關於三年＂自然災害＂非正常死亡人數的百家爭鳴

美國普林斯頓大學校園



來源：＂大躍進＂引起的人口變動 李成瑞（中國國家統計局原局長）
http://www.yhcw.net/famine/Research/r060704a.html


我看了描述林昭悲慘經曆的記錄片後寫下題為＂三年＂自然災害＂到底餓死了多少人?＂的博文，因為那影片裏有數位親曆者（包括中科院院士和北大教授）描述大饑荒的餓死人的慘況。文章放入博客後網友討論熱烈，跟帖一百多件，使我有機會粗讀對此議題深究過的網友提供的正反兩方麵的文獻。現將主要研究數字放在下麵供大家作對比研究，以形成自己的判斷。數字為那幾年的非正常性死亡人數，大家可在相關網站或發表的著作中確認數字的出處。

1。山東大學數學教授孫經先：400萬。孫經先被介紹為非線性泛函分析領域的專家，博士生導師。文章發表在＂馬克思主義研究＂上，他同樣的研究還以孫㬌澤為筆名發表在＂烏有之鄉＂網站。孫經先還同時擔任徐州師範大學和江西師範大學的教授，不知他發表那篇論文時署的哪家大學。

2。美國普林斯頓大學講座教授科爾（Ansley J. Coale）：2680萬。普林斯頓博士，美國科學院和美國藝術與科學院雙院士，美國人口協會和世界人口研究聯合會主席。美國相關領域的導師級人物，著有一百二十五本書，一些成為必讀教科書，他的很多學生成為業內領袖。

3。中國國家統計局原局長李成瑞：2158萬。李成瑞因曾是李先念秘書還被列為中國左派。

4。法國國立人口研究所所長卡諾（G．Calot）：2850.9萬，

5。西安交通大學人口研究所所長蔣正華教授：約為1700 （1697萬)。此數字後被一些官方機構認可，蔣教授此項研究曾獲國家科技進步一等獎，蔣正華後來成為全國人大副委員長。

6。＂炎黃春秋＂雜誌社副社長楊繼繩，擁有三十多年新華社記者生涯。他曆經十年，筆錄千頁寫出上下兩卷調查此議題的書＂墓碑＂：3600萬。

7。複旦大學曆史地理研究中心的曹樹基教授（現上海交大教授）：3245.8萬。

8。薄一波：1960年一年中餓死1000萬。數據僅來源於下列網友提及的薄一波的著作。

請允許我將一位網友的留言放於此：

＂huahualan 評論於：2013-05-07 14:47:33 [回複評論]
一個最強有力的證據是當時的國家計委主任薄一波晚年寫的書《若幹重大決策與事件的回顧》（中央黨校出版社出版）裏麵給出的數據，證明1960 年一年中餓死1000萬人。他還在書中寫了“作為共產黨員，我們愧對人民”這樣的懺悔詞。河南是餓死人最多的省份之一。當年的省委書記吳芝圃在文革結束後的一次省委幹部會上向大家鞠躬道歉，說“我對河南人民犯了罪”。＂

[歡顏展卷林中閑坐]

回複shamrock100的評論:
不是隻抓住局部不看整體，而是要從製度上改進，使得這樣的重大錯誤不可能再發生。這樣人的生活才能越來越有保障。

舉例來說，從曆史上看，美國隻要沒有工作的人多了，總統就一定連任失敗。這就是一種政治上負責任的機製，人民用選票表達不滿，政府官員不敢不重視人民的基本生活。

中國人民能怎樣對毛澤東的錯誤表示不滿？馬上給你帶上一頂反黨反人民的帽子。

這就是製度落後。應該要有機製，使得政府官員不敢不重視人民的生活質量。中國現在貪腐盛行，就是因為沒有有效的機製監督、製衡官員。靠中紀委沒用。

[雅美之途]

回複shamrock100的評論:
國內外學者都沒有否認人口總體上升趨勢，不然不會有計劃生育的政策。但是大躍進全民冒進直接導致如此數量的人餓死，說政策失誤太輕，簡直就是罪過。

[shamrock100]

還有一種Popular的觀點是，中共建國後死亡率比解放前大幅下降，導致人口迅速增長，雖然大躍進期間由於一時政策失誤導致短期死亡率回彈，但還是比解放前的基準死亡率低很多。而且經過政策調整後死亡率有很快下降。這麽大的國家，短期的政策失誤是很難避免的，以為中國人口基數大，所以小比率的死亡率上升都會導致很大的絕對死亡數字。所以從整體看，中共的執政結果是死亡率下降，人口大幅提升，而不是人口下降。實際二戰後，雖然全世界各國都經曆了增長的階段，但中國的人口增速絕對是最快的。不看整體，隻抓住局部的波動不放統計學上是沒有太大意義的。

[yuan222]

jyx-003：我一個安徽的好朋友，整個家族在三年大饑荒期間，２７人餓死２３口。

中國共產黨在三年大饑荒期間封鎖消息作的極成功。你讀一讀１９６０年的人民日報，你會堅信全國人民都在過著幸福的生活。有一些困難，那也是蘇聯逼債，美國封鎖所導致的。另外大城市餓死的人少（浮腫的還是不少）。毛澤東劉少奇周恩來逼著其他省市領導人調糧給北京上海，在中國的公開文獻就不少。四川在大量人口餓死的情況下，省委書記李井泉給北京調糧一億斤。這也是文革時四川老百姓恨死了李井泉，鬥的他家破人亡的主要原因。這也是中央領導人在１９６２年的全黨大會上保護他的原因。

三年大饑荒是中華民族史的悲慘一頁。每一個中國人都應當了解這一場大災難。

[雅美之途]

回複yuan222的評論:
這些都屬於學術問題的範疇了，像李成瑞上圖中的出生率，自然增長率和死亡率。

[yuan222]

人口減少1000萬，與餓死1000萬是兩個概念。
每年有自然死亡人數，還有自然出生人數。中國當時的狀態是沒有人口控製，因此出生率較高。但是1960年大饑荒，許多育齡婦女飲食物不足甚至連月經都不正常，自然出生率又因此而降低。平衡下來，如果人口減少1000萬，那麽餓死的人數應當大於1000萬。

客觀地講，1959年和1961年餓死的人數比1960年少。1962年就基本沒有餓死的人了。但是根據中國政府的官方數字，似乎1964/1965年糧食產量才恢複到1957/1958年的水平。

另外，三年自然災害的講法是中國政府欺騙老百姓的謊言。1959年至1961年整個中國大地上並沒有特別巨大的自然災害。連中國政府的主席都講是7分人禍。

[臥聽風吹雪]

袁隆平：
我給你舉了個例子，你們年紀輕不知道，三年困難時期，餓死了幾千萬人啊。大躍進把樹都砍了去煉鋼鐵，把生態破壞了，1959年大幹旱，一年基本上沒有收成，餓死了四五千萬人啊。我看到路上有5個餓殍，倒在田坎旁邊，倒在橋下和路邊，我親眼看見啊，那很淒慘的。
廣州日報2009年4月8日采訪報道
http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20090408/08166074933_2.shtml

[臥聽風吹雪]

中共黨史第二卷說1000多萬，目前最官方的數字

[歡顏展卷林中閑坐]

回複雅美之途的評論:
薄一波說在和平建設時期，一年全國總人口減少1000多萬。照這趨勢，三年不就減少3000多萬?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%8D%83%E4%BA%BA%E5%A4%A7%E4%BC%9A
1962年七千人大會，劉少奇脫稿講話三個小時，講了一番跟《書麵報告》迥然不同的話，他引用農民的話，說這是「三分天災，七分人禍」「天災的確不是那麽嚴重」
薄一波《若幹重大決策與事件的回顧》
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/122120/122136/7210945.html

七千人大會落幕後，劉少奇曾提到∶曆史上人相食，是要上書的，是要下「罪己詔」的。
http://history.people.com.cn/GB/205396/17719793.html

劉少奇，薄一波這些高級領導說的話什麽意思，天災成分多還是人禍多，應該不難懂。

[slow_quick]

螢火蟲網，不知可靠度如何
http://www.yhcw.net/famine/
http://www.yhcw.net/famine/Research/r060704a.html

[slow_quick]

請看這張圖：
http://img685.ph.126.net/rP_H1WduHb0JtVENmuuBdA==/2802927818085984477.jpg

我見過這張圖的原件，但太久了，記不清來源了。估計是80年代初的《統計年鑒》。

看82年20-25歲的缺口。這是曆史的傷疤，在每個人口普查中都能看到。

[滾子刀肉]

統計局長的數字，應該是低於實際數目的，不管他算是左派還是右派，總算是領導階層的一員，再咋的也不會給自己的“偉光正”頭上扣屎盆子，餓死了1000萬非說2180萬？吧2180萬說成1000萬還差不多。這個“常理”無需數學模型。

[jyx-003]

我經曆過那個年代，挨餓是不假，但我的家人，親戚、朋友、鄰居、同學沒有餓死的，也沒有聽說過誰餓死了，也從未看見過餓死的。可能在偏遠貧窮的地方有餓死人的事情，那應該是很少數了，現在也有吃不飽的地方啊，何況那時？說餓死幾千萬純屬胡說八道！那豈不是餓莩遍野了！誰見過？抗戰八年才死了多少人？

[雅美之途]

回複歡顏展卷林中閑坐的評論:
謝謝，這可是高官懺悔，比我們說的話都徹底，＂謠言＂從政治局來的，還有什麽爭得。不過一些人官方不信，美國或法國的一流學者也不信，到頭來連自己昨天說的話都不信。

[歡顏展卷林中閑坐]

薄一波《若幹重大決策與事件的回顧》[下]第873頁 中共黨史出版社出版
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/122120/122135/7210831.html
「我國人民所經曆的1959——1961年『三年困難時期』，主要是『大躍進』人民公社化運動和『反右傾』鬥爭造成的。在三年困難時期，全國廣大人民因食物缺乏、營養不良，相當普遍地發生浮腫病，不少農村因饑饉死亡增加，據統計，1960年全國總人口減少1000多萬。在和平建設時期發生這種事情，我作為共產黨人實在是愧對百姓，應該永?不忘這沉痛的教訓」。

[雅美之途]

回複武勝的評論:
你說得這麽肯定，若知道薄書的陳述，請放此讓我們看看。

[武勝]

唉，這樣的嚴肅話題你得去看一看再傳話。薄一波說的是總人口減少1000萬，並沒有新信息。這位huahualan明顯是在誤導。

[CMOS]

最有利的證據來自我爸我媽，一個在四川大城市，一個在四川縣城農村。他們還沒有餓死，周圍餓死的人很多，尤其是在農村。

[雅美之途]

回複zhifei的評論:
查了一下，他是1967年去世的，所以那段他道歉的年份弄錯了。政府先前認定他治理河南有錯，後來為他平反。

[zhaolinzhang]

我外公是在四川被餓死的。

這段曆史不會被我們全家忘記。

[huahualan]

作為國家計委負責人的薄一波的數據是國家的正式統計數據，而國家計委對全國經濟的職能眾所周知，他沒必要給自己臉上抹黑吧？1960 年一年就是1000萬，三年多少大家自己算。

補充一點，四川也是餓死人最多的省份之一，三年共計800萬。《當代四川要事實錄》（四川人民出版社）一書中收入了原四川省政協主席廖伯康的回憶錄，他是從四川省公安廳的檔案中獲得的數據。

再引幾段諾獎得主、1954年出生的山東作家莫言的回憶錄：
“在我的童年生活中給我留下深刻印象的， 除了饑餓和孤獨而外就是恐懼了。” 引自《饑餓和孤獨是我創作的財富》

“那時候死人特別多，每年春天都有幾十個人被餓死。”引自《超越故鄉》

[zhifei]

1960年公安部資料，非正常死亡（自殺、他殺、餓死等等）100零幾萬。出生率，死亡率的計算方法是很可笑的，餓肚子的時候怎麽能像吃飽的年份一樣高出生率？怎麽能把沒有出生的人口算成餓死的？！

[zhifei]

吳芝圃在文革初就死了，鬼來道歉？

[huahualan]

一個最強有力的證據是當時的國家計委主任薄一波晚年寫的書《若幹重大決策與事件的回顧》（中央黨校出版社出版）裏麵給出的數據，證明1960 年一年中餓死1000萬人。他還在書中寫了“作為共產黨員，我們愧對人民”這樣的懺悔詞。
河南是餓死人最多的省份之一。當年的省委書記吳芝圃在文革結束後的一次省委幹部會上向大家鞠躬道歉，說“我對河南人民犯了罪”。