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五花八門身邊事,喜怒哀樂筆中行。
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他說:“我幾乎不能相信美國人會如此愚蠢。”

(2021-08-19 18:17:01) 下一個

美國現任政府親自領導指揮的喀布爾大撤軍,在全世界麵前現了個大眼。按理,這個撤軍計劃應該是兩黨達成共識之後的美國國家計劃吧。在經過長達20年的與塔利班的無休止的拉鋸戰之後,美國人已經明顯地感覺到,這個似乎永遠都不會開化的,如中世紀一般貧瘠的國家,帶給美國的隻會是越來越沉重的經濟負擔和猶如氣血雙虧的人力資源,物力資源的重度消耗,除此之外,別無其它。

其實,撤軍本身並不丟人。因為在美國人之前, 英國人早就嚐到了入駐阿富汗的苦果。“這是一場沒有明智計劃就發動的戰爭,既盲動又怯懦,最終帶來了災難。無論是主導這場戰爭的政府,還是參與這場戰爭的部隊,都沒有得到多少榮譽。無論是政治抑或軍事方麵,都無人受益。撤出阿富汗的部隊,與敗軍無異。”十九世紀中葉,參加過英阿第一次戰爭的隨軍牧師G·R·葛雷(Rev. G.R. Gleig)在他的戰爭回憶錄裏這樣寫道。英國人夢想著把阿富汗建立成在君主立憲製統治之下的殖民地的美好願望隨之成為了永恒的泡影。

一個多世紀以後,強大的蘇聯又做起了和當年英國人一樣的美夢,隻不過這次的夢想是把阿富汗建立成在蘇聯老大哥庇護之下的,有如東歐小兄弟一般的社會主義國家。蘇維埃政權本身就是建立在推翻沙皇俄國君主製度基礎之上的工人階級政黨。 因此,蘇聯人覺得把阿富汗改造成為社會主義聯盟之一員並不是天方夜譚。然而,僅僅過了十年的時間, 當初抱有遠大理想的,誓言要讓阿富汗人過上幸福的社會主義生活的蘇聯人就灰頭土臉地撤出了那塊吃人不吐骨頭的傷心地。 隨之而來的,就是蘇維埃社會主義共和國聯盟轟然倒塌,分崩離析的悲慘下場。

2001年的911事件,讓當時的美國政府認定,阿富汗的塔利班集團就是藏匿恐怖分子的罪魁禍首和幕後支持者。當時的美國總統喬治·W·布什向塔利班提出了最後通牒,要他們把基地組織高層成員交給美國;釋放所有被監禁的外國人;保護在阿富汗的外國記者、外交人員和支援人員;讓美國人員檢查所有的塔利班訓練營,直至證實它們全部被關閉為止。塔利班當然不會接受美帝國主義的最後通牒。結果就是,美國出兵阿富汗,決定要徹底消滅阿富汗的恐怖主義分子,解救生活在水深火熱之中的阿富汗人民,並把阿富汗建立成一個超越君主製度的, 絕對不是社會主義的,自由、平等、獨立的美式民主製度的新阿富汗。

20年之間,美國人用阿人治阿的手段治理阿富汗。表麵上看,這個方法具有絕對的可行性和親和力。但是那些拿著外國護照的,甚至連阿富汗本土語言都說不利索的傀儡一樣的“阿富汗政府官員”們,又有誰會真心為阿富汗本土人民的利益肝腦塗地、奮不顧身呢。既然阿富汗的政府官員都是些爛泥扶不上牆的阿鬥,那些人手底下掌管的軍隊也就可想而知。美國人在的時候,他們拉大旗作虎皮,狐假虎威。現在美國人前腳剛說要走,他們後腳就繳械投降,望風而逃。 眼前這一幕, 不能不讓許多人想起九年前的“班加西事件”和1993年的索馬裏“黑鷹墜落”事件,還有比那悲慘的潰敗更早發生過的“西貢大逃亡”。那些滯留在阿富汗的成百上千的美國人,以及成千上萬個曾經為美國人工作過的,甚至是持有美國綠卡的阿富汗人的命運將會發生怎樣的變化?誰也說不清楚。

阿富汗撤軍是不是美國人自廢武功? 說是美國人兩難之中取其輕的不得已而為之的策略似乎更貼切些吧。結果如何? 現在說什麽都為時尚早。

美國人習慣於向他人輸出民主。隻要是美國人看不順眼的,隻要是美國人認為不民主的,美國人就都要想方設法製造機會,甚至人為地創造機會,把自己認為最理想的美國國家模式強加在他人身上。一旦美國人確定了要“拯救他人”的“宏偉目標”他們就會徹底忽視那個地區是不是已經進化到和具備最基本的可以發展成民主社會的最起碼的先決條件。也所以,美國人的這種一廂情願的激進做法,往往會得到適得其反,事半功倍,甚至是半途而廢,以至於最後發展成為他人做嫁衣裳的大相徑庭的可悲局麵。然而美國人的自傲自大,使他們屢撞南牆竟不思悔改。

曾幾何時,1955年的南越進行了 “公民投票”,選舉吳廷琰為越南共和國的第一位總統。他的背後自然少不了美國人的支持。

時任美國總統艾森豪威爾和國務卿杜勒斯親自去機場迎接吳廷琰。

吳廷琰的統治是獨裁主義+資本主義裙帶關係的結合體。他的共和國政府幾乎就是他家人的政府。他最信任的官員是他的四弟吳廷瑈, 此人是希特勒的忠實崇拜者,還是個大煙鬼。五弟吳廷瑾負責照管順化的前皇城。這二位弟弟雖然表麵上沒有任何政府職務,私底下卻掌管著私人軍隊和秘密警察。 六弟吳挺練被任命為駐英國大使。二哥吳廷俶被教廷委任為天主教順化教區總主教,並且和自己的夫人陳麗春,與當總統的弟弟吳廷琰一起住在總統府裏。因為吳廷琰終生未娶,他的二嫂陳麗春因此就成為了實際意義上的越南第一夫人。

吳廷琰家族即腐敗又獨裁,但是那絲毫也不影響美國人對他的全力支持。原因之一就是他是一個堅定的反共者。吳廷琰在南越各省整肅潛伏於國內的共產黨人,在他的統治下,約有5萬人被處死,7.5萬人被非法監禁。

然而,令美國人不能坐視不管的,是身為虔誠天主教徒的吳廷琰對佛教徒的明目張膽的殘酷的人權迫害。

由於政府一味偏袒天主教, 並且使用殘酷手段鎮壓佛教徒,使得衝突日益升高,佛教界不滿的浪潮由此達到了最高點。1963年6月,佛教僧侶釋廣德在繁忙的西貢十字街頭當眾自焚,以抗議吳廷琰的宗教不平等政策。這次事件的照片在世界各地廣泛傳播,無論在越南輿論或是美國輿論中,吳廷琰的信任度都每況愈下。

1963年8月24日,美國國務院在發給美國駐越南共和國大使的第243號電報中,態度鮮明地表示,由於吳廷琰的四弟,秘密警察頭子吳廷瑈策劃查抄舍利寺和迫害佛教徒,華盛頓已經不能再容忍他繼續掌權,如果吳廷琰拒絕撤換他的弟弟,美國將另外擁立一位南越領導人。此前美國已經獲悉以楊文明將軍為首的南越將軍們計劃進行政變。時任美國總統肯尼迪對吳廷琰尤其不滿,親自督戰相關部門準備實施暗殺吳廷琰的計劃。1963年11月2日,吳氏兄弟獲悉政變軍人允諾讓他們安全出國,便同意投降。但是在前往軍事總部的途中,兄弟二人在1輛裝甲運兵車內,被楊文明的保鏢阮文戎上尉等人近距離射殺了。

“我幾乎不能相信美國人會如此愚蠢。”

北越的共產黨領導人胡誌明聽到吳廷琰被兵變殺死的消息時那樣說道。越南共產黨中央政治局則更為直率地預言:“11月1日政變的結果將會與美帝國主義者的打算相反……吳廷琰是反抗共產主義最激烈的人之一。吳廷琰是美帝最能幹的‘傀儡’之一……”

果然,接下去的事情地球人都知道了。越南發生了南北戰爭,美國為了支持南越的所謂民主製度,不惜派兵萬裏迢迢幫助南越抗擊北越,最終卻落得個雞飛蛋打,死傷慘重,落荒而逃的可恥下場。

美國式的民主容忍的了腐敗,容忍的了獨裁,卻無論如何也不能容忍所謂的人權迫害。肯尼迪總統親手斷送了反共急先鋒吳廷琰的卿卿性命,幹了胡誌明們想幹卻無從下手的髒活,把美國人費盡心機想建立的美式民主自由的南越拱手送給了胡誌明主義的北越。

世界上大致有三大宗教體係: 佛教,基督教,伊斯蘭教。塔利班雖然屬於遜尼派,但卻是奉行極端原教旨主義的一個分支。塔利班希望建立的是 “最純潔的伊斯蘭國家”,一個政教一體的酋長國,沒有宗教自由,沒有言論自由,沒有思想自由,沒有新聞自由,婦女不能享有基本的人權,非穆斯林不得持有武器,當然更不可能有民主。

塔利班認為世界上的憲法製度是人類無知蒙昧狀態下的產物,它必須服從沙裏亞法。所有政府必須接受沙裏亞法的統治。不同於“普通法”的是,沙裏亞法是非解釋性的硬性條文,且無法更改,也沒有“黃金律”。所謂的黃金律就是法律麵前人人平等。

被塔利班堅定不移遵循的沙裏亞法中包含的那些內容,我們可以找出幾條來看一看:

關於女性

(沙裏亞法典 o4.9) 死亡或受傷女人所得的賠償是男人的一半。

(沙裏亞法典 l10.3) 他們瓜分全部分子,一個男人所得等於兩個女人所得。

(布哈裏聖訓 3,48,826])穆罕默德問:“女人作證的效力不是隻有男人的一半嗎?”一位婦女說道:“是的。”他說:“那是因為女人的心智不足。”

……

關於榮譽殺戮

(沙裏亞法典 o5.4) 殺死叛教者、搶劫者或確定有罪的已婚通奸者,無需抵罪。

……

關於音樂、藝術,文學作品

(沙裏亞法典 r40.1)大部分樂器該被禁止。

笛子、弦樂器是邪惡的。

聽歌手唱歌的人在末日審判時耳朵裏將會被灌滿鉛。

歌曲是偽善之源

……

關於叛教

(沙裏亞法典 o8.1) 到了青春期且神智健全的人,如果他自願背叛伊斯蘭教,當處死刑。

……

關於聖戰(吉哈德)

吉哈德是沙裏亞法的一部分。意思是為了建立伊斯蘭和沙裏亞法而對卡菲爾發動的戰爭。塔利班認為隻有當伊斯蘭一統天下後,和平才會到來。吉哈德,是普世的和永恒的。沙裏亞法支持聖戰。

(沙裏亞法典 H8.17) “為主道征戰”意為參與伊斯蘭教的戰爭,但參與者不被列入軍隊編製,也不拿軍餉。因此必須要為這些聖戰者支付武器、衣物、食品、旅行及其他所有費用。他們的家人也應得到供應。

……

據西方的統計數據,在過去1400年間,吉哈德造成的死亡人數是:

基督徒:6千萬

印度教徒:8千萬

佛教徒:1千萬

非洲人:1億2千萬

總共:2億7千萬

通過對沙裏亞法的大致了解,塔利班就變得不再神秘。對於一群連教義都不可以討論,法令也不可以解釋的宗教狂熱分子來說,讓他們給予民眾開放和自由是正常的嗎?每個人都有每個人的獨立思考。

三十幾年來(蘇共+美帝)外國勢力來了一茬又一茬,又被趕走了一撥又一撥,而塔利班卻像光禿禿的山頂巨石一般堅硬且屹立不倒。先不說他們到底有多頑強,單說這三十幾年的戰爭開銷就把蘇美拖得奄奄一息,苟延殘喘,而塔利班卻永遠都有使不完的錢。這其中最大的收益當屬來自塔利班控製的大麵積的傳統罌粟種植。塔利班種鴉片,之後再把鴉片通過各種走私渠道銷往世界各地,這個一勞永逸的買賣對一貫堅持遊擊戰術,運用農村包圍城市戰略奪取勝利的塔利班來說無疑是一本萬利。

據英國《獨立報》等媒體此前報道,BBC主持人雅爾達·哈基姆16日在直播節目中突然接到了來自塔利班發言人蘇海爾·沙欣的電話。沙欣當時接受了哈基姆的臨時采訪,他在講話中承諾塔利班將在飽受戰爭蹂躪的阿富汗實現“和平”,他還說:“不應該有任何混亂,我們確信,位於喀布爾的阿富汗人民,他們的財產和生命是安全的。不會對任何人進行報複。我們是人民和國家的公仆”。

阿富汗在戰爭中苦熬了三十年,阿富汗政府軍在外國勢力的慫恿和支持下,和塔利班打了三十年的仗卻在一瞬間分崩離析了。如今,塔利班凱旋而歸,說明他們還是很得阿富汗老百姓的真心吧?因為人民是水,塔利班是魚,離開了水的魚,是不會活到今天的。

此時此刻,一邊是人頭攢動,擁擠不堪的機場。

另一邊是秩序井然,荷槍實彈的街頭。

到底是阿富汗老百姓選擇了塔利班,還是塔利班利用了阿富汗人民?世界正在睜大眼睛注視著“阿富汗伊斯蘭酋長國”的一舉一動。而胡誌明當年那句“我幾乎不能相信美國人會如此愚蠢。”的金句在現如今的世界大環境中是否正在重新上演?用不了多長時間,人們就會得到正確答案了。

 

 

 

 

 

 

 

 

作者:spot321(文中相關信息均來自網絡)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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評論
spot321 回複 悄悄話 回複 'yy56' 的評論 : “美國現在真是陷入窘境,撤軍是對的,但是部署的確不周全。

讚好帖!”
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問好暖冬!早就應該撤軍了。但是如此草率地,沒有計劃周全的撤軍簡直就是個笑話。謝謝鼓勵!
yy56 回複 悄悄話 美國現在真是陷入窘境,撤軍是對的,但是部署的確不周全。

讚好帖!
spot321 回複 悄悄話 回複 'xiaxi' 的評論 : “半個月沒來,點點大作連連!
先問個好,再補課。”
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問好霞西!好久不見!祝合家愉快!
xiaxi 回複 悄悄話 半個月沒來,點點大作連連!
先問個好,再補課。
spot321 回複 悄悄話 回複 '南島水鳥' 的評論 : “塔利班回歸,等著瞧。”
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問好南島!全世界都翹首以待!
南島水鳥 回複 悄悄話 塔利班回歸,等著瞧。
江郎山閑話 回複 悄悄話 息於目-好於心-候於手: 有些蠢,還能變成不蠢?“拜登政府的阿富汗撤退之蠢”應該是舉世聞名,名垂青史了。
spot321 回複 悄悄話 回複 'szyang01' 的評論 : “阿富汗門是美國40年戰略擴張的結束。西方文明影響力還在衰退中。兵敗如山倒。要防止多米勒骨牌效應。”
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問好szyang01!如果西方社會繼續在極左的道路上奔跑,你說的前景不是不可能發生。
spot321 回複 悄悄話 回複 '息於目-好於心-候於手' 的評論 : “蠢不蠢,還真需要有時光來告訴!”
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問好息於目-好於心-候於手!時間是檢驗真理的唯一標準。
息於目-好於心-候於手 回複 悄悄話 蠢不蠢,還真需要有時光來告訴!
szyang01 回複 悄悄話 阿富汗門是美國40年戰略擴張的結束。西方文明影響力還在衰退中。兵敗如山倒。要防止多米勒骨牌效應。
spot321 回複 悄悄話 回複 'localappleseed' 的評論 : “不要怪美國,美國曾經在49年前在中國也幹過同樣的事情,阿富汗人是些爛泥扶不上牆的阿鬥,中國人呢?”
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問好localappleseed!要怪就怪中國人太狡猾吧!~~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '心中之城' 的評論 : “點兒引經據典的剖析曆史,功力深厚!好佩服!但願曆史不要重演。不知道等待阿富汗百姓的將會是怎樣的生活。但有一點是肯定的,如果百姓不能安居樂業,這個政府定一定會走向滅亡。隻是時間長短的問題。周末愉快!:)”
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問好心城! 謝謝鼓勵!也許還需要另一個二十年! 祝周末愉快!
spot321 回複 悄悄話 回複 '江郎山閑話' 的評論 : ““我幾乎不能相信美國人會如此愚蠢。”
美國的有一些政治決定會如此愚蠢+1000!”
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問好江郎山閑話!完全同意你的看法!!
spot321 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 : “美國人會如此愚蠢,我相信:)”
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問好彩煙遊士!事實就在眼前,不由得你不信!~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : “其實如果關注細節,可以看出表麵現象是美國失去了信譽,但本質上是美國沒有能力了,這才是這場戰爭失敗和這次撤退混亂的原因。
幾個細節,第一,美國沒有首先撤出一萬五千平民。這些人是私人軍隊,NGO等有組織的機構,和一些阿富汗裔的美國人回去尋找商業機會。最後一種是美國政府管不了的,他們有自由決定是否留在阿富汗,但前兩種本質上是情報機關的外延,是美國政府控製。
第二就是最大軍事基地的撤軍沒有通知阿富汗政府,使得政府接收前的三天被打劫。
第三就是沒有首先撤出那些為美軍服務的阿富汗人。
從軍事計劃的角度講,撤出首先需要讓最弱的群體離開,也就是平民需要先離開。之後是軍隊,再之後是武器的處理。你不可能先撤出武器,因為會導致軍隊失去戰鬥能力。
顯然美國並沒有這樣做,那麽就是為什麽?
不撤出NGO等人可以理解,因為需要在軍隊撤出後繼續有人以非政府的名義支持阿富汗政府。不撤出服務於美軍的阿富汗人也是這種考慮,這些人懂英語,是阿富汗不多的有到過西方教育的人,屬於現代化的阿富汗政府最需要的,弄來美國幹什麽?增加穆斯林人口?
也就是美國政府從開始就欺騙了這些人,這些人從來就沒被考慮讓其來美國。
這些都可以解釋,但不能解釋的是最大軍事基地的撤離。這種地方之所以成為基地,而且是美國人蘇聯人都使用的,是因為其重要的地理位置和戰略位置,也就是具有最好的防禦能力,哪怕是首都被攻占了,這種地方也能堅持,因此理論上應該是最後撤離,之後交給政府軍,這樣整個撤退計劃就會順利。
但美軍並沒有這樣做,這是計劃上的巨大失誤,表明美軍已經失去了基本的戰術能力。
美軍在近二十年來沒有過大型戰爭的訓練,都是些剿匪的訓練,甚至沒有營以上規模的訓練和戰鬥經曆,因此計劃這種大規模的軍事行動力不從心也就不奇怪。
美軍已經沒有了曆史上有過的能力,大概職業兵役製的特點也是因素,雇傭軍(國家的)也是雇傭軍,隻考慮自己,不考慮全局。
看看如今的狼狽,五六千美軍集中在喀布爾機場,這個機場隻有一條跑道,可以從旅客的吞吐量推測規模,包括建築規模。這種規模的機場至多能容納五百士兵的防守能力,多餘的軍隊沒有任何戰術意義。假如美軍與塔利班鬧翻發生戰鬥,這幾千軍人沒有戰術意義,你總不能把他們擺在跑道上,客觀上都是人質。這是能見到的最狼狽的戰術部署。這些軍人等於就是起到人牆的作用阻止平民進入機場,但本身也是讓美國失去與塔利班討價還價撤退的籌碼。
失去信譽還有可能找回來,失去能力就不是簡單的事情了。”
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早解脫,早得救。不是救別人,而是解救美國自己。說打仗打了二十年不傷皮毛,任誰也不相信。
spot321 回複 悄悄話 回複 'insoine2' 的評論 : “太長沒看完, 大概的意思大概是,用不好聽的話說,就是婊子與牌坊的取舍, 在阿富汗或南越,對付美國敵人最有力的方式,是以毒攻毒,用一些不符合美國人權價值的強人,來對付美國的敵人,但如果這些人成功了,又是對美國價值的否定, 所以美國又不能用這樣的入, 而用美國人看上眼的人,往往是不中用。

所以是無解! 因而最好是不要介入這些shithole.”
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問好insoine2!你好像說到了結症的根上!所以,美國人最好不要動不動就拿人權說事,即阻礙了自己的計劃,又阻礙了自己的手腳。結論就是,少管閑事!
localappleseed 回複 悄悄話 不要怪美國,美國曾經在49年前在中國也幹過同樣的事情,阿富汗人是些爛泥扶不上牆的阿鬥,中國人呢?
spot321 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : “好文!百分之八十以上的阿富汗人,住在貧窮的鄉村,祖祖輩輩信奉伊斯蘭教,對西方文明和所謂的民主毫不關心。而外國人的入侵、占領和改變他們信仰的企圖,是他們不能容忍的。撤軍是必須的。美國投入了二萬多億美元扶植起來的阿富汗政府和軍隊,一周之內土崩瓦解,最能說明問題了。至少,不跟塔利班打,不誓死保衛喀布爾,避免了一場大規模流血衝突,少死了不少人。”
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問好海風!“百分之八十以上的阿富汗人,住在貧窮的鄉村,祖祖輩輩信奉伊斯蘭教,對西方文明和所謂的民主毫不關心。” 這也許就是塔利班經久不衰的獲勝原因吧。西方的所謂民主,在伊斯蘭麵前永遠也不會站穩。伊斯蘭文明是絕對排他的,是有你沒我,有我沒你的。
spot321 回複 悄悄話 回複 '山韭菜' 的評論 : “信息量宏大!感謝點點分享,祝周末愉快!”
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問好韭菜!謝謝來訪!祝周末愉快!
spot321 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : “占領阿富汗20年,撤軍時國防部,國務院都說誤判了美國一手調教出來的政府軍。問題是他們還誤判了什麽?和俄國,中國,北韓的關係?”
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問好藍蟹!肯定是雙麵間諜搞的鬼!讓美國人誤以為阿富汗政府軍很能打!~~~ 藍蟹啊,你的問題你自己就可以解答,就不要讓別人跟著下水了!~~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '雲淡風更輕' 的評論 : “早安,點點!真為阿富汗的女性和孩子們的生存環境擔憂!謝謝點點詳細講解,關於越南漲知識了!祝周末愉快!”
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問好雲淡風更輕!謝謝鼓勵!阿富汗女性在塔利班統治下的日子會相當淒慘。那個時代雜誌上的被割了鼻子的女孩就是最好的例子。祝周末愉快!
spot321 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “點點大貼學習了, 特別是關於越南的部分。越南和阿富汗的美軍撤退的情形何其相似。”
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問好京妞兒!謝謝鼓勵!目前有一點不一樣的是,塔利班還沒有開槍。但是誰也說不好,塔利班將在什麽時候開槍。
spot321 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : “謝謝介紹,原來這世界還有這麽多人活在遠古,美國是忙不過來的。”
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問好注冊很麻煩!美國人是拔苗助長!所以必將適得其反。謝謝來訪!
spot321 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : “讚點點用心大作. 美軍撤出阿富汗,的確是時候了。但拜登應該實施更精密,安全的計劃和步驟撤軍,最大程度上保護尚在撤離中的美國人還有那些曾為美軍工作服務的阿富汗人。而不是再次上演“西貢大逃亡”
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問好小溪姐姐!總統沒有打瞌睡就已經很不錯了。~~ 可憐的是那些為美國人賣了很多年命的阿富汗人!命運危在旦夕。
spot321 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : “分析的非常透徹,尤其是南越的例子。阿富汗的前景我並不看好,事實上塔利班已經開始了其伊斯蘭原教旨主義的殘酷統治,開始實施對婦女的迫害。估計還是會陷入軍閥混戰的局麵。”
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問好老皮卡!非常讚同你的判斷!塔利班是不可能放下屠刀,立地成佛的。永遠也不會。目前,他們可能為了得到國際社會的認可,而被迫裝一裝,但是那種裝是長久不了的。如果有人支持別的宗教勢力,內戰不是不可能。
心中之城 回複 悄悄話 點兒引經據典的剖析曆史,功力深厚!好佩服!但願曆史不要重演。不知道等待阿富汗百姓的將會是怎樣的生活。但有一點是肯定的,如果百姓不能安居樂業,這個政府定一定會走向滅亡。隻是時間長短的問題。周末愉快!:)
spot321 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : “點點雄文!從過去幾十年的曆史看,美式民主確實非常無力,連一半的美國選民都開始懷疑美式民主在美國的操作可行性,移植外國更是癡心妄想。”
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問好園姐姐!過獎了!“美式民主確實非常無力,連一半的美國選民都開始懷疑美式民主在美國的操作可行性,移植外國更是癡心妄想。” 您這是一陣見血啊!!
spot321 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : “昨天看到了阿富汗的新國旗,沒啥感覺。希望塔利班能與時俱進,不要再象以前那樣了。點點好文!”
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問好康賽歐!好像是個有阿拉伯文字或者圖騰的白旗子。“希望塔利班能與時俱進。。。”塔利班可能學會了更巧妙地偽裝自己,但終究是會原形畢露的,因為他們的所作所為是由他們的信仰所決定的。謝謝鼓勵!
spot321 回複 悄悄話 回複 '喬寧' 的評論 : “點點雄文,把我點醒了。謝謝分享。”
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問好喬寧!過獎了!你太謙虛了!其實你一直都是醒著的!
spot321 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : “點點大帖呀,在你這兒學習了當年越南是怎麽回事了+1”
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問好dong140!謝謝鼓勵!在讀了當年越南的曆史以後,我想我已經知道肯尼迪到底是怎麽死的了。~~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : “阿富汗酋長國是議會酋長製度還是世襲?”
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我個人覺得應該是世襲吧。因為阿拉伯聯合酋長國裏的那些酋長都是世襲的。
江郎山閑話 回複 悄悄話 “我幾乎不能相信美國人會如此愚蠢。”
美國的有一些政治決定會如此愚蠢+1000!
spot321 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : “內戰已經開始了。美國支持下的北聯與土耳其支持的Taliban的廝殺很血腥。阿富汗是另一個敘利亞。可憐的阿富汗人民。”
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覺得阿富汗不會就這樣風平浪靜地被塔利班奪權。這是我個人的感覺。
spot321 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : “回複 '寒一凡' 的評論 : +1

阿富汗戰爭與越戰本質上的不同在於阿富汗塔利班沒有任何的大國支持而北越有蘇聯和中國的大力援助。當然美國的戰略方針也很不同。”
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問好菲菲!塔利班和不同的敵人打了三十年的仗,說它沒有任何勢力在背後支持是不可信的。誰也說不清,當它和蘇聯人打仗時,沒準私底下得到過美國勢力的支持;而當它轉過頭來和美國人幹仗時,俄國人也可能暗中還添了一把火。沒有人支持的塔利班,到不了今天這種地步。
spot321 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : “應該讓AI來對付阿富汗:)”
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問好無法弄!非常非常讚同你的觀點!用人工智能對付愚昧可能管些用吧。~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : “豐富的信息!! 感謝分享!! 學習了!!

那麽多的關於阿富汗戰爭的文章,沒有談及阿富汗人民的損失和災難。

越南阿富汗戰爭都是人民戰爭的勝利。強大的武器可以占領一個地方,卻無法贏得人心。”
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問好笑薇!“強大的武器可以占領一個地方,卻無法贏得人心。” 真理!謝謝鼓勵!
spot321 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : “如果戰勝魔鬼的唯一辦法是變成魔鬼,那麽誰勝利了呢?”
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問好大號螞蟻!關於這個問題,隻能是仁者見仁,智者見智了。
spot321 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : “戰爭是美國經濟的一部分,這是美國戰後特有的東西。但這種模式本質上是海權國家的經濟模式,也是殖民主義的一個延伸,在現代世界是無法成功的。
美國的錯誤在於傲慢,看看撤軍的順序就知道了,先撤軍隊,再考慮平民,武器裝備在撤退後留給政府軍。
這裏麵的邏輯並不難理解,軍隊沒有武器裝備就不可能立住腳,因此不可能先撤武器,平民基本上是情報機構外延的NGO一類,目的是幫助阿富汗政府能繼續在行政上維持,是排除軍隊降低管理成本的模式,也不可能先撤。
但這一切是建立在別人替我打仗的基礎上,也就是政府軍打仗。
哪兒來的這種自信?靠人不如靠己,這是常識,但在美國文化不是這樣。看看戰後美國通過軍事手段扶植的政權,有哪個在美軍撤離後還能維持的?
因為這種政權本質上是殖民主義的產物,哪怕真的有效率,也是傷害民族自尊的效果,就會成為被人利用的口實而推翻。
而美國在幾十年裏反複失敗竟然不意識。”
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問好西岸-影!深刻!推銷戰爭,中飽了美國億萬軍火商的腰包,而政府隻是那些大佬們豢養的金絲雀而已。總統號召打仗,財團們就選總統為自己得代理人,在戰爭中,每個人都得到與自己利益息息相關的個人利益,這就足夠了。當今的世界,已不再是西方民主國家占上風的時代,因為世界上的獨裁統治越來越多了。當民主與獨裁勢均力敵的時候,想徹底打贏一場從根上改變某種製度的大戰談何容易!!
spot321 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : “塔利班也夠頑強的,20年都打不敗。隻是今後世界恐怕又不太平了。”
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問好墨墨!肯定不會太平!
spot321 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : “長文佳作,好篇章啊,美國是啊一次次試煉,一次次失敗,好在越南今天變成美國想要的樣子了,南韓跟中國又走得那麽近,或許花了3萬億在阿富汗,十年,幾十年以後還是會有成效的,,,謝謝分享了,祝快樂吉祥!!”
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問好梅華!世界風雲變化,今天是朋友,明天就可能是敵人。沒有永遠的同盟。一切都是利益驅使。祝闔家幸福安康!
spot321 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : “正常生活的人,永遠不是野蠻生活人的對手。”
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問好五湖以北!因為正常人講道理。而野蠻人可以什麽都不講!
spot321 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : “沒什麽事難以置信的,這個世界荒唐事天天有。”
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問好小樹!說的就是。這個世界越來越不適合人類居住了!~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '寒一凡' 的評論 : “點點談古論今的大貼,學習了!”
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問好一凡!謝謝鼓勵!
spot321 回複 悄悄話 回複 '石假裝' 的評論 : “資料好豐富。中國以後跟這個鄰國處理關係是個新的重要的外交課題。”
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問好石假莊!確實如你所說。
彩煙遊士 回複 悄悄話 美國人會如此愚蠢,我相信:)
西岸-影 回複 悄悄話 其實如果關注細節,可以看出表麵現象是美國失去了信譽,但本質上是美國沒有能力了,這才是這場戰爭失敗和這次撤退混亂的原因。
幾個細節,第一,美國沒有首先撤出一萬五千平民。這些人是私人軍隊,NGO等有組織的機構,和一些阿富汗裔的美國人回去尋找商業機會。最後一種是美國政府管不了的,他們有自由決定是否留在阿富汗,但前兩種本質上是情報機關的外延,是美國政府控製。
第二就是最大軍事基地的撤軍沒有通知阿富汗政府,使得政府接收前的三天被打劫。
第三就是沒有首先撤出那些為美軍服務的阿富汗人。
從軍事計劃的角度講,撤出首先需要讓最弱的群體離開,也就是平民需要先離開。之後是軍隊,再之後是武器的處理。你不可能先撤出武器,因為會導致軍隊失去戰鬥能力。
顯然美國並沒有這樣做,那麽就是為什麽?
不撤出NGO等人可以理解,因為需要在軍隊撤出後繼續有人以非政府的名義支持阿富汗政府。不撤出服務於美軍的阿富汗人也是這種考慮,這些人懂英語,是阿富汗不多的有到過西方教育的人,屬於現代化的阿富汗政府最需要的,弄來美國幹什麽?增加穆斯林人口?
也就是美國政府從開始就欺騙了這些人,這些人從來就沒被考慮讓其來美國。
這些都可以解釋,但不能解釋的是最大軍事基地的撤離。這種地方之所以成為基地,而且是美國人蘇聯人都使用的,是因為其重要的地理位置和戰略位置,也就是具有最好的防禦能力,哪怕是首都被攻占了,這種地方也能堅持,因此理論上應該是最後撤離,之後交給政府軍,這樣整個撤退計劃就會順利。
但美軍並沒有這樣做,這是計劃上的巨大失誤,表明美軍已經失去了基本的戰術能力。
美軍在近二十年來沒有過大型戰爭的訓練,都是些剿匪的訓練,甚至沒有營以上規模的訓練和戰鬥經曆,因此計劃這種大規模的軍事行動力不從心也就不奇怪。
美軍已經沒有了曆史上有過的能力,大概職業兵役製的特點也是因素,雇傭軍(國家的)也是雇傭軍,隻考慮自己,不考慮全局。
看看如今的狼狽,五六千美軍集中在喀布爾機場,這個機場隻有一條跑道,可以從旅客的吞吐量推測規模,包括建築規模。這種規模的機場至多能容納五百士兵的防守能力,多餘的軍隊沒有任何戰術意義。假如美軍與塔利班鬧翻發生戰鬥,這幾千軍人沒有戰術意義,你總不能把他們擺在跑道上,客觀上都是人質。這是能見到的最狼狽的戰術部署。這些軍人等於就是起到人牆的作用阻止平民進入機場,但本身也是讓美國失去與塔利班討價還價撤退的籌碼。
失去信譽還有可能找回來,失去能力就不是簡單的事情了。
insoine2 回複 悄悄話 太長沒看完, 大概的意思大概是,用不好聽的話說,就是婊子與牌坊的取舍, 在阿富汗或南越,對付美國敵人最有力的方式,是以毒攻毒,用一些不符合美國人權價值的強人,來對付美國的敵人,但如果這些人成功了,又是對美國價值的否定, 所以美國又不能用這樣的入, 而用美國人看上眼的人,往往是不中用。

所以是無解! 因而最好是不要介入這些shithole.
海風隨意吹 回複 悄悄話 好文!百分之八十以上的阿富汗人,住在貧窮的鄉村,祖祖輩輩信奉伊斯蘭教,對西方文明和所謂的民主毫不關心。而外國人的入侵、占領和改變他們信仰的企圖,是他們不能容忍的。撤軍是必須的。美國投入了二萬多億美元扶植起來的阿富汗政府和軍隊,一周之內土崩瓦解,最能說明問題了。至少,不跟塔利班打,不誓死保衛喀布爾,避免了一場大規模流血衝突,少死了不少人。
山韭菜 回複 悄悄話 信息量宏大!感謝點點分享,祝周末愉快!
Blue-Crab 回複 悄悄話 占領阿富汗20年,撤軍時國防部,國務院都說誤判了美國一手調教出來的政府軍。問題是他們還誤判了什麽?和俄國,中國,北韓的關係?
雲淡風更輕 回複 悄悄話 早安,點點!真為阿富汗的女性和孩子們的生存環境擔憂!謝謝點點詳細講解,關於越南漲知識了!祝周末愉快!
spot321 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : “美國支持南越與民主沒有關係,而是反共。同朝鮮戰爭以前如出一轍,當時的越共主張全國大選,但吳廷琰因為得不到民眾支持拒絕日內瓦協定規定的選舉。吳廷琰的後任們也全都是軍事強人。

埃及2013年推翻了獨裁政府後的民選政府被美國支持的軍事政變推翻,軍事強人塞西至今還控製著政府與國會。因為美國在埃及的目標也不是民主,而是防止穆斯林激進組織上台影響以色列的安全。

阿富汗剛被推翻的政府不都是外來“空降”的,由反塔利班的少數民族“北方聯盟”為基礎。如果公正選舉,他們也難以勝選。美國在阿富汗的目標仍然不是民主,而是反恐。所以,隻要塔利班不再支持恐怖組織,美國也就可以接受。”
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問好武勝!“美國支持南越與民主沒有關係,而是反共。” 我前麵已經說了,就因為吳廷琰極力反共,所以美國才支持他。但是他迫害佛教徒,讓一貫把民主人權放在嘴邊的美國人很難堪,所以才要把他搞掉。結果,他之後沒有人再如他一樣鎮得住局麵,結果就是那樣了。我說,“外來的”並不是指全部的意思。誤會了!謝謝分享曆史!
spot321 回複 悄悄話 回複 '小聲音' 的評論 : “從長遠來說,撤軍是對的,中東問題複雜,不是外來力量可以解決的。
點點知識性大帖學習了。”
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問好小小!被你一語中的!前車之鑒就是想把阿富汗變成殖民地,變成社會主義,變成民主製的國家的人們皆以失敗告終。阿富汗就是阿富汗,隻能接受獨裁的封建製統治,它和現代文明還隔著十萬八千裏呢。謝謝鼓勵!
spot321 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : “本來以為疫情之下都很慘了,阿富汗狀況更是雪上加霜。唯一希望塔利班可以變得人性。”
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問好黑背王妃!我覺得世人希望塔利班變得文明和人性的想法,一定會在不會遙遠的將來被塔利班自己親手毀掉的。
spot321 回複 悄悄話 回複 '路上行走MM' 的評論 : “謝謝分享!文中引用的英軍牧師的回憶錄的信息,可能不準確地表達曆史事實。首先,英國作為國家在十九世紀並沒有對阿富汗發動戰爭,英阿第一次戰爭是英國東印度公司(當時控製整個印度半島),率領主要是印度士兵去打仗,戰爭的目的是幹涉阿富汗酋長的繼承人。勝利後,絕大多數英軍和印度士兵即離開喀布爾回印度,留下幾千印度士兵和非常少數英國人,幫助所扶持的酋長。說十九世紀英國在阿富汗碰壁,完全是誇張。阿富汗實際上很容易被征服,強敵一攻,阿富汗人就逃跑。隻是不容易維持政權而已,這是阿富汗的特性,他們自己執政,也維持不了多久。”
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問好路上行走MM!一個愚昧無知,始終生活在古老時光中的阿富汗,如今的結局也是不令人意外的。謝謝分享曆史!
spot321 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : “學習了!天下不太平。”
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問好曉晴!謝謝鼓勵!天下確實亂得很!
spot321 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : “點點大貼,對曆史政治這麽了解,說得也很有道理,學習了。”
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問好暖冬!謝謝鼓勵!祝周末愉快!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 點點大貼學習了, 特別是關於越南的部分。越南和阿富汗的美軍撤退的情形何其相似。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 謝謝介紹,原來這世界還有這麽多人活在遠古,美國是忙不過來的
小溪姐姐 回複 悄悄話 讚點點用心大作. 美軍撤出阿富汗,的確是時候了。但拜登應該實施更精密,安全的計劃和步驟撤軍,最大程度上保護尚在撤離中的美國人還有那些曾為美軍工作服務的阿富汗人。而不是再次上演“西貢大逃亡”
laopika 回複 悄悄話 分析的非常透徹,尤其是南越的例子。阿富汗的前景我並不看好,事實上塔利班已經開始了其伊斯蘭原教旨主義的殘酷統治,開始實施對婦女的迫害。估計還是會陷入軍閥混戰的局麵。
清漪園 回複 悄悄話 點點雄文!從過去幾十年的曆史看,美式民主確實非常無力,連一半的美國選民都開始懷疑美式民主在美國的操作可行性,移植外國更是癡心妄想。
康賽歐 回複 悄悄話 昨天看到了阿富汗的新國旗,沒啥感覺。希望塔利班能與時俱進,不要再象以前那樣了。點點好文!
喬寧 回複 悄悄話 點點雄文,把我點醒了。謝謝分享。
dong140 回複 悄悄話 點點大帖呀,在你這兒學習了當年越南是怎麽回事了+1
笑薇. 回複 悄悄話 阿富汗酋長國是議會酋長製度還是世襲?
笑薇. 回複 悄悄話 內戰已經開始了。美國支持下的北聯與土耳其支持的Taliban的廝殺很血腥。阿富汗是另一個敘利亞。可憐的阿富汗人民。
遍野無塵 回複 悄悄話 大號螞蟻 發表評論於 2021-08-20 05:43:23
如果戰勝魔鬼的唯一辦法是變成魔鬼,那麽誰勝利了呢?
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當他變成了魔鬼。戰勝了他也還會是魔鬼,戰勝了由有啥意義呢
這樣的例子很多。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '寒一凡' 的評論 : +1

阿富汗戰爭與越戰本質上的不同在於阿富汗塔利班沒有任何的大國支持而北越有蘇聯和中國的大力援助。當然美國的戰略方針也很不同。
無法弄 回複 悄悄話 應該讓AI來對付阿富汗:)
笑薇. 回複 悄悄話 豐富的信息!! 感謝分享!! 學習了!!

那麽多的關於阿富汗戰爭的文章,沒有談及阿富汗人民的損失和災難。

越南阿富汗戰爭都是人民戰爭的勝利。強大的武器可以占領一個地方,卻無法贏得人心。

大號螞蟻 回複 悄悄話 如果戰勝魔鬼的唯一辦法是變成魔鬼,那麽誰勝利了呢?
西岸-影 回複 悄悄話 戰爭是美國經濟的一部分,這是美國戰後特有的東西。但這種模式本質上是海權國家的經濟模式,也是殖民主義的一個延伸,在現代世界是無法成功的。
美國的錯誤在於傲慢,看看撤軍的順序就知道了,先撤軍隊,再考慮平民,武器裝備在撤退後留給政府軍。
這裏麵的邏輯並不難理解,軍隊沒有武器裝備就不可能立住腳,因此不可能先撤武器,平民基本上是情報機構外延的NGO一類,目的是幫助阿富汗政府能繼續在行政上維持,是排除軍隊降低管理成本的模式,也不可能先撤。
但這一切是建立在別人替我打仗的基礎上,也就是政府軍打仗。
哪兒來的這種自信?靠人不如靠己,這是常識,但在美國文化不是這樣。看看戰後美國通過軍事手段扶植的政權,有哪個在美軍撤離後還能維持的?
因為這種政權本質上是殖民主義的產物,哪怕真的有效率,也是傷害民族自尊的效果,就會成為被人利用的口實而推翻。
而美國在幾十年裏反複失敗竟然不意識。

momo_sharon 回複 悄悄話 塔利班也夠頑強的,20年都打不敗。隻是今後世界恐怕又不太平了。
梅華書香 回複 悄悄話 長文佳作,好篇章啊,美國是啊一次次試煉,一次次失敗,好在越南今天變成美國想要的樣子了,南韓跟中國又走得那麽近,或許花了3萬億在阿富汗,十年,幾十年以後還是會有成效的,,,謝謝分享了,祝快樂吉祥!!
五湖以北 回複 悄悄話 正常生活的人,永遠不是野蠻生活人的對手
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 沒什麽事難以置信的,這個世界荒唐事天天有
寒一凡 回複 悄悄話 點點談古論今的大貼,學習了!
石假裝 回複 悄悄話 資料好豐富。中國以後跟這個鄰國處理關係是個新的重要的外交課題。
武勝 回複 悄悄話 美國支持南越與民主沒有關係,而是反共。同朝鮮戰爭以前如出一轍,當時的越共主張全國大選,但吳廷琰因為得不到民眾支持拒絕日內瓦協定規定的選舉。吳廷琰的後任們也全都是軍事強人。

埃及2013年推翻了獨裁政府後的民選政府被美國支持的軍事政變推翻,軍事強人塞西至今還控製著政府與國會。因為美國在埃及的目標也不是民主,而是防止穆斯林激進組織上台影響以色列的安全。

阿富汗剛被推翻的政府不都是外來“空降”的,由反塔利班的少數民族“北方聯盟”為基礎。如果公正選舉,他們也難以勝選。美國在阿富汗的目標仍然不是民主,而是反恐。所以,隻要塔利班不再支持恐怖組織,美國也就可以接受。
小聲音 回複 悄悄話 從長遠來說,撤軍是對的,中東問題複雜,不是外來力量可以解決的。
點點知識性大帖學習了。
黑貝王妃 回複 悄悄話 本來以為疫情之下都很慘了,阿富汗狀況更是雪上加霜。唯一希望塔利班可以變得人性。
路上行走MM 回複 悄悄話 謝謝分享!文中引用的英軍牧師的回憶錄的信息,可能不準確地表達曆史事實。首先,英國作為國家在十九世紀並沒有對阿富汗發動戰爭,英阿第一次戰爭是英國東印度公司(當時控製整個印度半島),率領主要是印度士兵去打仗,戰爭的目的是幹涉阿富汗酋長的繼承人。勝利後,絕大多數英軍和印度士兵即離開喀布爾回印度,留下幾千印度士兵和非常少數英國人,幫助所扶持的酋長。說十九世紀英國在阿富汗碰壁,完全是誇張。阿富汗實際上很容易被征服,強敵一攻,阿富汗人就逃跑。隻是不容易維持政權而已,這是阿富汗的特性,他們自己執政,也維持不了多久。
曉青 回複 悄悄話 學習了!天下不太平。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 點點大貼,對曆史政治這麽了解,說得也很有道理,學習了。
spot321 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : “問候點點!謝謝點點的深度好文!很全麵,了解了很多!我們都拭目以待!祝點點晚安美夢!”
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問好沈香!隻能如此了。祝闔家幸福安康!晚安!
歲月沈香 回複 悄悄話 問候點點!謝謝點點的深度好文!很全麵,了解了很多!我們都拭目以待!祝點點晚安美夢!
spot321 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : “點點大帖呀,在你這兒學習了當年越南是怎麽回事了,原來是這樣的原因,美國也是糾結得很,沒有完美的傀儡,必須看孰輕孰重,沒想到替胡誌明消滅了敵人。”
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問好麥子!美國人可以容易的不少,唯獨一說到“人權”就按耐不住滿腔的仇恨。~~
spot321 回複 悄悄話 回複 '南山鬆' 的評論 : “沙裏亞法中包含的一些內容真是讓人感到害怕,也難怪那麽多的人要冒死逃跑了。”
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塔利班的保證聽著讓人心裏不安。
麥姐 回複 悄悄話 點點大帖呀,在你這兒學習了當年越南是怎麽回事了,原來是這樣的原因,美國也是糾結得很,沒有完美的傀儡,必須看孰輕孰重,沒想到替胡誌明消滅了敵人。
南山鬆 回複 悄悄話 沙裏亞法中包含的一些內容真是讓人感到害怕,也難怪那麽多的人要冒死逃跑了。
spot321 回複 悄悄話 回複 '南山鬆' 的評論 : “沙發!”
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問好小鬆!給小鬆上清茶一杯!祝周中愉快!~~
南山鬆 回複 悄悄話 沙發!
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