物分子的本身),此外,大樣本的病人數,獨立的安全性評價小組,多中心的設立等設計對研究也重要。研究的詳細結果還沒有出來,但31%的有效率對這樣一個沒有有效藥物治療的疾病是可以接受的。中國的以前的同樣研究提示該藥沒有效果,這並不奇怪。這絕對不能證明中國的研究質量不高。像這樣的研究一定是製藥公司的醫學專家(我的工作)和中國方麵的專家經過詳盡的討論後才能製定的研究方案,討論常常是sponsor方占主導地位。中國研究的設計和這項研究有非常大的不一樣(詳課查閱有關文獻),反映了對該藥的理解的早期水平,況且由於中國迅速抑製了疫情,沒有足夠的新的recruitement,導致研究early closed。早起結束的研究會影響到設計的power,因此中國研究的陰性結果都是在可理解之中 。我估計這個要很快就會被FDA批準作為孤兒藥治療新冠肺炎。相信第二代的藥物或者和其他藥物伍用的療法已經在研發之中(製藥公司的常規)。
balancedview 回複 悄悄話 事實上,中國的試驗是給重症病人用瑞德西韋,美國的試驗沒有這個要求,所以一個是能否把瀕臨死亡的救回來,一個是能否抑製病毒使病人早出醫院。所以不存在那個更可靠的問題。同時,因為一定要重症,可能夠格的就會少,是不是?
誠信 回複 悄悄話
你老兄有時還真是蠻固執的。

westshore 回複 悄悄話 偏偏是美國醫學界主流觀點認為美國的這個實驗不可靠,這是今早的新聞報道的。
目前這個結果不被國際上認可,因為實驗標準不嚴格,所以僅僅是美國自己認可。看ABC今天早上GMA采訪那個Dr. Ashton的部分有這個評價。她是兒科醫生,藥物實驗不是她的長項,但作為電視公眾人物她必須給出醫學界主流觀點。
登錄後才可評論.