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前國家安全顧問弗林將軍的撒謊事件

(2020-05-16 08:24:05) 下一個

川普總統的前國家安全顧問邁克爾·弗林(Michael Flynn)將軍的撒謊案,已經曆時三年多的時間,其過程可謂是迷霧重重而又高潮迭起。由於俄羅斯政府幹預了美國2016總統大選,邁克爾·弗林的行為活動引起了美國聯邦調查局FBI的注意。2017年3月17日開始,穆勒為首的特別調查委員會正式調查“川普總統的選戰和俄羅斯政府之間可能存在的任何聯係和協調(簡稱“通俄門調查”)”。作為特別調查的一部分,穆勒­­­的特別調查委員會正式調查和起訴了弗林將軍。包括川普總統在內的美國多方政治勢力在此小小案件中的角力可謂是竭盡全力、美國各大媒體頭對此案件的分析和報道也是經常占據著美國各大媒體頭版頭條。本文試圖就弗林將軍的職業生涯背景、弗林將軍的撒謊回顧、弗林將軍的認罪、司法部撤銷對弗林將軍的指控、弗林將軍撒謊的現狀、和弗林將軍撒謊案的影響等幾個方麵來做個簡單的描述。

弗林將軍撒謊案情概要:a、2016年底,弗林將軍和俄羅斯大使通話;b2017年美國政府就通話內容撒謊起訴弗林將軍; c弗林將軍於2017年和2018年二次認罪;d2020年5月,美國司法部以弗林將軍撒謊是美國FBI構陷原因,要求撤案;e法官認為司法部的撤案必須評估;f美國司法部在尋求撤案時對法官未提交一份重要資料

一、弗林將軍的簡介。

邁克爾·弗林生於羅德島,現年62歲(1958年12月4日)。弗林將軍輝煌的軍事生涯始於1981年。弗林將軍參與了美軍在阿富汗和伊拉克的反恐和反叛等行動,參與和主持了多次美軍在這些行動中的情報工作。2011年9月,邁克爾·弗林晉升為三星中將(Lieutenant General)。2012年7月,弗林將軍擔任美軍“防禦情報局”(DIA,Defense Intelligence Agency)的第十八任局長直至2014年的8月,因為“領導力”等問題而被強製退休。弗林將軍退休後成立了谘詢性質的“弗林情報集團”(Flynn Intel Group), 為商業活動和各國政府提供谘詢服務。2017年3月8日,弗林將軍注冊/登記為“涉外人員”(Foreign Agent),而且向羅伯特·穆勒承認了在2016年在美國的、為土耳其政府的有酬遊說活動(至2016年11月的選舉日前,共獲利53萬美元)。華爾街日報報道:2016年底,弗林將軍和他的兒子和土耳其代表接觸了兩次,討論了對自我流放、並定居在美國賓州的、土耳其總統的一個名叫顧侖(Fethullah Gulen)的政敵進行綁架並遣送回土耳其的可能性。

弗林將軍和俄羅斯有些道不明白的關係:2013年的6月,弗林將軍成為俄羅斯方麵同意的第一位美國軍官,進入到了俄羅斯軍事情報(GRU,Russian Military Intelligence;穆勒特別調查委員會發現和起訴了的、18位直接參與了幹預2016的美國總統大選的俄羅斯軍官,就是來自該機構)。2014年的2月,以為名叫斯蒂芬·哈爾普(Stefen Halper,美國老牌情報人員)在倫敦的一個情報會議上遇到弗林將軍。斯蒂芬發現弗林將軍的一個手下和一個俄羅斯女人過於親密。結果斯蒂芬的一個手下對美國情報本部表達過,弗林將軍很可能被俄羅斯情報部門策反了(資料一)的指揮中心。在2016年底至2017年初,弗林將軍作為川普過渡政府的一員,一麵和川普總統一起,聽取高度國家機密的匯報,一麵作為有酬(弗林將軍收取了5,000美元報酬,為俄羅斯的在中東建造核反應堆的計劃遊說)的一個涉外人員是有“國家和個人利益衝突”的嫌疑。

二、弗林將軍和2016年美國總統大選

2016年,弗林將軍成為川普總統競選活動的高級顧問。弗林將軍在競選造勢會上的演說極為煽情,對競爭對手的攻擊極為猛烈。2016年7月18日,在克利夫蘭舉行的共和黨全國大會上,弗林將軍發表演說攻擊候選人希拉裏:“該死的太對了,太對了… … 把她關起來!”(You’re damn right, you’re exactly right… … lock her up”)。2016年11月,川普在總統大選獲勝後宣布,將挑選弗林將軍擔任他的國家安全顧問。2017年川普宣誓就任後,1月23日弗林將軍開始擔任川普總統的國家安全顧問。21天後的2月13日,由於弗林將軍對FBI和彭斯副總統撒謊,弗林將軍被解職,成為美國曆史時任最短的國家安全顧問。

三、弗林將軍的撒謊

起因:2016年12月29日,由於俄羅斯在2016年對美國總統大選的有組織的、大規模的幹預,即將離任的奧巴馬總統宣布對俄羅斯進行製裁和懲罰(驅逐外交官和在美俄羅斯間諜)。2017年的第一個星期裏,奧巴馬政府情報機構、包括FBI,對俄羅斯沒有對美國進行“預期的、同等的”報複感到非常意外,決定進行調查。隨後,FBI在對俄羅斯大使的常規電話竊聽記錄中發現,這位未來的川普政府的國家安全顧問弗林將軍(當時仍舊是私人身份,不能代表美國政府)和俄羅斯大使塞吉力·赤絲裏亞克(Sergey Kislyak)進行了多次的私下的電話聯係。同時,2017年1月15日,新當選的副總統彭斯接受CBS的“Face The Nation”的采訪。主持人約翰·迪克遜(John Dickerson)在問到弗林將軍和俄的私下聯係時,未來的副總統彭斯稱:“我和弗林將軍談了。他告訴我,實際是在聖誕節那天,他給俄羅斯大使發了一個信息,祝福聖誕快樂也對飛機失事中俄羅斯人員的損失表示遺憾。弗林將軍和俄大使的聯係完全是偶然的,他們沒有討論任何有關美國驅逐俄外交官和譴責俄羅斯(幹預美國總統大選)的事情”。主持人約翰·迪克遜又問:“那麽有關美國的製裁呢?” 彭斯回答:“有關的美國方麵同時的行動都沒有(談到)。”

問題就來了,FBI掌握的弗林將軍和俄羅斯大使之間的多次電話錄音內容,和彭斯的電視上的公開的信息非常不一致,同時也和白宮新聞發言人商·斯佩思(Sean Spicer)的有關解釋也不一致(2017年2月19日新聞發布會)。FBI決定和弗林將軍作一次麵談。FBI的調查人員在和弗林將軍麵談前,討論了麵談的一些原則、目的和策略。重要的相關資料記錄見圖1【調查人員之間的對話】和圖2【當年的FBI反恐局局長、比爾·普力爾斯普(Bill Priestep)的筆記/手寫備忘錄;此筆記/手寫備忘錄後來被美國司法部用作為弗林將軍撒謊案撤案的最重要文件。注:普力爾斯普局長在博文後麵會作為關鍵人物而再次出現。】

撒謊:2017年1月20日,川普正式入住白宮。24日,白宮裏弗林將軍接到了FBI副局長的一個電話:“將軍,我想派二個FBI調查人員來和您談話。您願意和他們談談?”弗林將軍說: “好的,叫他們來吧。” “我馬上就叫他們來見您。您想有其他人在場嗎?我們是沒有問題的。”; “沒事,我單獨會見你的人”。麵談中,弗林對兩位老辣的、已經知道真相的FBI調查官員說,他和俄羅斯大使塞吉力·赤絲裏亞克通話時,沒有建議俄羅斯不要對美國的製裁進行報複、包括驅逐美國外交人員和美國間諜,而加深美國和俄羅斯的緊張關係;也沒有要求俄羅斯在聯合國安理會上終止“譴責以色列定居點問題”的提案(Resolution condemning Israel for settlements)。兩位FBI調查人員非常清楚,弗林將軍在撒謊。弗林將軍後來還承認,他是應川普總統過渡團隊裏的一個高級官員的要求,對俄羅斯大使提出“請俄羅斯保持克製的”。普京總統終究時沒有就美國的製裁進行報複,川普總統再後來也稱讚說,俄羅斯的行動(沒有報複)是非常“明智的”(Smart)。

2017年2月10日,FBI就弗林將軍私下聯係俄羅斯大使、對副總統彭斯撒謊、對FBI調查人員撒謊報告了白宮,並出示了證據。3天後,川普總統開除掉了他的第一位、任期隻有短短21天的國家安全顧問,三星中將弗林將軍。

四、弗林將軍的認罪

2017年12月1日,華盛頓。在川普總統競選委員會主席保羅·梅納福(Paul Manafort)和保羅·梅納福的副官羅伯特·蓋茨(Robert Gates)一個月前認罪的同一個特區的法庭裏,法官魯道夫·岡特萊納斯(Rudolph “Rudy” Contreras)問道:“你願意認罪(對FBI調查人員撒謊)嗎?”弗林將軍說:“是的”。法官魯道夫·岡特萊納斯又問道:“有誰強迫、威脅、引誘你的認罪?” 弗林將軍回答:“沒有。”

2018年,弗林同意和穆勒的特別調查委員會合作,由此,穆勒的特別調查委員專門給負責此案的法官寫信,請求法官對弗林將軍從輕判決。2018年12月18日,弗林將軍在法庭也宣誓的情況下承認自己有罪(guilty)。埃美特·蘇黎文(Emmet Sullivan)指著法庭裏的一麵美國國旗對這位退役的三星將軍弗林說,你出賣了美國(sold out this county)。

五、弗林將軍的其他麻煩

在“通俄門”事件中,穆勒調查委員會發現了弗林將軍長期否認的、土耳其政府因為弗林將軍的谘詢服務、付給了弗林將軍數十萬美金的事實。因為弗林將軍沒有在美國政府注冊,弗林將軍的這種為外國政府的有酬遊說活動,違反了美國的涉外法(lobbying law)。因為弗林將軍在“通俄門調查”中同意合作,作為交換條件,穆勒的調查委員會答應不會就此對弗林將軍提出起訴,僅僅對弗林將軍“土耳其事件”的兩個相關人員進行了起訴。

六、司法部要求撤案

威廉巴爾部長上任後,任命了聖路易斯檢察官傑夫·傑森(Jeff Jensen)負責“調查穆勒特別調查委員會的調查人員”。差不多同時期,弗林將軍也同時改變主意,選擇不再和穆勒的調查小組合作。弗林將軍的辯護律師們也要求司法部出示調查弗林將軍的相關記錄和文件。傑夫·傑森發現了弗林將軍撒謊案的FBI調查人員和檢察官們的一係列錯誤和誤判,並提議撤銷對弗林將軍的指控。2020年的2月,弗林將軍的撒謊案正在等待法院判決中,負責此案的司法部檢察官們已經感受到來自巴爾部長的壓力。

2020年5月7日,弗林將軍撒謊案的首席檢察官布雷頓·範格雷克(Brandon Van Grack)、也是穆勒調查特別調查小組中的主要律師之一,突然宣布辭職,同一天晚些時候,副部長蒂姆·詩阿(Timothy Shea)引用比爾·普力爾斯普的備忘錄證據,要求埃美特·蘇黎文法官據此取消司法部對弗林將軍的指控。蒂姆副部長認為,普力爾斯普的備忘錄表明,弗林將軍的承認撒謊是“撒謊“了。蒂姆副部長認為:1,他有新證據,見圖二;(其實所有司法部參與弗林案的人員都知道。不是新證據)2,司法部有掩蓋行為(cover up); 3,弗林將軍認罪時不知道這個備忘錄(第二次認罪時其實是已經知道了);蒂姆副部長反複要求法官給弗林將軍以清白,聲稱弗林將軍是那些有“偏見(biased)” 的、和有“報仇心理(vindictive)” 的FBI調查人員們的受害者。值得指出的是,除了弗林將軍撒謊案的首席檢察官布雷頓·範格雷克在司法部提出要撤案時宣布辭職外,真正負責弗林將軍撒謊案的其他檢察官們沒有任何一人,在撤案文件上簽字。司法部部長威廉巴爾說:“FBI挖了一個坑,FBI設套了。

蒂姆副部長的證據和巴爾部長及川普總統們的說辭主要見圖1和圖2。其中的“目的(purpose)”、“撒謊(lie)”、和“遊戲(game)”等詞語非常紮眼和刺眼。但是,當事人們,包括備忘錄的筆記人普力爾斯普,對這些證據的解讀和蒂姆副部長、巴爾部長及川普總統的“說辭”完全不同(博文後部分有詳細解釋)。

七、撒謊案再起波瀾

美國司法部的撤回對弗林將軍的指控的訴求,成功與否完全掌握在負責此案的埃美特·蘇黎文法官手中。蘇黎文法官認為司法部的這種要求沒有先例,撤案也事關重大。蘇黎文法官同時也對司法部撤回弗林將軍案的合法性表示懷疑。於是,蘇黎文法官在2020年5月12日宣布,他任命退休法官約翰·格黎遜(John Gleeson)作為主持人,並將設定一個時間,邀請法律專家和其他相關各方,對“司法部撤回弗林將軍案的合法性”進行辯論。

八、撒謊案最新進展

到了5月14日,弗林將軍撒謊案又有了新進展。早在2020年的5月5日,司法部有關人員和比爾·普力爾斯普(負責2017年的FBI調查人員與弗林將軍麵談的負責人;2016年司法部FBI反恐局局長;“有爭議”筆記的筆記人)談話。比爾·普力爾斯普說,弗林將軍的律師和福克斯評論員們的對他的筆記/手寫備忘錄(圖1;手寫的記錄)的解釋是錯誤的:“FBI調查人員在詢問弗林將軍時,是在盡力做合法的事,努力做正確的事。弗林將軍當時也知道FBI調查人員們不是在設局”。普力爾斯普說,他們在詢問弗林將軍前,內部的討論是,“我們的目的是什麽?真相/承認還是讓弗林將軍撒謊?從而我們就可以起訴他或者讓他被開掉?” 普力爾斯普寫道:“不要玩遊戲,要保護我們的機構(FBI)”;“詢問的策略要輕緩(softened),給弗林將軍些(有關和俄羅斯大使談話)提示,一喚起他的記憶”。但是,後來的情況是清楚的,弗林將軍反複的撒謊。而且,FBI調查人員給了他很多次的機會,弗林將軍從來也沒有更正他那些關鍵的謊言”。可是,司法部在要求撤回弗林將軍的撒謊案時,沒有把這個“司法部人員和比爾·普力爾斯普談話”的文件提交給埃美特·蘇黎文法官。

這個記錄當然極其重要。可以說,任何人對筆記/備忘錄的判斷都隻是一種猜測,都不及寫下備忘錄的當事人的的判斷準確。2020年5月14日,司法部在麵對質疑時承認了他們在請求蘇黎文法官撤案時,沒有遞交司法部人員和比爾·普力爾斯普談話的這個文件。但是也聲稱,晚些時候會遞交的。

九、弗林將軍撒謊案的重要性

川總上台三年多來,由於俄羅斯幹預美國2016總統大選的陰影、也由於川普總統的總得票數不及民主黨候選人希拉裏的總得票數等而引起的 “總統職位的合法性”問題,一直是川普總統心頭的一個“結”。在去“結”的一係列努力中,前任司法部長塞申斯和塞申斯辭職後的代理部長,都是非常的不給力。威廉·巴爾執掌司法部後,司法部一直試圖“調查通俄門的調查人員”,想把“通俄門”調查連根拔掉。給弗林將軍的撒謊案翻案,就是巴爾部長的“調查通俄門的調查人員”的最新進展而已。

如果司法部對弗林將軍的撤案被法官獲準,不但在接下來的幾個月裏,給弗林將軍和川普總統提供了一個威力無比的、攻擊奧巴馬政府的“火力點”,也可以牽連出一大堆的“撒謊案的相關人員”:“通俄門”調查委員會主任穆勒、前FBI局長科米、麥坎比、甚至前任總統奧巴馬。

但是,不要忘記的是,川普總統的“醉翁之意不在酒” ,俺們川普總統醉翁之意在於民主黨候選人拜登。川普總統的興趣不再是“Lock her up”的國務卿希拉裏,不是什麽“Obamagate”、也不是川總的前任總統奧巴馬。弗林將軍的“翻案”是川普總統的“一石二鳥”之計,既部分洗白了自己的“通俄”嫌疑,又狠狠地打擊了奧巴馬的副手、2020年美國大選民主黨候選人巴登。隻是,川總的“一石二鳥”之計是否成功目前極不明朗,弗林將軍的“翻案”會在很大程度考驗美國二百多年來的民主製度根基。很有可能的一個結果是,川總的“一石二鳥”之計,不但不能救弗林將軍,“二鳥”中的“一鳥”反而會擊中司法部長威廉·巴爾部長。已有眾多的檢察官和議員們呼籲巴爾部長應該辭職,國會也要就此事對巴爾部長舉行聽證會。

也值得提醒的是:在早就開始了的、由前紐約州州長朱裏安尼主持的烏克蘭事件,現在看來也是川總的布局。隻是“人算不如天算”,烏克蘭事件發酵或曝光太早,到如今再大肆操作,效果影響不會不大。幾年前川總就已經把拜登作為重選總統的最大威脅而開始布局,幾年來拜登一直就是川普總統的“心頭大患”。川粉們跟著川總瞎起哄攪渾水處處貶低巴登,攻擊拜登的“老而無能無力”,其實怎麽也改變不了 “怕”的這個事實。

備注 :   相關閱讀。 ---- https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Flynn

----” https://www.nytimes.com/2020/05/12/us/politics/michael-flynn-charge-judge.html

----“https://www.nytimes.com/2020/05/14/us/politics/trump-michael-flynn.html

---- https://www.theguardian.com/us-news/2017/dec/01/mike-flynn-court-guilty-plea-hillary-clinton

---- https://www.nytimes.com/2020/05/12/us/politics/michael-flynn-charge-judge.html

---- https://www.axios.com/michael-flynn-guilty-plea-kislyak-russia-turkey-8d185a76-980c-4d6b-8fe6-daa712b3da78.html

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閱讀 ()評論 (57)
評論
石牛 回複 悄悄話 回複 '思與行' 的評論 :

謝謝來訪. 寫寫你聽到的看到的事實,特別是和博文裏不一致、博文裏沒有提及的, 對大家有幫助. 否則我認為喊喊口號很容易的.
思與行 回複 悄悄話 隻看FAKE NEWS得出來的結論。
FAKE NEWS 不僅僅是有偏見的報道, 還有對事實的不報道。
石牛 回複 悄悄話 回複 'car88' 的評論 :

川總教導你們:“別相信你所看見的,別相信你所聽見”。
car88 回複 悄悄話 弗林將軍被政治陷害。
石牛 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 福林已經認罪了,如果又要退回去,那不是認罪的東西又變成了做偽證了?現在是無論他咋做都是有罪之人啊。隻要想認真對付他,他的問題和罪行是比比皆是啊!

巴爾看來也已經豁出去了,你如果不給福利完完全全的消罪,他就非常的難受啊!我們倒是要看看,他是如何用紙包住火的。那是一個不容易做的事啊!

是搞不明白。這個弗林將軍也是搞不懂,從不合作到合作又出爾反爾,“事出反常必有妖”,太多的幺蛾子多。其實,不管怎麽樣的結局,俺們川總一“豁免”,沒事。
不知道為什麽川總會沒有豁免梅納福和斯通等人。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '石牛' 的評論 : 【是啊,花了些時間。以前迷迷糊糊的知道個大概,花時間後覺得對案件的來龍去脈知道了不少。案件確實是一波三折驚心動魄,接著還有好戲看的。】

》福林已經認罪了,如果又要退回去,那不是認罪的東西又變成了做偽證了?現在是無論他咋做都是有罪之人啊。隻要想認真對付他,他的問題和罪行是比比皆是啊!

巴爾看來也已經豁出去了,你如果不給福利完完全全的消罪,他就非常的難受啊!我們倒是要看看,他是如何用紙包住火的。那是一個不容易做的事啊!
石牛 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 哈哈哈哈,找時間把你的博文全部讀了一遍,老牛是下功夫了!

真的是驚心動魄啊!

是啊,花了些時間。以前迷迷糊糊的知道個大概,花時間後覺得對案件的來龍去脈知道了不少。案件確實是一波三折驚心動魄,接著還有好戲看的。
石牛 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 :
樓主對弗林將軍和他所涉撒謊案件的研究,可以說是很詳盡很認真, 佩服!

弗林將軍2016年為川普所做的種種謀劃和鼓吹,為川普當選立下了汗馬功勞。 2017年被川普開掉,也是不得已而為之。 現在司法部為弗林將軍開脫, 除了想全盤否定穆勒報告, 也許還想借用弗林將軍的助選長材繼續為川普效力。 事情如何變化, 選民們拭目以待。

問好北佛。得到北佛的讚揚,小小地得意一下。
以前知道一些弗林將軍的案件,但是昨天到今天,為了寫博文確實看了不少資料報道,自己也清楚了不少。
石牛 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :

問候京妞:周末好!
石牛 回複 悄悄話 回複 'Hurstian' 的評論 : 事實清楚

謝來訪留言。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 一旦人形成了觀念,什麽事實都改變不了立場”。 我不是來改變博主的觀念的,到目前為止,博主也沒說服我(沒有我以前沒聽說過的什麽,除了有人把通俄和後來的一屁吃當一回事)。
關於拉黑,博主可能記錯了,沒有我的事。

--首先,我讓您誤會了。是我泛泛而談“控製言論”的事,跟您無關。
--關於彈劾,就多說幾句:
1,我的理解,彈劾在不同場合,有廣義和狹義之分,狹義的彈劾就指國會的起訴;
2,彈劾川普,發言人佩萊西是不讚成的,她是堅信彈劾會造成美國更加分裂。但是後來民主黨民意太強有些失控,佩萊西也沒有沒有辦法,隻能同意妥協;
3,彈劾的兩項指控:“濫用職權”(烏克蘭軍援);“幹預國會(如國會的傳喚)“都和”通俄門“無關,是對的。原因是很多的 (穆勒的調查已經是曠日持久,如果想調查清楚會拖入2020甚至更久;2020年大選已經臨近;烏克蘭和幹預國會兩項非常簡單明顯等等)
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 【至於那位把凡是和自己觀點不同的人都說成是不講理的傑克,我不會置評。】

》我去了解一下你的情況,才發現你在抱怨有人拉黑你!

我可沒有說你不講理,我反而說了你空會說些歪道理。歪道理也是道理,隻要你敢拿出來放在台麵上來說。我最在行的一個特點就是會發現有人邏輯自殘,如果你說滴話邏輯自殘了,你就有可能是我的一個對頭了。

我也就是嘲笑你幾句罷了,我也不能把你咋樣的。你如果在意我的嘲笑,我說的有幾分道理,你就難受難受唄。你不在意,其實也沒有什麽的!再不然就是你就躲得遠遠,不聽我說不就完了!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '石牛' 的評論 :

》哈哈哈哈,找時間把你的博文全部讀了一遍,老牛是下功夫了!

真的是驚心動魄啊!川普要是下一次混不上了,巴爾也眼巴巴的看著在的。否則他也恐怕有不小的問題的。看吧,巴爾現在也是孤注一擲了,隻有一不做二不休的往下走了。巴爾的膽子也是太大了一點。他不為此附點代價,恐怕是小概率事件了吧!

隻有寄希望川普再次當選。但是,美國人再談什麽民主,全世界的人都要笑翻了!
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '石牛' 的評論 : “2017年2月10日,FBI就弗林將軍私下聯係俄羅斯大使、對副總統彭斯撒謊、對FBI調查人員撒謊報告了白宮,並出示了證據。3天後,川普總統開除掉了他的第一位、任期隻有短短21天的國家安全顧問,三星中將弗林將軍。”

樓主對弗林將軍和他所涉撒謊案件的研究,可以說是很詳盡很認真, 佩服!

弗林將軍2016年為川普所做的種種謀劃和鼓吹,為川普當選立下了汗馬功勞。 2017年被川普開掉,也是不得已而為之。 現在司法部為弗林將軍開脫, 除了想全盤否定穆勒報告, 也許還想借用弗林將軍的助選長材繼續為川普效力。 事情如何變化, 選民們拭目以待。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 沒跟蹤這個Flynn 事件, 進來了解一下。 石牛下功夫了。 謝分享
Hurstian 回複 悄悄話 事實清楚
零不是數 回複 悄悄話 “一旦人形成了觀念,什麽事實都改變不了立場”。 我不是來改變博主的觀念的,到目前為止,博主也沒說服我(沒有我以前沒聽說過的什麽,除了有人把通俄和後來的一屁吃當一回事)。
關於拉黑,博主可能記錯了,沒有我的事。
至於那位把凡是和自己觀點不同的人都說成是不講理的傑克,我不會置評。
石牛 回複 悄悄話 回複 'uniqname' 的評論 :

歡迎來訪。那誰誰誰唱過:“不是我不小心,隻是事實難以抗拒哈哈哈。“
uniqname 回複 悄悄話 the article is very biased
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :

》歡迎零老哥還是老弟登場獻藝!我恐怕是把你的和另外的一個女性名博有點打混了!也是老1U不放我進他的地方,所以和你們這些川粉的交集少了一些。

以後我也會去瞅瞅你的地方,看你說你被人拉黑的事,你會不會複製!
石牛 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 老牛啊你高產啊。我得過來咳嗽兩聲,到此一遊了!川粉們現在非常的猖狂啊!老瘋牛讓他們不過你給你捧場,可惜他們不聽老瘋牛的。

哈哈哈是嗎?俺是遇事往好處想,覺得為了保護同類哈哈哈?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '石牛' 的評論 :

》老牛啊你高產啊。我得過來咳嗽兩聲,到此一遊了!川粉們現在非常的猖狂啊!老瘋牛讓他們不過你給你捧場,可惜他們不聽老瘋牛的。

我慢慢的跟進,這個零不是數也是一個鐵川粉,但是好像還是可以講道理的那種。是川粉裏麵為數不多的幾個有點思想的。也能夠說得出一些歪道理的。其他的幾個就是發極端言論,喊口號的家夥。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 十四條拿到主黨眾議院,彈劾了嗎?沒有,起作用了嗎? 沒有。 烏克蘭門彈了,鬧劇一場。 從老川當選就有人一直想讓他下台,沒完沒了。

美國總統有多大權利?八百多聯邦法官中的任何一個都可以根據自己對法律的解讀阻止總統的行政命令。任何一個媒體的記者都以為自己有權利去質問總統(不是提問,是質疑,辯論)。 國情谘文寫得不順心:撕了! 這也是曆史上第一次吧? 我不是說老川事事都對,但他確實受到了不公平的對待(媒體,主黨,NEVER TRUMP,....).

1,彈劾=起訴。川普總統被彈劾了,而且成功了(眾議院通過);隻是沒有被參議院趕下總統寶座(參議院的removal);
2, 任何一位美國總統都受到反對當強烈批評;
3,“從老川當選就有人一直想讓他下台”,不意外吧,很多人就沒有投川總的票。
4,專製國家的統治者,不需要對民眾負責。川總當選後,應該盡力維護各民族各階層的團結,而不利用一派對付另一派,加劇分裂吧?不應該把never trump放在never america之上吧?他的執政、個人利益應當透明吧?
零不是數 回複 悄悄話 “穆勒有14條的“幹預司法公正”,巴爾部長直接忽視,不提。”
十四條拿到主黨眾議院,彈劾了嗎?沒有,起作用了嗎? 沒有。 烏克蘭門彈了,鬧劇一場。 從老川當選就有人一直想讓他下台,沒完沒了。

美國總統有多大權利?八百多聯邦法官中的任何一個都可以根據自己對法律的解讀阻止總統的行政命令。任何一個媒體的記者都以為自己有權利去質問總統(不是提問,是質疑,辯論)。 國情谘文寫得不順心:撕了! 這也是曆史上第一次吧? 我不是說老川事事都對,但他確實受到了不公平的對待(媒體,主黨,NEVER TRUMP,....).
石牛 回複 悄悄話 回複 '北美這點事' 的評論 :
歡迎北美來訪。非常同意。美國的偉大和強盛,很大部分是得益於美國的這些獨立和職業機構。
北美這點事 回複 悄悄話 “FBI調查人員在詢問弗林將軍時,是在盡力做合法的事,努力做正確的事。弗林將軍當時也知道FBI調查人員們不是在設局” 我相信絕大多數的司法部和FBI的檢察官們和特工們是有基本的職業操守的,應該是不太敢做會危及到他們的職業生涯的事的。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 概要和報告結論相反? 有什麽重要性?造成了什麽結果?報告沒有發現通俄證據說得不對? 兩黨各有解讀,主黨有MSM優勢,聲音響亮得多,可惜證據不足。於是那些看不到自己想要證據的人們就寄希望於將來有可能被發現的證據(發現不了,就是還得繼續翻石頭,愚公移山,死而後已),而忽略目前無證據就應承認目前無罪的事實。

以前寫過評論過穆勒的調查。辯論穆勒,大家又會沒完沒了的。巴爾部長說“沒有通俄”,實際穆勒同學說的是“沒有足夠證據證明通了俄,但是不排除通了俄的可能。”; 穆勒有14條的“幹預司法公正”,巴爾部長直接忽視,不提。
直到4月份,有隻看狐狸台的美國人,都還是在認為“新冠病毒”是陰謀“,難以置信吧?
川總的新冠疫情發布會,有”總病例數第一“、”每日確診人數第一“、”死亡人數第一“、”檢測能力第一“,很多很多的石頭吧。川總隻展示最後一塊石頭,記者碰一碰其他的石頭,川總川粉們大為光火?
老共的一貫策略就是控製“輿論陣地”,川總辛苦。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 是通俄還是沒通俄不重要,美國亂不亂也無所謂,看老川的熱鬧才重要?我能說您是黑,或者圍觀黑嗎?

我你當然不全是在圍觀,寫文、感概、評論都是在參與了吧。有意見說出來,不屏蔽、不封網站、不刪貼,不拉黑,個人覺得言論自由不會把美國搞亂的,相反,屈從權力、權威則相反吧。
零不是數 回複 悄悄話 是通俄還是沒通俄不重要,美國亂不亂也無所謂,看老川的熱鬧才重要?我能說您是黑,或者圍觀黑嗎?
石牛2020-05-16 11:43:48回複
我們吃瓜群眾等著瞧等著看熱鬧吧。最高法院應該就川總的稅表馬上有判決的?
零不是數 回複 悄悄話 “也可以理解到巴爾部長壓住穆勒的報告不發,而是先弄個一個神馬“穆勒報告概要”的東東的重要性了吧”
概要和報告結論相反? 有什麽重要性?造成了什麽結果?報告沒有發現通俄證據說得不對? 兩黨各有解讀,主黨有MSM優勢,聲音響亮得多,可惜證據不足。於是那些看不到自己想要證據的人們就寄希望於將來有可能被發現的證據(發現不了,就是還得繼續翻石頭,愚公移山,死而後已),而忽略目前無證據就應承認目前無罪的事實。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 但絕對不會用同樣的精力去對待

太對了。這就是為什麽誰有錢做廣告、做宣傳,誰的麥克風最大,誰的曝光率高、誰的聲音大、誰的聲音會優先被聽到的重要性。也可以理解到巴爾部長壓住穆勒的報告不發,而是先弄個一個神馬“穆勒報告概要”的東東的重要性了吧。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 老川的稅表IRS自會審查。 和通俄有什麽關係?

我們吃瓜群眾等著瞧等著看熱鬧吧。最高法院應該就川總的稅表馬上有判決的?
石牛 回複 悄悄話 回複 'PrimeryColor' 的評論 : 事件還在調查中。 結論不要下得太早。 有一點, 穆勒查了老半天, 最後起訴的罪名, 都和通俄無關, 就很說明問題。 另外, 證據顯示, 奧8和板凳都知道對淳樸團隊的調查, 但沒有告訴他。

歡迎PrimeryColor。對,最終的結果,還是的看雙方的力量,吃瓜群眾沒法預測。“但沒有告訴他”的他是誰?奧巴馬對川總明確說過,任命弗林將軍的事要小心。
零不是數 回複 悄悄話 ”川總的水表等等。“
老川的稅表IRS自會審查。 和通俄有什麽關係? 若有人逃稅,早晚是要還的,沒有證據就說他逃稅,無理。你我都清楚,若公開後不論內容如何,都有一大堆屎盆子等著。對美國總統如此窮追猛打,不惜一國家為代價,到底安的是什麽心?
零不是數 回複 悄悄話 美國的案例法汗牛充棟,媒體報道的不可能全麵(沒有提供證據)。
你說還有石頭沒翻,我的解讀是 1.已經翻了的沒有證據說老川通俄 (否則不用多翻)。2 因為沒有翻到證據,一定是還沒有翻夠,因為你認為一定有。
通常人們(包括我)首先有自己的既定結論,然後有的就道聽途說跟風,有的(少數)像博主這樣做調查研究,收集(第二手)資料,然後找到支持自己定論的證據,結案。 即使同時也可能考慮和自己定論相反的證據,但絕對不會用同樣的精力去對待。

石牛 發表評論於 2020-05-16 10:52:16
問好ahhhh。我的閱讀是,這是美國司法史的第一例。
PrimeryColor 回複 悄悄話 事件還在調查中。 結論不要下得太早。 有一點, 穆勒查了老半天, 最後起訴的罪名, 都和通俄無關, 就很說明問題。 另外, 證據顯示, 奧8和板凳都知道對淳樸團隊的調查, 但沒有告訴他。
石牛 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 概括得不錯。給弗林翻案及借此攻擊拜登太牽強了,弄不好偷雞不成蝕把米。

問好武勝網友,謝謝鼓勵。不要小看川粉們的水平,“川流飄蕩、任意東西”,他們厲害得很。忘了“Obamagate",這就是鋪墊。薑記者的一句提問都可以聯係到“中共國的錢、打手”,再說陰謀論是不要事實和邏輯的。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 還有哪塊石頭是你說的翻不動呢?

應該很多吧。川總的麵談;德意誌銀行的記錄;川總的水表等等。
武勝 回複 悄悄話 概括得不錯。給弗林翻案及借此攻擊拜登太牽強了,弄不好偷雞不成蝕把米。
零不是數 回複 悄悄話 ”弗林將軍在宣誓的情況下,已經認罪兩次了“
程序違法。 雖然電話的內容不是通俄,但對FBI沒說實話,就是犯罪。 同理,如果取證的過程被認為不合法,事實也無法作為證據,法律如此。換成兩黨議員們,有說老川通俄,有說不通,就都不是犯罪。 當年手拿白粉在聯合國號稱大規模殺傷性武器,給美國和世界造成如此大的破壞,也沒見有人被定罪。

順便問一句,動用了FBI調查,司法部長回避,連三星將軍,老川立足未穩的內閣成員都可以定罪(上套了,要是直接承認了FBI早已掌握了的通話的內容,也就沒罪了),還有哪塊石頭是你說的翻不動呢?
石牛 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 :
問好ahhhh。我的閱讀是,這是美國司法史的第一例。前麵有一例子,但情況完全不同,而且,弗林將軍在宣誓的情況下,已經認罪兩次了。
ahhhh 回複 悄悄話 首先罪名不對,其次司法部放棄起訴也不是先例,第三先例還就是奧巴馬的翼人做的,
第四這個案子的法官剛好就是那個先例的法官。


發信人: fishingarden (Edward Blum門下老王), 信區: USANews
標 題: Re: 福臨律師寫給奧巴馬的公開信
發信站: BBS 未名空間站 (Thu May 14 09:33:12 2020, 美東)

讀下來,奧巴馬的那一撥人個個草包嘛。

首先罪名不對,其次司法部放棄起訴也不是先例,第三先例還就是奧巴馬的翼人做的,
第四這個案子的法官剛好就是那個先例的法官。


石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 穆勒的調查手下都是民主黨律師... .... 報告最終提交國會了(無刪改)

據我的記憶,前一句不準確;第二句,大家都知道了巴爾部長的表演了吧。
石牛 回複 悄悄話 回複 '漢八刀' 的評論 : 難道是穆勒查到了川普通俄的證據,被民主黨和主流媒體強行壓製,不能起訴川普總統,報告都不能直接遞交給國會?
穆勒報道中至少有11條說明收到“幹預司法公正”的困擾。有人打擾穆勒這隻母雞,他不能安安心心地下蛋哈哈哈
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : (主流媒體在老川說過什麽,但沒有直接反駁的證據時,通常會加上這一句, 我耳熟能詳了)。

哈哈哈哈這是有些耳熟能詳的名字:啪啪帶跑老師、梅納福、斯通、蓋茨、18個GRU俄羅斯軍官、弗林將軍、科恩etc
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
我指的是相對於“拉鏈門”的獨立檢察官Ken Starr而言,穆勒的權力小多了。
零不是數 回複 悄悄話 ”一個說法是“你翻開每一個石頭,都會看到下麵有俄羅斯螃蟹“?
沒有證據支持你這個說法。
(主流媒體在老川說過什麽,但沒有直接反駁的證據時,通常會加上這一句, 我耳熟能詳了)。
漢八刀 回複 悄悄話 難道是穆勒查到了川普通俄的證據,被民主黨和主流媒體強行壓製,不能起訴川普總統,報告都不能直接遞交給國會?
零不是數 回複 悄悄話 首先說明,我以為對克林頓利比亞事件的調查是多餘,是黨爭成分占很大比例。不過如果砸手機,毀硬盤屬實(我道聽途說),性質就比撒謊惡劣。
穆勒的調查手下都是民主黨律師,應該調查的是俄國如何幹擾美國大選,實際上隻調查老川團隊和俄國的聯係。報告最終提交國會了(無刪改),結論和是否能直接提交無關。 沒有找到可以起訴的證據,他即使可以起訴,也不應起訴。
石牛 發表評論於 2020-05-16 10:18:58
穆勒的調查委員會是屬於司法部門下,和調查克林頓的特別調查委員會相比,力氣/權力小多了。穆勒甚至不能起訴川普總統,報告都不能直接遞交給國會。
石牛 回複 悄悄話 回複 '漢八刀' 的評論 :
穆勒的調查委員會是屬於司法部門下,和調查克林頓的特別調查委員會相比,力氣/權力小多了。穆勒甚至不能起訴川普總統,報告都不能直接遞交給國會。
漢八刀 回複 悄悄話 博主好!

穆勒的力氣不夠嗎?還是前兩天被公佈名單中的人力氣不夠?那請問誰的力氣夠?
石牛 回複 悄悄話 回複 '漢八刀' 的評論 : 因果關係倒了,應該是“美國聯邦調查局FBI試圖利用邁克爾·弗林的‘撒謊’指控,來證明川普總統‘通俄’”。
歡迎漢八刀。不同意你的這個觀點。川總團隊的人員,一個說法是“你翻開每一個石頭,都會看到下麵有俄羅斯螃蟹”,穆勒力氣不夠,很多的石頭也翻不動,有些螃蟹看到了也無能為力哈哈哈
漢八刀 回複 悄悄話 “由於俄羅斯政府幹預了美國2016總統大選,邁克爾·弗林的行為活動引起了美國聯邦調查局FBI的注意。”
因果關係倒了,應該是“美國聯邦調查局FBI試圖利用邁克爾·弗林的‘撒謊’指控,來證明川普總統‘通俄’”。
結果穆勒花了22個月時間,數千萬美金,動用了各級政府機構來配合,最終的結果是俄羅斯和川普沒有共謀,沒有幹預。
石牛 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
問好零不是數博友。是的,是不能否認博文的片麵性。原來的打算是寫好幾篇才能把事情說清楚。後來又覺得,如果網友們真正又興趣、也在關注這些事情,應該自己會去延伸閱讀一些當時的報道和分析。博文太長太囉嗦,有些喜清靜的同學會煩,反而不會去閱讀的哈哈哈
零不是數 回複 悄悄話 軍刀的評論認為文章應全麵。石牛的回複是說我知道不全麵,你去從你的角度寫一篇(換句話說,我寫的是我的角度,不需要公正)。
文章不是沒有客觀性,不是沒有可信度,是有偏向,片麵。
石牛 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :
問好SwissArmy。得感謝SwissArmy,因為你問到是否評一評弗林將軍的案件。昨天到今天花了不少於10個小時來閱讀相關報道和寫作,費老大勁了。
你所說的declassified的事情,也有一些耳聞。CIA和FBI等美國的17個情報機構收集的千萬個情報信息,政府高管們要求知道、說明,每年有上千個,程序上來說也應該是正常的。涉及的奧巴馬政府的官員也有上百人之多。另外,博文也沒有化很多精力描述弗林將軍辯護方的很多論點,要麵麵俱到也有些難度。希望SwissArmy也寫一篇,專門從川總弗林將軍的角度來評價這些事實。
SwissArmy 回複 悄悄話 文章格式不錯,看上去很專業;
但不要忘了加上Obama官員們關於Flynn和川普通俄的那些被declassified的說法,否則這文章就沒有客觀性和可信度,隻能表現出文章作者急於汙蔑Flynn和川普的焦急心情、以及希望能哄騙到一些不了解情況人士的意圖。
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