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武漢的封城決定是否可取?

(2020-01-22 15:40:33) 下一個

武漢市政府出此通知,為了阻止武漢冠狀病毒的曼延,決定停止市內公共交通,也禁止武漢市民通過飛機和火車等交通工具離城。為了表達方便,我簡稱封城。據說這是鍾南山幾天前的建議,武漢當時沒采用。非典來自廣東,鍾南山自己是廣東人,他卻沒建議封廣東,為什麽他建議封武漢?

對我這問題的反駁是,當時非典己傳到全國,封廣東的意義已經不大,但是現在武漢的冠狀病毒不也己經相當程度地傳遍世界各地了?

鍾南山重點強調武漢冠狀病毒可以人傳人,這是值得肯定的。我一直認為,長期稱隻是動物傳染人,無人與人傳染,家人聚集性傳染都不報,這些行為難以原諒,鍾南方對此的澄清貢獻巨大。但是他反複強調武漢冠狀病毒沒非典的毒性那麽大,這話也不要說得太早。從傳播速度上講,武漢冠狀病毒己經很猛,可能超過了非典。

英國倫敦帝國理工已經更新了他們對武漢感染人群的預測,調升到4000人,95%可信區間從1700至10,000。他們以前預測的中間值為1723例(在當時報道隻有36例的情況下),可信區間從427例至4471例,所以增加了一倍還不止。再次強調帝國理工的數據出自著名流行病學家Neil Ferguson 教授,他為美國醫學科學院院士。

封城的決定確實會重創武漢經濟,可以辨稱這是不得己的決定。但是我們還是要聽些專家的意見,在美國CDC任職的華裔專家這樣留言:“重症發病者隻是感染者中極少的一部分,臨床病例容易發現和隔離,潛伏期、隱性感染和症狀輕微者是主要的不明原因的傳染源,認識不到位,才會出現隻有封城這樣代價特別大的局麵。”

“中國具有遠比美帝強大的政府執行力,針對大項目、需要封城或強行隔離這些行動,中國特別有效。早期忽視需要我們納喊,現在迎頭趕上還來得及”,這些話是我在封城決定之前說的。我也在前博文中說過:“中國擁有非典經驗,又有強有力的政府機製,希望這次能渡過難關”。

但是我現在仍然不認為如此強製性的封城措施可取,我不知道日本遭遇核彈攻擊時是否對廣島和長崎封過城,也不知道現代任何世界都市被封過城。希望對武漢隻是短期或有限度的措施,完全封城肯定不行。

我看了對那位武漢市長的采訪視頻,我現在要拿中國著名海歸學者Eric X. Li試問,因為他們一向標榜中國怎麽擁有機製選擇優秀的官員,而這顯然是個不稱職的市長。他自己決策失誤,讓人仍然吃萬人餐,而把疫情蔓延怪在武漢協和的醫生身上。他們長期隱瞞數據則是另一個失職,現在仍然說醫務人員隻有15人感染,而一個協和醫院都15人感染,我同學在協和之外也感染,那數字加上去了嗎?

以前為了武漢經濟拒絕說實話和隱瞞數字,現在180度轉彎,采取封城這種極端手段。遇到這種決策人,夠你喝一壺的。如果此冠狀病毒發生在皇城或上海,我覺得無人敢在此情況下做出封城的決定,武漢的鄉親們受苦了。

不僅僅是對外封城,對內是所有公共交通工具停頓,除了私交車,也就是幾乎全線封一個千萬人的城市,這是相當不現實的。短期可以,長期肯定不行。

武漢市政府應該舉行記者招待會,詳細解釋怎麽落實這些封城措施,並且回答諸如此類的問題:

日常通往武漢的航班、高鐵與汽車是否停止?

物資與運輸人員的交通怎麽限製?生活和日常用品怎麽維持?

隻是不允許武漢市民出,還是也不允許人進?進去後是否允許再出來?

武漢與外地的生意如何維持?

最長封城時間是多久?

醫療急救怎麽操作?

靠此一紙短信通知社會,讓人瞎猜,真不知道這幫政府部門怎麽進行公關的,弄得像以前皇上的指令似的。

英國倫敦帝國理工的更新預測。

為我的三篇博文默哀致敬:1。首篇是寫中美第一協議記者會,措辭十分小心,不讓貼出;2。第二篇報道英國帝國理工預測1723例病人,放行閱讀1.3萬次,晚上還熱讀,一覺醒來被和諧。有人認為相對於國內當時的36例病人,帝國理工的1723例預測是謠言,現在全國543例,你們還有空間攻擊洋人忘我之心不死;3。第三篇寫我同學,但是重點仍然是帝國理工,放行閱讀4.2萬次,起到喚醒民眾之功力。但是我主動撤稿,其中原因需要待到天亮的那一天才能說出。[憨笑]????????。說完這些,我對騰訊有個小小的請求:你們別在沒通過或撤了的文章上打橫線好不好?別每次弄得像是被槍斃似的[偷笑][疑問]

 

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閱讀 ()評論 (37)
評論
Rosaline 回複 悄悄話 美國華人醫師學會組織的捐贈物品已經上路了,許多各地華人組織已經在工作,我不用再在這裏忙了。謝謝!
Rosaline 回複 悄悄話 我們正在托人與武漢政府商量,在武漢封城的情況下,如何海外物質盡快送達武漢各大醫院。我會keeping update.

Thanks again!
Rosaline 回複 悄悄話 謝謝雅美先生!再借寶地,放上協和醫院的接受捐贈地址和聯係方式。這是協和醫院一個大科室主任剛才給我的。
湖北省武漢市解放大道1095號
華中科技大學同濟醫學院附屬同濟醫院,後勤處器材科,
具體聯係人:陶陽,電話號碼:86-15872435220

剛才省人民醫院的朋友說,急需N95口罩,和防護鏡。
我再在所需用品上,加上Costco 可以買到的乳膠手套,大包裝和隨身攜帶的Purrel 等潔手淨…。

謝謝大家,尤其謝謝雅美先生!
現在我隻好借用您的名博的寶地了!拜謝!
無閑散人 回複 悄悄話 公共交通停運城市就實際上癱瘓
bbbbtttt 回複 悄悄話 博主,你的那篇《死神離我們班太近》,是你自己撤稿的?可以想象其中的原因。
建議你保留所有證據。騰訊是在美國上市的公司。文學城是在北美注冊的公司。受這邊的法律管轄。他們既然可以視這邊的法律為兒戲,當然也應該享受由此帶來的懲罰。
Rosaline 回複 悄悄話 正置年關,聽說幾個生產口罩的工廠,以平時三倍的工資號召工人回廠生產。但是正值年關,中國人將“年”看得過於重要,大家理解的。

今晨消息,口罩等防護用品是極端缺乏了,隨著湖北省周邊幾縣市封城,百姓也在大量購買。難以保證一線的醫務人員。
再次感謝!
等等看看 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 大謝Rosa,你的這些信息太重要和及時了,晚上就去買!我也想借此寶地表達一下,雖個人力量微小,但深信聚沙可以成塔。即使一點點心意,也是對放棄春節團聚,從各地趕往武漢的以及駐守在武漢的一線醫護人員們最大的支持和感謝!
Rosaline 回複 悄悄話 請理解,現在是武漢各大醫院,醫生教授們自救,向社會,海內外求援!謝謝大家!
Rosaline 回複 悄悄話 To 等等看看,

請買沒有閥的,萬分感謝!
等等看看 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 大謝Rosa,看來這兩家醫院是目前最急需的。一個問題,我記得95口罩好像有帶調節閥和不帶調節閥的?這次需要的不知道有無明確要求還是都可以,這樣買的話也可以清楚,避免買錯幫不上忙,如果你也不清楚沒關係,我下午晚些時候找上海的醫生朋友問一下。再謝Rosa信息分享及博主提供分享空間。
Rosaline 回複 悄悄話 “武漢大學省人民醫院接受校友捐贈公告”
現在也不管什麽校友非校友了!
需求內容同協和的。
湖北省武昌區解放路238號醫療設備處
電話:潘老師 86-18672336467, 洪老師 86-132-97015094。

萬分感謝!
謝謝雅美先生,借用貴博之地了!
Rosaline 回複 悄悄話 謝謝等等看看!
我手上有兩個以協和醫院和武漢省人民醫院公簽發岀的捐贈公告,皆是院內教授給我的:我轉抄在此:

協和醫院接受愛心捐贈公告:
防護物質淸單:護目鏡,N95口罩,外科口罩,一次性醫用口罩,醫用帽,防護服,手術衣,防衝擊眼罩,防護麵罩
武漢市江漢區解放大道1277號總務處
聯係人:呂老師:86-13801738996, 程老師:86-13971115010,,支老師,86-13477037766
萬分感謝!也請轉發!
大家可以想象真實情況!
Rosaline 回複 悄悄話 謝謝等等看看!
我手上有兩個以協和醫院和武漢省人民醫院公簽發岀的捐贈公告,皆是院內教授給我的:我轉抄在此:

協和醫院接受愛心捐贈公告:
防護物質淸單:護目鏡,N95口罩,外科口罩,一次性醫用口罩,醫用帽,防護服,手術衣,防衝擊眼罩,防護麵罩
武漢市江漢區解放大道1277號總務處
聯係人:呂老師:86-13801738996, 程老師:86-13971115010,,支老師,86-13477037766
萬分感謝!也請轉發!
大家可以想象真實情況!
等等看看 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 謝謝Rosa,不知道是否方便在這裏公布一下最急需的醫院地址?非常感謝!
Rosaline 回複 悄悄話 謝謝等等看看!
我早上收到武漢協和醫院等的教授們在微信上求援,武漢,湖北地區急需口罩等基本防護用品,請各自聯係當地,往武漢醫院郵寄N95等口罩!並且請多轉!

謝謝
等等看看 回複 悄悄話 封城的決定一開始中央並未采納,然後隔了幾天采納了,這期間是否有很多不便於公布出來的信息以免造成群體恐慌或其他原因使事態更加難以收拾,大家都不得而知,但封城的代價,中央會不知道嗎?會願意看到這樣的結果嗎?中央是最愛麵子的,而封城是他們最不願意看到的結果,但最後還是決定封了,必定是不得已而為之的選項。但是,宣布封城卻沒有同期宣布一係列後勤保障的實施細則,這是欠妥的,也反映了當地政府在應急響應危機處理上做得很不到位,可能之後會一係列跟進。但個人以為此刻再質疑終南山是廣東的,非典沒封城這次卻封武漢之類的話不合適,非典的時候,一開始完全沒想到有那麽嚴重,等意識到已經太遲,封城毫無意義,這和地域無關。一位83歲的老人,立刻趕赴第一線指揮,你會覺得在那麽重要關鍵的時刻,老人家還會想著要地域區別對待嗎?
現在網上各種消息滿天飛,為什麽,因為17年前沒有微信網絡沒有那麽發達。而現在說什麽都毫無意義,不然第一個就該追責,而這屆的武漢市政府必須集體引咎辭職向人民致歉謝罪,但現在是時候嗎?一大早還在和朋友說不知道有什麽可以幫到的,這會兒上網看到醫院已經在求援急需的物資,那麽如果可以,我們都伸出援手,用最可以幫助到的辦法,寄95口罩去到武漢的醫院,用實際行動向在最前線的白衣天使們致以我們最真誠的敬意,遠遠要比各種猜測分析來得實際有效得多,謝謝!
westshore 回複 悄悄話 對於無法醫治的傳染病采取隔離方式是人類的經驗,不能因為已經傳出去了就不隔離了,一個傳染源與十個傳染源的影響是不同的。
中國政府的這種做法是目前唯一最有效的防止擴散的方式,更是一種對還沒有染病的人負責的態度。
這屬於戰時狀態,生命的保護是第一位的,沒有了人,什麽經濟發展都是毫無意義的。
可以預見全國會有支援武漢的局麵發生,包括經濟支持來保證基本生活,在中國這不是做不到的事情。
中國這種體製有可能在事情初期出現瞞報導致事情不被重視的情形發生,而一旦被最高層知道和重視,很容易轉入戰時狀態而讓社會功能高速運轉,這是民主國家難以做到的。
在這種情況下,社會各職能也不敢不全力以赴,這也是這個體製的優勢。當年國際社會評論沒有十年時間不可能控製SARS,中國僅用了幾個月。
從病毒角度來講,如果與季節有關,那麽隨著季節變化,其影響就會自然衰退,SARS就是這樣,因此在沒有抗體的情況下,唯一可行的就是隔離病人,延遲傳播速度和降低傳染規模,等候自然變化或者爭取更多時間發展抗體。已經傳染的人如果不能靠自身免疫能力扛過去就完了(比如治療SARS就是靠人工呼吸機替代肺功能,最終年輕人多數能扛過去),一般來講老人扛不過去。
Rosaline 回複 悄悄話 緊接著,湖北省的鍾祥和荊州也封城了。

北京,上海和廣州的醫生們紛紛往武漢趕去,正在用集裝箱等方法在武漢郊區建一個解決1000病床的臨時醫院。

現在是武漢各大醫院急缺口罩和醫療防護用品!請大家設法幫助!

說什麽也晚了,現在是如何控製局麵了
枕寒流 回複 悄悄話 封城是正確的,如果早一些天效果更好。疫情迅速升級,誰都沒有預案。全國盡量給武漢支援吧。不會拋棄留守疫區的武漢人民的。大家按科學規律辦事,沒有必要感情用事。
smeagolrocks 回複 悄悄話 最扯淡的是把最早散布消息的幾個人居然抓進監獄!封城是沒有辦法的辦法,不過在武漢逃不出去的人民一定是恐懼加絕望呀。
Quarx 回複 悄悄話 封城是非常果斷,利落,有勇氣的決定! 細節上當然有不完美的地方,以後都會解決。這次支持政府,祝福武漢人民和武漢醫護人員,闖過難關,給你們點讚! 其實可以更早一點兒,不過病毒在早期難以判斷,也理解。 執政黨雖然以前犯過很多次錯錯誤,這次
hola! 回複 悄悄話 這位管專家的貼子在瘋傳,也不好????
hola! 回複 悄悄話 武漢為祖國建設功不可沒,祝願武漢人民早日渡過難關,
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 :
看看真正的專家怎麽說的吧
“管軼:身經百戰,這次感到極其無力”“保守估計,此次感染規模最終可能會是SARS的10倍起跳。我經曆過這麽多,從沒有感到害怕過,大部分可控製,但這次我怕了”
http://www.caixin.com/2020-01-23/101507670.html


”從目前來看,沒有當年廣東的Sars猛烈,是在可控範圍內。隻是網絡輿論比以往來得更猛烈罷了,請不要被網傳的誤導、誤傷就好。”
唐西 回複 悄悄話 “中國擁有非典經驗,又有強有力的政府機製,希望這次能渡過難關”。
不是希望,是肯定。
封城是必須的,也是應該的。
這傳染病來得急,光套個名字都費了老半天,更不要說用藥和醫治,都需要時間。
從目前來看,沒有當年廣東的Sars猛烈,是在可控範圍內。隻是網絡輿論比以往來得更猛烈罷了,請不要被網傳的誤導、誤傷就好。

Wtp003 回複 悄悄話 “第二篇報道英國帝國理工預測1723例病人,放行閱讀1.3萬次,晚上還熱讀,一覺醒來被和諧”。而毫無根據信口開河預測數字大大少的就常掛城頭。
fonsony 回複 悄悄話 樓主,封城令肯定不是市長一人能做到的,是中央最後裁決,
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 謝謝留言,權力可以不作為也可以濫作為,沒有監督的權力就是這樣的,那444人感染是騙人的數字。但是我的對政府持批評的武漢醫生朋友都說,封城絕對必要,你不可想像問題的嚴重性。????????
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '北美_原鄉人' 的評論 : 我以為你讀過原文:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202001/20484.html
北美_原鄉人 回複 悄悄話 無論什麽研究機構或者學校,就是做出很好的科學研究成果,比如數學模式預測結果等等,首先要有人相信要有人接受,然後還有可能被應用起來,才有可能對社會對人類產生一定的有利效果。如果絕大部分的中國醫學和流行病學管理等知識分子都看不懂,不相信也不認可,甚至根本不知道。再好的模式再好的預測結果也是個0,再吹也沒有用。不妨待幾個月後等武漢病毒銷聲匿跡以後,再看帝國理工模式起了什麽作用吧?
Rosaline 回複 悄悄話 1852年,太平天國武昌淪陷!
1911年,辛亥革命封城!
2020年1月23日,武漢肺炎,封城!
思蘆 回複 悄悄話 用發長圖的方法。
Rosaline 回複 悄悄話 To 北美_原鄉人

https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
Rosaline 回複 悄悄話 謝謝雅美先生!我們現在來談封城。
1)一個千萬人口的江城,因為宣稱的400餘名確診患者,不足20的死亡人數,進行春節前的封城。這裏又難以令人信服的,出了邏輯問題了!這個數字需要封城,百姓相信嗎?!
2)封城已經開始執行了。武漢市民早晨醒來,就看到這個簡短的通知,沒有市政府的新聞發布會,一切茫然。早上衝去菜市場,已經全部關閉了。百姓的蔬菜水果和肉魚食品供應來源?
3)各大醫院已經滿員。醫生,護士,後勤服務,清潔工如何上班?市內沒有任何公交服務,並不是每個人都有自己的車去上班。顯然,醫院內無法提供這麽多員工住宿。百姓的急診,怎麽去醫院?
4)警察保安,城市垃圾,大學,科研等許多,許多部門人員,在沒公交係統時,如何運行…

這種局麵,政府僅通知:恢複時間,另行通知。
我剛看到一個消息:懇請北京中央政府支援武漢口罩,防護衣,清潔劑,消毒水…武漢已經沒有足夠的醫療設備,醫療空間,醫務人員麵對麵臨的嚴峻局麵了……很多醫務人員感染了,被隔離了,大多數已經精疲力盡了…向全國求援!
北美_原鄉人 回複 悄悄話 請公布英國倫敦帝國理工文章的link,隻要看他文章的methodology中有關數據的來源,收集的方法,和所有的主要變量,Key measures or variables 和 outcome variable,以及預測方法模式等,大家就可以判斷預測結果的可靠性了。
雲本無心 回複 悄悄話 這個政府的性價比非常低下
舊日雲中守 回複 悄悄話 封城成本最低!
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