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上海交大的法國諾獎得主稱新冠為人造

(2020-04-18 10:57:18) 下一個

最近法國發現艾滋病毒的諾貝爾獎得主Luc Montagnier(蒙塔尼耶)發表訪談,認為新冠病毒是人造的,因為新冠基因組裏麵含有艾滋病毒片段。他還說美國對中國科學無論從資金和技術都有巨大的援助,所以兩國對新冠病毒的起源都脫不了幹係。

蒙塔尼耶認可印度人關於新冠病毒基因組中含有艾滋病毒片段的學說,印度人自己都撤稿的東西他來背書,還弄出了個什麽數學模型。他似乎在講虛構的故事,他得HIV諾貝爾獎後腦袋就不清楚了,近期這位過氣的法國科學家頻頻在天朝撈錢,這次訪談是否是因為與天朝的交易不順?

幾位朋友問我對蒙塔尼耶訪談的看法,我讓他們別信這位法國諾獎得主。他得獎後就糊塗了,這是世界科學界人所皆知的事實。他以前相信水擁有記憶的假科學,讓我先說說那個知名的抗體無限稀釋實驗,法國科學家Jack Benveniste把抗體以10倍稀釋,稀釋了120次,裏麵除了水之外沒有任何抗體分子,他還認為該稀釋水中的“抗體”能夠刺激嗜堿性白細胞產生過敏反應。他們把文章投稿到Nature,Nature審稿人認為整個實驗過程無可挑剔,結果卻將顛覆世界的科學認知,主編同意在加備注讓大家警惕的情況下發表。文章發表後震驚科學界,但是無人能重複他們的實驗。Nature便派由主編、科學家和資深記者組成的團隊去法國國家級研究所(INSERM)的實驗室核實,盯著他們現場重複實驗,結果發現實驗不能重複。真實的情況是法國人故意設套了實驗,實驗員預先知道哪個試管是含有未稀釋的原抗體,哪個試管是被無限稀釋了的。Nature隨後發表幾篇文章描述整個過程,揭開法國科學家的騙局。

這在當時是轟動性科學事件,Jack Benveniste已經去世。蒙塔尼耶卻繼承了他的衣缽,他認為水分子通過電磁場擁有了記憶功能,水與抗體接觸後就記住了抗體的功效,那怕水中無抗體也無所謂。蒙塔尼耶可以把DNA稀釋到幾乎無分子存在的情況下,還能從水中PCR擴增出該DNA,並且蒙塔尼耶可以把這記憶的電磁場通過電腦傳到意大利去重複PCR實驗,他們把科學變成了巫術。蒙塔尼耶現在己經88歲了,說的是老年癡呆般的語言,蒙塔尼耶稱Jack Benveniste是當代伽裏略,受盡了委屈後離世的。

蒙塔尼耶於78歲高齡在法國走途無路後,被上海交大雇去擔任以他名字命名的研究所所長,以證明他的假設,沒見任何成果,現在又說胡話了。蒙塔尼耶稱他在疫情暴發前還在中國,或許還是上海交大的教授。天朝是人傻錢多,我真不知道上海交大為什麽那麽渴望在自己的教授中擁有諾貝爾獎得主,蒙塔尼耶自己都說是在歐洲沒市場才去上海的。

蒙塔尼耶還有好多關於自症狀和疫苗的奇談怪論,從他的水通過電滋波擁有記憶的學說出發,他認為自閉症是感染造成的,他要應用抗生素治療這些孩童,當時引起科學界的強烈批評。他稱歐洲對他采取了科學的暴力,中國上海的思想開放,他要在上海交大研究他的電滋波理論。中國雇了這位神仙科學家,現在回法國又推出關於新冠病毒的數學新理論。

當年美國媒體硬是把美國NIH的Robert Gallo的諾貝爾獎給攪黃了。無論從HIV基因組、病毒學與免疫學研究,Gallo研究組都甩蒙塔尼耶幾條街。蒙塔尼耶還有一個特點是在很多正式場合都說法語,我聽過他說很難懂的英文。美國媒體人深挖到Gallo研究員沒有發現HIV, 他發現的HIV是從蒙塔尼耶寄的樣品中分離出來的,Gallo在文章中扯謊說是自己發現的。美國媒體直接揭露自己的意大利裔科學家Bob Gallo, 調查過程堪稱世界調研采訪史上的經典,不僅使Gallo與諾貝爾獎無緣,最後他隻有離開NIH去了馬裏蘭大學。

需要說明的是,新冠病毒攻擊包括免疫係統在內的全身組織與器官,尤其能使CD4和CD8陽性T淋巴細胞急驟下降,這些特征使新冠病毒像是薩斯病毒和艾滋病毒的複合體。

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評論
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '想家的人1963' 的評論 : 【雅美博主:傑克就是個無比淺薄又自卑的人,到處口吐狂言,生怕別人不知道其存在。為了大家能夠好好看您的博文,以及後麵的討論,您還是把這個瘋子關在外麵吧,拜托啦】

》你看看你又在罵我啦!我淺薄,我自卑,為啥我可以和博主論理,而你沒有這個本事。生物醫學的東西不是一時半會能夠學會的。你恐怕這輩子也沒有戲了。因為你這個人隻會攻擊人,說罵人的話,說不實之詞。你還戲迷,我看你就可能是一個五音不全的人,你根本就分不清好壞,不嘲笑你啦!

博主專業情況我是非常清楚的。被你這樣的無名鼠輩說兩句,就能按你的辦,你也太小看博主了。像那個老牛爺,隻會炒作一些低級趣味,可以被你撩撥幾下。你還想在這裏來複製你的劣跡,你就做夢了吧!
想家的人1963 回複 悄悄話 雅美博主:傑克就是個無比淺薄又自卑的人,到處口吐狂言,生怕別人不知道其存在。為了大家能夠好好看您的博文,以及後麵的討論,您還是把這個瘋子關在外麵吧,拜托啦
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : 【你好好留言討論就歡迎你,你帶刺攻擊博主,那就隻好刪了。】

》那你還攻擊諾貝爾獎的獲獎人員呢?為啥你能夠攻擊別人,不讓別人“攻擊”你呢!你也是名博啊,不要見不得批評意見。那樣不好!我要是有什麽問題,你可以隨意攻擊。我們都是文明的互動,沒有一點容量,是不是太小心眼了一點?

煩人也發現了你的毛病,喜歡刪不同意見的帖子。所以他現在都不過來了。你說說你的東西經不起我們這些有點技術含量人的挑戰,你難道沒有一點不好的感覺嗎。讓來你博客的人看你兵來將擋水來土掩,你難道不高興嗎?
tina0 回複 悄悄話 世界上凡是對中國不利的說法,中國媒體都要發動起來,瘋狂圍剿,哪怕是從諾貝爾獎獲得者嘴裏說出來的。而對中國可以利用來為自己服務的說法,則不管是什麽人說的,也不管好人壞人,馬上拿來大肆報道。不但報道,還無所顧忌地采用斷章取義,移花接木,偷梁換柱等等伎倆,竄改人家的說法。嗬嗬。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 你好好留言討論就歡迎你,你帶刺攻擊博主,那就隻好刪了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : 【就是攻擊了免疫係統,使淋巴細胞大量死亡而減少,這是共識,很多文獻觀察到這點。致於怎麽攻擊淋巴細胞的,需要更多研究。】

》哈哈哈哈,算啦,我就不和你揪筋啦!你跟不上了就刪帖子,太有點可憐一點了吧?你這名博當的真的是夠可以的!你不是為了把道理說親,為的是“我的”道理才是道理。我以後得馬上留底,沒有想到和你探討科學的事,也被你把帖子刪了。
英國那些事 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 哈哈,我是就事論事,你競敢以魯迅為網名,以魯迅照片的自己做圖標,就象現在有人以貝多芬的名義作曲一樣。這樣的人還拿別人的網名說事,可見有多麽無恥!至於英國,從武漢肺炎開始至今,沒有對任何有疫情的國家封閉邊鏡,包括中國,意大利,西班牙等等。政府對所有不論什麽原因滯留在海外的公民都盡全力幫助返回。在實施lockdown之前製定了一係列法律以盡可能保證大多數人能有尊嚴地生活在這種特殊的日子,到現在醫院都沒有出現擠對的情況,如果這樣你也覺得是顏麵掃地?哪您以魯迅作為筆名在城裏混,你有顏麵嗎?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '英國那些事' 的評論 : 你說的這些莫名其妙,或許,你在繼續講你的英國那些事。這次的英國在世界麵前顏麵掃地。
三絲 回複 悄悄話 雅美之途 發表評論於 2020-04-18 18:55:13
回複 '南山悠' 的評論 : 他們的兩位資深研究員在媒體說,他們的研究生和員工為零感染,當時武漢是大量醫護感染,他們沒人感染,我說他們管理得很好。我不是回答所有問題的,望理解

現在看來, 是不是零感染要看抗體的結果。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 :

》哎魯九啊,雖然誠信以前也罵過你,你也做過了回敬。這次他還沒有出格哩,還是在正經的說道理,你就放過他吧!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 :

》哎魯九啊,雖然誠信以前也罵過你,你也做過了回敬。這次他還沒有出格哩,還是在正經的說道理,你就放過他吧!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '想家的人1963' 的評論 : 【傑克終於不敢罵人了,其實你何必每次出來都一副居高臨下,咄咄逼人的樣子,像個刺蝟似的,這樣不利於健康,樣板戲你還得好好練習,
我看好你哦,傑克小夥。】

》你要是敢罵我,我才敢回敬罵你!你不罵我,我就懶得搭理你了。
你有一點背景知識談這個博主的問題嗎,沒有的話就靠邊稍息,看別人玩。這個知識不是你一些能夠學到手滴!老是在這裏騷擾人,不是什麽好的德行吧?
想家的人1963 回複 悄悄話 傑克終於不敢罵人了,其實你何必每次出來都一副居高臨下,咄咄逼人的樣子,像個刺蝟似的,這樣不利於健康,樣板戲你還得好好練習,
我看好你哦,傑克小夥。
英國那些事 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 您拿別人的網名評論就顯得可笑了。魯迅是國人崇拜的作家的筆名,您以此為網名,還以人家家人照片作為圖標,無論什麽原因都顯得極端無恥了。
天隨人意 回複 悄悄話 城裏的一些階級敵人藏得很深呀...
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 【毛主席壞事做了一輩子, 也曾做過好事, 說過正確的話。 】

評:毛澤東是口頭上的巨人,卻是行動上的矮子。口頭的巨人不稀罕,我也可以,或許是更高的巨人,但是,論付之行動,卻寥寥無幾。別看你叫誠信,卻讓人先把你當騙子提防。
魯迅九 回複 悄悄話 這個所謂的法國學者是個騙子,他毫無根據唯心胡說,中國政府怎就招了這些庸才?
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '南山悠' 的評論 :”“iask: "你需要反駁的是 “新冠基因組裏麵含有艾滋病毒片段”, 請問你有什麽見解?"


有關這個問題,可以讀下麵潤濤閻先生的解釋,這個解釋應當是非常大眾化的科普。
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潤濤閻2020-04-18 15:56:21
“”我早就介紹了那個印度科學家是怎麽查出來的。那人非常陰險。我不想反反複複介紹了。我都覺得自己反複重複同樣的介紹有點煩。您去讀我以前的舊作,詳細介紹了搜索基因會發生亂七八糟的信息出來。猜想你是外行,我以前的介紹你沒搞懂。

我再最後來一次農民工都能聽懂的介紹:

把一個病毒基因密碼打入網絡搜索,農民工聽不懂。沒關係,我們用汽車代替基因密碼。

在美華人不是喜歡豐田嗎?那就用豐田發動機說事。

豐田汽車發動機的完整零部件圖紙都在網上可以查到。如果你是別有用心的人,你就打入一顆螺絲的數字:直徑、螺紋(每英寸轉多少圈)、螺絲長度。這個螺絲編號11111-111。假設這是在豐田發動機上的螺絲編號。你把這個螺絲的三個數據打入網絡,一下子出來了1百萬個結果。也許前幾個就是日本發動機的螺絲,然後是美國發動機上的螺絲,然而,也許一開始是中國杭州農具廠播種機螺絲的數據,也許是日本割草機第4號螺絲的尺寸,後麵你可能找到你買的家具腿上的螺絲,也是這個尺寸。

如果你把豐田發動機上所有的零部件信息都輸入,軟件立刻就給你一個結果:豐田六缸發動機(XXXX號),不會再給你家具腿上的螺絲信息,因為軟件知道你在找發動機信息。

當你把新冠病毒的全信息輸入網絡,你就找到了蝙蝠冠狀病毒 (96.2%)相同的地方給你標出來;薩斯(86%)相同的地方給你標出來。再也不會給你標出艾滋病病毒的某段信息。就好比發動機信息全部打入後不會給你家具信息一樣的道理,因為軟件知道你在找發動機。

那個印度人特別陰險毒辣,就一段段地找,找很短很短的輸入,就好比我明明知道到那是豐田發動機,就隻輸入那個螺絲的信息去查。結果,那段就跟艾滋病某段相同了。就好比我隻打入一個豐田發動機的螺絲去查,雖然也查出來了豐田發動機的螺絲,但也有家具螺絲的信息。我就說豐田發動機用中國家具廠的零件造汽車。數據對上了,看上去證據確鑿。可你如果是外行,就真的信了。如果你是內行,你故意欺騙他人,你就是別有用心。

我希望我用農民工都能聽懂的語言幫你做解釋,你能聽懂。我說過多次了:你閉上眼睛隨便敲基因密碼,比如AACGGCTTCCG,這是我閉上眼睛打入的,你去查,就會給你很多基因帶有這段密碼。以為太短。明白不?“
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 就是攻擊了免疫係統,使淋巴細胞大量死亡而減少,這是共識,很多文獻觀察到這點。致於怎麽攻擊淋巴細胞的,需要更多研究。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 :

》我剛才大體上瀏覽了一下你列出的文章。覺得這個研究是一個非常膚淺的臨床表象論文。不是有關機製方麵的研究。隻是簡單的闡明了一個現象。因果關係不明,如果是因為病人的情況衰弱導致的,你說的情況和艾滋病毒直接攻擊CD4T細胞的情況大相庭徑。

請你引起注意,你要是那樣說的話,讓人有誤導新冠和艾滋病毒有相似之處。不懂行的人還以為你是說的話,是實實在在的機製,有誤導作用!
wenxueOp 回複 悄悄話 替樓主捏把汗:傳謠隻需說“可能”,辟謠難說“不可能”。
人家隻需說某A和某B有相似之處,就可總結說“不能自然產生”。
外星人來到地球看到人跟黑猩猩的DNA有超多相似,必然總結說是造物主以黑猩猩為藍本造出人。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : 【RESULTS The number of total T cells, CD4+ and CD8+ T cells were dramatically reduced in COVID-19 patients, especially among elderly patients (≥60 years of age) and in patients requiring Intensive Care Unit (ICU) care. Counts of total T cells, CD8+T cells or CD4+T cells lower than 800/μL, 300/μL, or 400/μL, respectively, are negatively correlated with patient survival.】

》你這次算是正麵的回答了問題,給你點讚!

我得找時間讀你的參考文獻。但是你說的T細胞數量的減少,不一定是病毒的直接作用。是病人虛弱被消耗的情況,不能排除。如果冠毒不是直接作用於T細胞,你的說法就有些問題。再說年齡在這個時段的T細胞本身就可能有問題。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '想家的人1963' 的評論 : 【傑克居然教導別人不要罵人,真是太陽從北部出來了。傑克什麽時候不罵人啦?嗬嗬】

》你這次終於沒有罵人,值得飄揚。你要是能夠找得出我傑克首先罵人的短,請你亮相!你要是不罵人,我就不攻擊你了。就你那點能耐,你想把我放倒,你就做夢了吧?你要是首先辱罵人,我就不會放過你的,你不信你就再試。我是不怕你惡人先告狀的!
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 很多這方麵的報道,找篇放這裏,在我以前文章也提過。Reduction and Functional Exhaustion of T Cells in Patients with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Bo Diao, Chenhui Wang, Yingjun Tan, Xiewan Chen, Ying Liu, Lifeng Ning, Li Chen, Min Li, Yueping Liu, Gang Wang, Zilin Yuan, Zeqing Feng, Yuzhang Wu, Yongwen Chen

doi: https://doi.org/10.1101/2020.02.18.20024364

RESULTS The number of total T cells, CD4+ and CD8+ T cells were dramatically reduced in COVID-19 patients, especially among elderly patients (≥60 years of age) and in patients requiring Intensive Care Unit (ICU) care. Counts of total T cells, CD8+T cells or CD4+T cells lower than 800/μL, 300/μL, or 400/μL, respectively, are negatively correlated with patient survival.
枕寒流 回複 悄悄話 美國科學家比較嚴謹求實,沒有說是人工合成的。我相信您提供的法國人的背景信息。如果是人造的,應該有解藥才對。為何中國那般手忙腳亂,為何當初迅速批準瑞德西韋的臨床實驗? 當然,趙發言人也不應胡亂甩鍋。不是自家人合成的,就是別國放毒嗎?豈有此理!
想家的人1963 回複 悄悄話 傑克居然教導別人不要罵人,真是太陽從北部出來了。傑克什麽時候不罵人啦?嗬嗬
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '南山悠' 的評論 : 他們的兩位資深研究員在媒體說,他們的研究生和員工為零感染,當時武漢是大量醫護感染,他們沒人感染,我說他們管理得很好。我不是回答所有問題的,望理解。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 【要工作,還要寫博客,不能事事都仔細解釋。】

》你的這個說法是部分正確。但是不能事事都仔細解釋,不表示可以瞎解釋!起碼要大體上粗線條的原則上接近正確的解釋。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 【要工作,還要寫博客,不能事事都仔細解釋。】

》你的這個說法是部分正確。但是不能事事都仔細解釋,不表示可以瞎解釋!起碼要大體上粗線條的原則上接近正確的解釋。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 :
我舉個例子:就跟在一滴動物液體裏找到了氨基酸,就說這是豬的氨基酸一樣荒謬!
因為許多動物體液都有氨基酸!
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 :
因為對內行來說實在太簡單了。 可要給外行(別誤會,我也是外行)解釋,非常費時費事。
要工作,還要寫博客,不能事事都仔細解釋。
Dalidali 回複 悄悄話 給這篇文章點讚!

當他提到那個印度人的東東時,我就猜到他已經老年癡呆了。
可許多中國人極端崇洋媚外,一個該提籃買菜的老人,被中國高價請去幫自己出醜。

另: 絕不是歧視老年人,每個人老化的進度和程度差異巨大。 有的60歲就癡呆了,有的90歲了卻思路仍然清晰敏捷!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 【雖然我完全不懂專業, 但從邏輯上說, 你對他的批駁不太成功, 因為整篇文章隻是在質疑他的人格, 沒有正麵駁斥他的理論, 】。。。

》順便也給你一個回複,你既然知道這樣批駁人不會讓人信服,為啥你在上一篇,使用同樣的辦法對付我呢?你是不是要檢討一下你自己。你不能兩頭都占啊,是不是?我就少說兩句讓你自己反思一下!

你要是不懂專業,你就聽我和博主交流。隔行如隔山,你有學習的機會了。不要老是惦記著罵人,罵人幾句隻會讓人看到你的缺點和弱點,是不是?就算你是教授,你也有不斷學習改進你的空間!
傑克_JK 回複 悄悄話 【需要說明的是,新冠病毒攻擊包括免疫係統在內的全身組織與器官,尤其能使CD4和CD8陽性T淋巴細胞急驟下降,這些特征使新冠病毒像是薩斯病毒和艾滋病毒的複合體。】

》請你提供,你的這個最後一句話的出處!是你自己的印象,還是那位大佬的斷言,仰或還是有其他科學的根據?一個號稱是科學家的人,不好隨便說沒有根據的話吧!?

新冠病毒進入細胞的的受體,好像和血管緊張素的什麽酶有關的【不太確切需要查一下】。影響CD4和CD8陽性細胞的急聚下降的機製是什麽。你說什麽東西,要有出處,或者是你自己研究的結果。我等你的回答!
Justness 回複 悄悄話 越辯水越混!
武勝 回複 悄悄話 那個印度學者的論點已經被其他學者用充分的理據批駁過了,他自己也撤稿了,所以樓主沒必要再重複駁斥一遍吧。
penguin2014 回複 悄悄話 "他似乎在講虛構的故事,他得HIV諾貝爾獎後腦袋就不清楚了,近期這位過氣的法國科學家頻頻在天朝撈錢,這次訪談是否是因為與天朝的交易不順?"
南山悠 回複 悄悄話 還是希望博主能回答我在您 “輪到美國炒作病毒實驗室漏露案了” 一文中向您兩次請教、但被您置之不理的問題:

“雅美之途”說: “我沒在武漢病毒所讀過一天書和做過一次實驗,我不認識石正麗”。

如果如您所說,您沒有在武漢病毒所讀書工作過,也就是說,您對武漢病毒所沒有直接認識,您並不了解它,那麽武漢病毒所 are managing very well 不可能發生泄漏的結論您又是根據什麽得出的呢?
現在疫情嚴重,世界上每天都在死人,無辜的人。找出源頭有利於治療疾病這是共識。 作為科學工作者即使無力幫助找出源頭,但起碼不該幫助混淆真相,不該在沒有證據的情況下就替可疑方做無錯斷言。 這應該是一個科學家起碼的良心吧!
南山悠 回複 悄悄話
iask: "你需要反駁的是 “新冠基因組裏麵含有艾滋病毒片段”, 請問你有什麽見解?" +100
silverbug 回複 悄悄話 這人聽上去真夠邪門的。 博主寫得好玩,再多說說。
dqdeer 回複 悄悄話 應該是對的 至少是半人造。
iask 回複 悄悄話 你需要反駁的是 “新冠基因組裏麵含有艾滋病毒片段”, 請問你有什麽見解?
誠信 回複 悄悄話 雖然我完全不懂專業, 但從邏輯上說, 你對他的批駁不太成功, 因為整篇文章隻是在質疑他的人格, 沒有正麵駁斥他的理論, only sabotaged or criticize his character, did not directly dispute nor refute his rationale.

江洋大盜也會有行善之舉。 毛主席壞事做了一輩子, 也曾做過好事, 說過正確的話。

還是應該回到事情本身。



還是需要正麵
chufang 回複 悄悄話 你的最後一句:“需要說明的是,新冠病毒攻擊包括免疫係統在內的全身組織與器官,尤其能使CD4和CD8陽性T淋巴細胞急驟下降,這些特征使新冠病毒像是薩斯病毒和艾滋病毒的複合體”。就是他的原意,即非得人工而不是天然才能把兩者結合在一個病毒上。
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