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太陽花學運,台大校友在談什麼?

(2014-03-31 11:41:51) 下一個

先說一下我對中國媒體對台報導的看法。如果你隻是透過中國媒體了解台灣,你對台灣的看法,絕對與台灣人不同。因為大陸與台灣人的思考方式與著重點不同。至於中國媒體是否奉旨說謊,不必多說。

台大在台灣,相當於中國的北大清華。台大第一誌願的校友們,在臉書上怎麼看太陽花學運呢?

何清漣對服貿協議的看法,有人轉載到台大校友臉書群,一小時內5人按贊,無人批評。轉載的是:
專製國家與民主國家之間的製度差異造成的結果就是:進入你的國家,我利用你的自由做我想做的一切;你進入我的國家,我用我的專製手段,限製你的自由,迫使你乖乖就範。

為了便於理解,我補上原文上文:服貿協議真正的問題在於協議之外,即兩岸的政治社會體製不一樣。台灣已經民主化,實行自由市場製度,沒有行業準入的各種政治限製。而中國的情況不一樣,是在政府管控製下的半行政化幹預市場經濟。這種體製的國家與任何民主國家的交流,很容易憑藉製度的不同,獲取利益。
http://www.voachinese.com/content/sta-taiwan-china-20140324/1877849.html

台灣人對中國的態度,與對中共的態度,並不一定相同。台灣與中國交流幾十年後,幾乎沒有人想被中共統治,不論藍綠,這是台灣共識。至於一國兩製,它在台灣沒有市場,因為西藏、香港的例子擺在那裡。

不願意被中共統治,不相信一國兩製,這是台灣的集體意識。了解這種集體意識,你才會了解太陽花學運為什麼能動員50萬人。年輕人是社會的未來,他們表達對未來前途的焦慮,採取行動,不等著政府恩賜,正是作為國家主人的意識。

至於太陽花學運抗爭手段是否適當,是否有效,台大校友也有人批評。大體來說,學運開始後支持的校友很多,還有人在美國聲援。全盤否定學運的,幾乎沒有。這是你從中國媒體了解不到的。

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閱讀 ()評論 (27)
評論
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 'counterclockwise' 的評論 :
歡迎你在台大校友臉書群與大家交流意見。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 'happyfeet2011' 的評論 :
既然大陸人是獨立思考的,問你個問題,你認為你在中國學習的歷史有幾成是真的?
怎麼判斷出來的?
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 'Nio-nio' 的評論 :
中國沒有要統一韓國,韓國用不著擔心中國。

中國擺明了要統一台灣。台灣能不擔心?
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 'wangx726' 的評論 :
謝來訪。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 '偶然路過的人' 的評論 :
大陸人和台灣人的思維不同的一點,就是大陸是個階級分明的社會,所以想貶低別人顯示自己高人一等的現象很普遍,至少在網路上如此。
youli 回複 悄悄話 至於太陽花學運抗爭手段是否適當,是否有效,台大校友也有人批評。大體來說,學運開始後支持的校友很多,還有人在美國聲援。全盤否定學運的,幾乎沒有。這是你從中國媒體了解不到的。
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就是說明這隻是反中運動而已, 其實都知道的。
counterclockwise 回複 悄悄話 既然你問台大校友在談甚麽,不才忝為其中一員,我認為這次學運領導者就是民進黨的走狗,刻意不問是非,追隨者行為有類暴民。 我不支持。
happyfeet2011 回複 悄悄話 大讚,同意.


回複 '偶然路過的人' 的評論 :
大陸人和台灣人的思維確實蠻不同的,但知道不同在哪裏嗎? 台灣人是被洗腦的,大陸人是獨立思考的。
LoguatTree 回複 悄悄話 不管你們是台大還是哈佛,你沒必要在此提起。民主是大眾的,台大的任何人都是大眾中的一員,所以台大不須被在此提起。再說台大的很多老師是台灣本省中的精英,精英中的大多又是台獨分子,他們是台獨理論的提供者。所以你最好別提台大。我不信你,信你的人不是太善良就是太天真,天底下畢竟大傻瓜少。
wangx726 回複 悄悄話 這些所謂的“服貿以外”的理由多少讓人反感。如果這個協議恰巧有台灣要讓步或者吃了虧的地方,那就不用“協議以外”的理由了,直接是“賣台”的帽子了。這次針對這個協議的運動一直沒有能從協議本身找到理據,所以一些內心反對跟大陸來往的人,又用了政體不同來解釋。但按照這個邏輯,美國韓國這些大的小的,民主模式不比台灣差的國家,豈不是從貿易協定中吃了大虧?或者,這些大的小的民主國家更應該跟台灣簽訂這樣的協議才對。所以,經濟和民主有時候還是分開來說,雖然兩者是緊密相連的。

我有一些台灣同事和朋友。我本人其實很反對大陸政府總是犧牲自己人的利益來討好台灣。如果統一不是你情我願的話,還是不要一廂情願了。這個政治包袱已經讓我們付出太多。所謂無欲則剛,大陸有很多內部的事情要做得更好,比如政治改革,比如進一步提高民生。

以前台灣人還可以用經濟來挖苦大陸。現在基本隻剩下一招,就是不民主的地方的任何事情都是扭曲的,不對的。民主的地方的任何事情就是有正義的,有法理基礎的。 我本人是向往民主的,大陸有很多扭曲的事,我也看不慣。但也不能一醜遮百美。 何況,民主還有不同的模式。 比如,沒有多少大陸人想學習印度和菲律賓的民主,為甚麽?因為民主的好處,最終應該(或者一個重要的作用)就是希望能推動民生(物質上的)。台式民主現在還在發展,可以以後來討論。不過,要是總是用民主自由來標榜自己的先進,還是不夠的。共產黨很專製,也做了很多反人民的事,但他們認識到了一點,就是提高民生可以維持自己的政權。 我父母就很認同提高民生先於政治改革(雖然我本人有不同觀點)。

現在的台灣我不知道是否已經產生了媒體霸權。大陸媒體的特點是“奉命撒謊”,這個我同意,我也不喜歡。 問題是,台灣的自由媒體好像也喜歡站隊。比如,沒有怎麽聽到關於這次協議的中肯分析。好像大家已經怕說出來被扣一個”賣台“帽子。任何替馬英九說話的人,都是“賣台”的。媒體的功能完全沒有作用。何況這次是一個比較有爭議的話題,不像”反貪汙“這樣的話題,應該有正反兩方麵的聲音啊。對了,我不住在大陸,所以應該不是我被屏蔽的原因。

暫時寫到這。。。
偶然路過的人 回複 悄悄話 大陸人和台灣人的思維確實蠻不同的,但知道不同在哪裏嗎? 台灣人是被洗腦的,大陸人是獨立思考的。 如果你還認為大陸人是靠媒體,特別是大陸的媒體來做判斷,你就太無知了。

太陽花運動讓我最傷感的就是台灣的大學生素質什麽時候變得這麽差?居然趁著學運跑到行政院去吃太陽餅,偷人家的零錢。
swj2000 回複 悄悄話 台灣如果沒有對大陸的巨額出超,經濟早已呈現負成長。大陸可以離開台灣,可台灣離不開大陸。但從民族高度看,任何人當中國領導人,都要持統一觀點,和是否是共產黨無關。台灣人不喜歡共產黨領導,可定居大陸的台灣人非常多,不少還是菁英階層的。
bjhaigui 回複 悄悄話 25年前6.4學運時,學生首先提出的訴求其實隻是要給胡耀邦平反, 但官方粗暴地把學生請願的遊行定性為動亂, 結果招致了更大規模的反彈,要求官方收回這個結論,雙方僵持不下,後來趙紫陽在五月初的世行年會上呼籲學生在民主與法製的軌道上解決問題, 很多學生就回校上課了。接著蘇共總書記訪問北京,這時候北大的學生卻提出了更進一步的進行政治體製改革的要求。於是出現了激烈的爭論是先進行經濟改革還是先政治體製改革,我是那時第一次聽說所謂的新權威主義, 這個主義認為, 亞洲四小龍能在政治獨裁下高速發展經濟, 中國也應該做的到, 很多支持鎮壓的人都有這種看法。就在當局宣布戒嚴準備把運動呀下去的時候, 一部分觀點激進的北大, 北師大學生開始絕食抗議把整個學生運動綁架,共產黨一開始還滿足了學生對話的要求,但是學生不斷加碼, 見了教委主任不算數說級別太低, 要求見總理並實況轉播,見完總理仍然堅持你不滿足我的要求我就不離開廣場。柴玲,王丹等領導人更是信誓但但地聲稱準備為了民主的到來流血犧牲。共產黨被逼到了牆角, 他們當政以來從來沒見過如此大規模的社會騷亂, 也沒有處理這樣規模騷亂的經驗和裝備, 他們隻有野戰軍和坦克。鎮壓開始以後的情況是王丹, 吾爾開希, 柴玲都溜了,解放軍進廣場後竟然是侯德健去談判。鎮壓後幾個月東歐解體, 兩年後蘇聯垮台, 三年後小平南巡, 25年後就是今天的大陸。
Nio-nio 回複 悄悄話 “服貿協議真正的問題在於協議之外,即兩岸的政治社會體製不一樣”,台灣的民主不會比咱們美國或韓國更民主吧?韓國追在大陸後麵要服貿協議,難道韓國不怕“政治社會體製不一樣”?

Nio-nio 回複 悄悄話 順便說一句,本人不了解大陸媒體,離開很久了。
Nio-nio 回複 悄悄話 民主是民主了,但民生呢?最終決定老百姓生活的是民生,吃飯問題。如今台灣大學畢業生起薪隻有兩萬五千台幣。

小蔣總統時,台灣是亞洲四小龍的老大,比大陸先進得多;
自從真正開放總統選舉後,台灣經濟每況愈下,如今被亞洲四小龍裏的韓國、新加坡遠遠甩開;
台灣經濟產值現在不但落後於大陸廣東,也落後於江蘇、浙江;很可能不就將落後於山東、河南等省;

What's wrong?誰之過?思考過沒有?

bjhaigui 回複 悄悄話 二十年前, 台灣說不願和大陸統一,因為大陸太窮, 統一了會把台灣人生活水平拉下來, 現在大陸相比過去不那麽窮了,台灣就說你們的製度不民主所以我們不要跟你們統一。這也不要緊, 統一就是個早晚問題, 或者和平或著非和平,台灣說不想在共產黨統治下生活, 沒問題,換個思路來想這個問題, 如果未來大陸出現一個比共產黨還強大的政治勢力, 很有可能的是這個勢力在幹掉共產黨的同時也拿下台灣。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中閑坐' 的評論 :

我可不相信'大家'。誰是大家?你要是到大陸去,這個'大家就是'人民'。誰是人民?

民主並不是那麽簡單的事。台灣有幸走上民主之路,有當時國際大環境的推動。但在今天的國際環境下,有些難以為繼了。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 '非否非' 的評論 :
台灣就算想“閉關鎖島”,中共還是想統一台灣。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 '舌尖上的世界' 的評論 :
馬英九為什麽願意往陷阱裏跳?好問題。我也不懂。

民主的好處,是隻要大家不相信領導,就可以把領導換掉。
台灣的問題,是不知道總統換成誰會比較好。
大陸的問題,是領導換成誰,都沒你的事。
非否非 回複 悄悄話 是否覺得“閉關鎖島”是台灣人最好的選擇?
康樂園小夜曲 回複 悄悄話 謝謝博主文章。

中國大陸推崇以麵包和拳頭解決一切問題,不少台灣人目前在導彈的威脅之下摸著大陸的麵包,前程不明。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 同情和支持台灣學生。同情,因為台灣的處境太難了。所以雖然支持你們,還是說一句,大家能逃就逃吧。

有個疑問,為什麽馬英九的國民黨這麽願意往陷阱裏跳?難道他們會對共產黨抱幻想?難以想像。還是因為想脫身已經太晚了?
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 'mont_hy' 的評論 :
歐美老牌資本主義國家不是中國統一的對象,台灣是中國統一的對象。
這就是區別。

中國就算想併吞美國,現在也作不到。
中國想併吞台灣,可是現實問題。

民主水平要逐步提高。一百年前美國黑人無法投票,現在有黑人總統,就是民主水平逐步提高。
台灣民主歷史很短,跟有兩百多年民主歷史的美國比不公平。
mont_hy 回複 悄悄話 歐美那麽多老牌資本主義國家為什麽都樂意進入中國,被專製手段乖乖就範?!台灣的所謂民主水平和泰國、菲律賓、印度等國家的沒什麽本質區別。自我感覺良好而已。亞洲沒有少數歐美國家那種承載“民主”的文化。土壤不同,即使同樣的樹,結出來的果子是絕不相同的。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複 '老北京炸醬麵' 的評論 :
你認為統一和中共沒有大關係,這就是大陸和台灣著重點的不同。
如果中共這麼美好,台灣為什麼要拒絕統一?

爭取賣個好價錢,這是大陸人的思維。學運的一個標語,就是台灣不賣。

你的看法支持我提出的觀點:大陸與台灣人的思考方式不同。
老北京炸醬麵 回複 悄悄話 賤人就是矯情。 不管喜歡不喜歡,大陸或文或武,台灣終會被統一。 實際上這和中共並無大關係,而是絕大多數中國人的意誌,不可動搖。 聰明的台巴子,應該盡量爭取賣個好價錢。 記住,象美人一樣,越晚越不值錢。
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