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迪特裏克堡,武漢哪個更可能造病毒?

(2021-06-08 20:52:02) 下一個

材料取自網絡各大新聞媒體,小思隻有評論!

此話怎講?

大家都知道最近美國要求中國公布釋放製造病毒證據或者打開大門讓我查查是不是有貓膩。當然戰狼中國不服軟,於是奮起反擊。中國外交發言人多次報道與聲明指不排除病毒起源與迪特裏克堡有關,中國外交部同時呼籲美國開放德特裏克堡基地、就美海外200多個生物實驗室等問題公開更多事實、請世衛組織專家到美國開展溯源調查。

小思發言相對公平,各打五十大板。我不認為任何一方有此膽量,膽大包天,冒天下之大不韙,製造和釋放了SARS-COV2。生物戰,其實二戰那麽嚴峻的時刻希特勒和美國都極度克製,小規模的生物戰可能發生過,但沒有達到和平年代發生的可能性。因此,COVID是生物戰的概率可能不到十萬分之一。

當然,自然釋放(疏忽大意)造成病毒釋放,逍遙法外,那又不一樣了,而且難以得到實證。大家應該懂得新官同學不聽話,TagT13連人的細胞培養都不可能,怎麽可能泄漏呢?即使泄漏亦不是在2019年底,也許多年前就在那裏,那就是說不屬於釋放病毒了。

但是如果講話講實力,誰有這個本事製造和釋放了SARS-COV2。那麽還是老大美國更有實力,而不是厲害國,隻是一個口頭革命派,真本事趕不上美國。差了不止十萬八千裏。隻要美國咯咯中國的脖子立馬就咽氣,看看華為,中興,例子還少嗎?

迪特裏克堡(Fort Detrick),是美國陸軍醫療司令部位於馬裏蘭州弗雷德裏克的一處設施,於1943年至1969年曾是美國從事生物武器研究計劃的中心。[2]此後,迪特裏克堡收納了美國生物防禦計劃的大部分項目。美國陸軍傳染病醫學研究院、美國國家癌症研究所等位於此地。

傑弗裏·艾倫·洛克伍德(Jeffrey Alan Lockwood)在2009年寫道,迪特裏克堡研究使用昆蟲作為病媒的生物戰計劃可以追溯到第二次世界大戰,戰後還聘用了德國和日本科學家,他們曾利用戰俘和集中營中的囚犯進行人體實驗。科學家在生物戰計劃中曾經使用或試圖使用各種各樣的昆蟲,包括跳蚤、蜱蟲、螞蟻、虱子和蚊子等,尤其是攜帶黃熱病病毒的蚊子。他們還在美國進行了試驗。洛克伍德認為,美國很有可能在朝鮮戰爭期間從飛機上向下投放昆蟲來傳播疾病,中國和朝鮮提出這些指控並不僅僅是一種政治宣傳,因為參謀部和國防部長已於1950年秋季“最早可行的時間”批準使用。當時有五種生物戰劑可供使用,其中三種是通過昆蟲媒介傳播的。

迪特裏克堡(2002年4月)發生炭疽泄漏事故,調查指出執行限製措施不力是因素,並指出可能發生多次洩漏。2019年8月,美國疾病管製與預防中心因水處理設施故障及標準作業流程偏差等安全相關因素關閉此實驗室,並表示因國家安全無法提供更多細節,同年11月,實驗室部分恢復運作。

美國之音報道稱,2020年4月該實驗室全麵重啟,投入COVID-19的防治研究。不過,散布謠言還不是中國特色,從1983年起,蘇聯秘密情報機構克格勃協同其東歐衛星國情報組織如史塔西等發起了丹佛行動,散布謠言迪特裏克堡研製出艾滋病毒作為生物武器,並在囚犯、少數民族和同性戀者身上進行了測試,然後稱其源於非洲。

不過我還是比較穩重,不喜歡選擇性的相信謠言,而是不相信沒有真憑實據的報道。前兩天什麽意大利總理承認意大利的疫情可能在2019的年初就發生了。豈不是自掏腰包嗎?人家在摔鍋,你卻在砸鍋賣鐵。

既然美國不投毒,中國荼毒的機率就更小,可以忽略不計了。不是打圓場,而是大部分病毒學家的一致看法。

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閱讀 ()評論 (24)
評論
not4any 回複 悄悄話 “真正對美國民主造成威脅的, 是出現一個希特勒總統”,這真是一句頂一萬句啊!
beijingconnection 回複 悄悄話 世界上研究病毒的實驗室多了,但研究蝙蝠病毒的就少多了,又正在首個新冠病毒爆發的城市裏的,就隻有一個了。死活不讓查這唯一的一個,而非要追查別的實驗室有何意義?
rizhao 回複 悄悄話 又個伊拉克大規模殺傷性武器
習以為常 回複 悄悄話 誰相信政治家追求真相的, 誰就是傻子。答案是既定的, 要找的無非是能支撐答案的“證據”。 這種證據, 除了政府, “專家”, “情報機構”, 媒體, “投誠者”, 誰又能證明真假?你不過隻能選擇信與不信。 然而許多“正義”人士忘了“唇寒齒亡”。人家正在借“中共”題目實施妖魔化華人, 你去推波助瀾, 等你和你家裏人在街頭被人敲腦袋的時候, 你去說“我不是中共”, 或者“我不是中國人”, 看有沒有用。 中國離這裏那麽遠,美國軍力這麽強, 你以為中共真的是美國民主的威脅?真正對美國民主造成威脅的, 是出現一個希特勒總統。川普沒繼任, 華人的處境已經這樣了, 如果連任.....
窗外細雨 回複 悄悄話 2019年12月份加州血液樣品冠狀病毒杭體陽性率超過1%,美國CDC發布的數據。這說明了什麽?隻用一秒鍾想一想就可以。
微小的世界 回複 悄悄話 樓主有智傷,無科學常識,病毒領域隔行如隔山,猶如比較成飛與大連造船一樣荒謬,映射新冠病毒人為製造其心可誅。
路上行走MM 回複 悄悄話 樓主是大外宣外派文學城?你的那個獨菜、一黨專政的政府,有膽量公開透明嗎?或者是自然產生,或者是武毒所泄露,這新冠病毒是從武漢爆發,傳播全世界是不爭之事實!這個獨菜政府不僅極力掩飾病毒起源,而且不斷地製造謠言。如果不向這個獨菜一黨專製的政府問責,更多的人類災難會被這個反人道的政權製造出來。
Wafik 回複 悄悄話 最近實陰謀論:美國研發新SARS病毒準備對付中國,早在SARS過後就計劃好了,一方麵開展研究,一方麵外宣病毒是由中國製造的-電影傳染病。然後和中國病毒研究所合作。很好心的把最後的研究成果不小心洩露給中國同行,讓中國科學家得了個大獎。然後中國病毒研究室就發生外瀉世件。事實上是計劃不如變化,自己的實驗室先發生了泄露事故。隻好派染疫人員到中國去散毒。剛好這個病毒無徵狀也會傳染。所以派軍隊運動員(他們身體健康,比較能扛過一周潛伏期不顯露徵狀)到中國去完成散布任務。
路上拾影 回複 悄悄話 同意作者觀點!農民就是有賊心,也沒那賊膽
西岸-影 回複 悄悄話 這個事情其實有兩個角度,第一是曆史角度,美軍生化實驗室泄露是有曆史的,也不止一次,當年歐洲拍攝的卡桑德拉大橋就是以美軍在歐洲的生化實驗室泄露的真實事件為藍本的。
中國沒有這種曆史。
第二是文化角度,也就是所謂的道德問題。中國的政治體製是meritocracy模式,並不是西方的代言製,好容易爬上去是不能出事的。因而批準發展生物病毒這種事是沒人敢批準的,別說泄露,一旦被內部知道也是政治自殺。
也就意味病毒所不可能獲得經費。
反過來看美國的體製,是利益集團代言,追求的是最大商業利益,出現危機是最好的出現最大利益的時刻。如果沒有危機怎麽辦?那就製造危機,政府官員最多是濫用職權或者失職坐牢兩年,出來都會獲得利益集團補償。類似伊朗門的諾斯中校,做完牢後還不是在美國代表軍工集團混的不錯?
也就是中美雙方當事人的壓力不同。
Nathan Rich做過一期油管視頻介紹德特裏克基地實驗室被關閉的過程,是在附近老人院所有人員都感染不知名病毒,並且死亡率不低的情況下被CDC緊急關閉的,公開理由是水源汙染。不僅僅是實驗室關閉,而是整個基地關閉,所有人員撤離,這是公開資料。
這就不尋常了,加上同時期的電子煙肺炎事件。電子煙在美國已經很多年了,怎麽突然在2019年夏天發生肺炎?而且如今知道症狀之一就是白肺,這是新冠的典型特征。
再有就是2019年夏季結束的代號紅色病毒(crimson contagion)的全國演習,這個演習是CDC主導的,但CIA參與,多少有點不尋常,這件事是去年被華郵揭露的。
這個演習假設中國的病毒從芝加哥傳入,之後美國如何對付,這就提出幾個疑問。
第一就是多少給人未卜先知的概念,但假如真的是未卜先知,為什麽不僅如今並不能給出中國製造病毒或者泄露病毒的具體證據,而且後來美國的防疫是真正的災難,全世界最糟的情況。
第二就是CIA的角色,如果是關於美國的防疫,司法方麵應該是FBI,而不是CIA,因為理論上CIA在國內活動違法。
綜合這兩點,有一種可能似乎不能排除,就是知道中國會發生這個病毒,比中國人知道的早,那麽美國需要CIA介入就是容易理解。
而且需要準備,但既然不會首先在美國發生,準備也就不認真。
下一個問題就是,“怎麽會是這種思維”?
至於武漢軍運會的五個美軍選手比賽期間住院,迅速專機運回國,其中之一自行車選手年齡很大了,是什麽背景,她的丈夫是什麽人,都太“合適”了,很容易落入陰謀論範疇,但如果是真的呢?
Nathan Rich的視頻不知道如今是否還能在油管上找到,他也不認為是故意放毒,但他覺得基於德特裏克實驗室公開招募的內容,不難推測出有實驗的動物,實驗病毒的動物跑出來的可能性就存在。
武漢是大城市,看看紐約後來的情形,不難理解首先在武漢被注意到是可以理解的,因為類似馬裏蘭佛吉尼亞那種鄉下地方的基地整個也沒幾個人毛,德特裏克基地常駐人員隻有700多,那個附近的老人院隻有50多人,與一個一千萬人口的城市感染不是一回事。
Dalidali 回複 悄悄話 拜托! 取自網絡各大新聞媒體的材料,請加引號!是對原作家的和你自己的尊重!
也才能讓人知道那個是你自己的評論!
這種不加引號,柔和在一起的做法要不自己都不清楚要說什麽? 或者隻是完成任務?
yshen05 回複 悄悄話 不友好信息或者類似侮辱性的言辭
東方明月- 回複 悄悄話 除了一些特定的狀態,才會有困難發現傳染病發源地:比如戰爭時期(西班牙流感),傳染率低潛伏期長(艾滋病),重症率死亡率低(某些流感),生物戰.....。像新冠這樣極高傳染率死亡率的病毒發源地根本不需要尋找-----

有人根據美國意大利等地區在2019年11月以前的血液樣本測試中發現抗體為理由責疑新冠病毒發源地,但中國為什麽不做同樣的測試以證明武漢不是發源地呢?抗體檢測隻是間接證據,事實上是全世界任何地方(包括中國)的2019年11月以前的血液樣本中都會發現新冠抗體,因為其他類似冠狀病毒及疾病也會產生類似的新冠抗體的陽性。

精確的檢查是用流感樣本。美國University of Washington檢查了流感樣症狀病人的鼻咽分泌物樣本,在2020年2月21日以前的6908份樣本中新冠病毒的陽性率為零!從2月21日到28日的樣本中一共測出10個陽性。

至於病毒到了武漢後才從低傳染率低死亡率突變提高百倍成為covid19的可能性,就像是說猴子能在一天內進化成人一樣的無知。
東方明月- 回複 悄悄話 首先孤立爆發的地點,一定是病毒起源地。多地同時暴發的地區一定是被傳染地。這是流行病學的基本常識。武漢是新冠比其他地區早一個多月單獨爆發,其起源地在科學理論上無可辯駁,沒有其他可能性。

但由於武漢初期的隱瞞以及現在的不配合,證據早已經毀滅了十之八九,病毒起源的真相可能永遠被掩蓋。但從已知的信息來分析其可能性:實驗室事故可能性最大,因為隻有這個可能性無法證偽。其他起源理論都有無法解釋的反證無法自圓其說。

同意博主的觀點,沒有疫苗下很難相信有瘋子會用covid19作生物武器。

武漢不是蝙蝠原生地,無論是通過中間宿主還是冷凍食品,實在難以想象千裏外蝙蝠攜帶的病毒如何完全自然地傳播到武漢,還完全不感染蝙蝠原生地和沿途其他地區。病毒到底有和武漢人有多大的仇恨,隻傳給了武漢?這可能性比中幾個億的彩票還要小的多。
pltc63 回複 悄悄話 作者寫得很有道理!美國一貫撒謊成性,最近的例子就是為了推翻薩達姆和阿薩德,CIA偽造了伊拉克有WMD 和阿薩德使用了化學武器,最後都證明是完全是編造出來的,美國和西方采取的軍事行動造成了兩國數十萬平民的死亡,上百萬平民流離失所,變成難民
oochii 回複 悄悄話 首先,中國不是戰狼。隻說了一句實話就成了戰狼? 那說了那麽多鬼話的是什麽狼?
政治痞子用情報機構去溯源,先定好結論再找論據,能讓人信服嗎?
FollowNature 回複 悄悄話 兩個都有可能,兩個都有嫌疑。很可能兩個有直接或間接的關係和聯係。希望能有真相大白的一天!
dengzc1971 回複 悄悄話 即使最終證實意大利2019年初就有流行,西方也不會怎麽樣。如果是中國的話,西方肯定不依不饒,所以病毒查源早變成了政治問題。
smithmaella 回複 悄悄話 小思維腦殘,虧了這麽個名字。就一個問題,全地球武漢最先爆發疫情,對吧,應該立即馬上請世界頂級傳染病專家進駐,找源頭、扼病毒,就像你家被偷了,你要叫公安第一時間趕來搜證據、為您抓賊,而不是等一年。這麽淺顯的道理,因為有人有不可告人的秘密,所以弄了個複雜。
lostman 回複 悄悄話 ahhhh 發表評論於 2021-06-08 21:34:37
最近五毛的畫風都是承認是實驗室製造的病毒
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哈哈哈哈,
西方蜘蛛 回複 悄悄話 “迪特裏克堡,武漢哪個更可泄漏病毒?”
這才是正常人會問的問題。
ahhhh 回複 悄悄話 最近五毛的畫風都是承認是實驗室製造的病毒。
小思維 回複 悄悄話 材料取自網絡各大新聞媒體,小思隻有評論!





此話怎講?大家都知道最近美國要求中國公布釋放製造病毒證據或者打開大門讓我查查是不是有貓膩。當然戰狼中國不服軟,於是奮起反擊。中國外交發言人多次報道與聲明指不排除病毒起源與迪特裏克堡有關,中國外交部同時呼籲美國開放德特裏克堡基地、就美海外200多個生物實驗室等問題公開更多事實、請世衛組織專家到美國開展溯源調查。

小思發言相對公平,各打五十大板。我不認為任何一方有此膽量,膽大包天,冒天下之大不韙,製造和釋放了SARS-COV2。生物戰,其實二戰那麽嚴峻的時刻希特勒和美國都極度克製,小規模的生物戰可能發生過,也僅是釋放昆蟲傳播疾病而已,而不是大規模的把病菌直接撒在中國日本德國的大地上。所以那時候細菌戰都沒有達到,肆無忌憚,殺人不見血,難道和平年代還有這種大規模殺死敵人的可能性。因此,COVID是生物戰的概率可能不到十萬分之一。

當然,自然釋放(疏忽大意)造成病毒釋放,逍遙法外,那又不一樣了,而且難以得到實證。大家應該懂得新官同學不聽話,武漢那個SARS-COV2的最相近的親戚RaTG13連在人的細胞培養都不生長,怎麽可能泄漏呢?即使泄漏亦不是在2019年底,也許多年前就在那裏,那就是說不屬於釋放病毒了。本來就是外界采集的嘛。不過新官的起源推測實際上最大可能的溯源處是東南亞一個國家而不是雲南。

但是如果講話講實力,誰有這個本事製造和釋放了SARS-COV2。那麽還是老大美國更有實力,而不是厲害國,隻是一個口頭革命派,真本事趕不上美國。差了不止十萬八千裏。隻要美國咯咯中國的脖子立馬就咽氣,看看華為,中興,例子還少嗎?

迪特裏克堡(Fort Detrick),是美國陸軍醫療司令部位於馬裏蘭州弗雷德裏克的一處設施,於1943年至1969年曾是美國從事生物武器研究計劃的中心。此後,迪特裏克堡收納了美國生物防禦計劃的大部分項目。美國陸軍傳染病醫學研究院、美國國家癌症研究所等位於此地。

傑弗裏·艾倫·洛克伍德(Jeffrey Alan Lockwood)在2009年寫道,迪特裏克堡研究使用昆蟲作為病媒的生物戰計劃可以追溯到第二次世界大戰,戰後還聘用了德國和日本科學家,他們曾利用戰俘和集中營中的囚犯進行人體實驗。科學家在生物戰計劃中曾經使用或試圖使用各種各樣的昆蟲,包括跳蚤、蜱蟲、螞蟻、虱子和蚊子等,尤其是攜帶黃熱病病毒的蚊子。他們還在美國進行了試驗。洛克伍德認為,美國很有可能在朝鮮戰爭期間從飛機上向下投放昆蟲來傳播疾病,中國和朝鮮提出這些指控並不僅僅是一種政治宣傳,因為參謀部和國防部長已於1950年秋季“最早可行的時間”批準使用。當時有五種生物戰劑可供使用,其中三種是通過昆蟲媒介傳播的。

迪特裏克堡(2002年4月)發生炭疽泄漏事故,調查指出執行限製措施不力是因素,並指出可能發生多次洩漏。2019年8月,美國疾病管製與預防中心因水處理設施故障及標準作業流程偏差等安全相關因素關閉此實驗室,並表示因國家安全無法提供更多細節,同年11月,實驗室部分恢復運作。

美國之音報道稱,2020年4月該實驗室全麵重啟,投入COVID-19的防治研究。不過,散布謠言還不是中國特色,從1983年起,蘇聯秘密情報機構克格勃協同其東歐衛星國情報組織如史塔西等發起了丹佛行動,散布謠言迪特裏克堡研製出艾滋病毒作為生物武器,並在囚犯、少數民族和同性戀者身上進行了測試,然後稱其源於非洲。

不過我還是比較穩重,不喜歡選擇性的相信謠言,而是不相信沒有真憑實據的報道。前兩天什麽意大利總理承認意大利的疫情可能在2019的年初就發生了。豈不是自討苦吃嗎?人家在摔鍋,你卻在砸鍋賣鐵。

既然美國不投毒,中國荼毒的機率就更小,可以忽略不計了。不是打圓場,而是大部分病毒學家的一致看法。

tellmey 回複 悄悄話 武漢遮遮掩掩, 到底想隱瞞什麽?

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