-猴王智庫
致力於做地緣政治、經濟、軍事和政治層麵的研究，目標是成為中國的蘭德機構。
劉軍洛老師最新文章的解讀
首先我聲明，我是非常敬重劉軍洛的為人和學術研究水平的。我依然推薦劉軍洛和盧麒元兩位老師的文章，他們有骨氣有水平有信仰。
我們來到最近劉軍洛的這篇文章，先不看文章，先看後麵的評論，大家有沒有發覺罵他的水軍不見了？（因為老劉從來不刪除水軍的回帖的）。為什麽？因為現在對手需要劉軍洛的唱衰的思維模式。然後我們再來看劉軍洛的文章的內容，看了的效果和聽郎鹹平的錄音的效果一樣：絕望。雖然說的都是大實話，但是要合適的時候做合適的事情。劉老師知道上半年查瘦肉精的事情直接加速了豬肉價格的上漲，我想應該能夠明白合適的時間做合適的事情的道理。
我們再來看為什麽前麵10年一直打壓劉軍洛，為什麽禪宗說纏說了真話就離開了這個世界，而從今年開始有人給老劉正式出書同時開始有媒體采訪老劉並且把他的思維模式開始傳播？
其實老劉的學術能力已經成為了美國這個對手的棋子了，他需要唱多的時候壓製你，他需要唱衰的時候捧你。
老劉是一個比較耿直的經濟研究者，我這邊衷心的祝願老劉能夠跳出經濟研究這個圈圈，站在政治、地緣政治這個高度去看待經濟問題，因為經濟是政治的延伸，政治決定經濟而不是經濟決定政治。
其實這個看看美國的基辛格－蘭德－高盛的這種模式就明白了，基辛格和布熱津斯基是戰略規劃者（你叫他們直接去操盤可能就爆倉了），蘭德是戰略規劃細化和執行者，高盛是最後的戰術實施者，這個就是從地緣政治政治向經濟延伸的模式。
期望老劉知道他現在被采訪是對手的需要，是唱衰中國的需要。老劉的性格比較耿直，絕對不是被收買了，但是耿直有時會被利用的。建議研究一下為什麽魯迅失敗了但是毛澤東成功了，因為魯迅看到的是問題，毛澤東看到的是機會。隻看到問題的永遠隻會成為別人的一顆棋子，不會成為棋手。我想基辛格同誌最能夠理解這點。
另外補充一句，“在政府和國有企業一手遮天的情況下，中國沒有任何行業可以幸免於難”這句話的觀點是錯誤的，危機時刻一些行業需要國有化，千萬不能私有化，否則就是第二個泰國（泰國命脈行業在東南亞金融危機中被美國收購了）。我們在將來複蘇後，應該做的是民生行業國家以福利模式進行補貼民眾，非民生和非戰略行業充分讓民營企業參與（但是要限製外資在裏麵的進入門檻和占比）。
附: 劉軍洛老師的采訪問答與需閱讀書目文章:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d7e234c0102dwx9.html2011年9月《中歐商業評論》、《商學院》、《錢經》、《國際先驅導報》劉軍洛先生關於《中國經濟大蕭條還有多遠》訪談問題：
《中歐商業評論》（以下簡稱CBR）：您在書中說全球化正破壞性的改變我們國家的經濟秩序。若倒回十年，我們是否有機會避免這種破壞性？關鍵點是什麽？
劉軍洛：若倒回十年，不但完全有機會避免所謂的破壞力，更確切地說是可以把握全球化的大時機，把中國打造成民富國強道德高尚的真正世界大國。
比如，在中國剛剛開始加入全球化的時候，中國必定有一個農村人口向城市轉化的過程，這時中國的地產和股市必定進入暴力上升周期，中國地產卻承包給幾個地產商人；中國股市卻被當成賭場來“治理”，大的建設周期是需要大量的物資而不是美元儲備，如果當時中央銀行能尊重這個客觀事實，建立以石油、黃金、煤炭、土地、水資源……的儲備，中國也絕不會發生推高國際大宗商品再購買的命運。在《被綁架的中國經濟》有詳細的論述。
事實證明，政府和中央銀行是一個很容易進入糟糕的經濟思維體係的“市場指揮者”，因為，他們所處的位置，讓他們隻知道圍著眼前世界正在發生的事物，他們無法有能力預期長期經濟發展的規律。比如，2008年世界性大蕭條爆發，中國政府和中國央行雄心壯誌推出了史無前例的信貸擴張和財政擴張，而2007年中國股市5000點時，我提出中國宏觀政策必須預期到世界性大蕭條將造成中國股市的大崩盤，和由此引發的中國房地產的瘋狂上升。結果，2009年~2010年中國宏觀政策恰恰很糟糕的造成中國房地產的瘋狂上升。這裏，大家應該知道不是我的預期性有多麽的好，1987年10月19日，美國道•瓊斯指數當天暴跌508.32點，跌幅達23%，這時候日本財政部和日本央行緊急出台史無前例的信貸擴張和財政擴張，結果，導致隨後日本的房地產陷入瘋狂上升。顯而易見，2009年~2010年中國經濟的宏觀政策隻是翻板了1987年日本經濟荒唐的宏觀政策。事實上，一個合格的財政和貨幣政策隻是需要關注長期的價格和經濟體本身的自然增長動能的平衡，而不應該人為製造好大喜功的宏觀政策。如果，2007年下半年中國宏觀政策不是人為打壓中國股市，那2008年9月的美國經濟惡化對於中國中小企業的打擊就會好很多。所以，中國的經濟宏觀政策已經演變成總是為了一個微不足道的經濟現象，而人為製造經濟惡化，最終再拚命信貸擴張和財政擴張。結果，到來2011年下半年中國經濟最終麵對惡性的房地產價格；惡性的產能過剩；惡性的債務過剩，此時此刻歐洲地區的結構性債務危機又開始失控。中國經濟大蕭條已經完完全全不能避免，因為，這是一場人為製造的宏觀政策災難引發的經濟大蕭條。其次，全球化真正的產物是——金融全球化，大量的全球債券交易者們正在觀看中國這場經濟災難和歐洲經濟災難的“同時同步”結合爆發的力量。眾所周知，“同時同步”在物理世界就是核爆炸的產物。關鍵點是什麽呢？事實上是非常簡單——政府和中央銀行長期對於中國經濟的人為控製，是我們麵對經濟大蕭條的必然產物。
CBR：您是否認為在全球化進程中，中國遭遇的痛屬於必須經曆的陣痛，以此反逼企業、行業、國家進化？
劉軍洛：這種痛是完全沒必要的，更可怕的是，這是中華民族所不能承受的永遠的痛。當企業、行業、國家被逼上絕路而下定決心進化的時候，已經失去了資金、資源和民族的責任底線。
全球化是一個什麽概念，它是需要多元化的思想。日本經濟為什麽在1990年以後可以陷入20年時間的長期衰退，並且，這場大衰退日本還將繼續消耗幾十年時間。多元化的思想才是一個國家可以在全球化下唯一生存的力量。至今為止，我們中國消耗了大量本土資源和本土環境惡化以及本土勞動力的低價犧牲換來了現在的經濟規模，可是，在全球高端領域我們麵對美國蘋果、穀歌、微軟；在中端領域我們麵對德國和日本；在低端領域我們已經開始麵對印度和越南。更加迫切的是，我們已經接近老齡化時期，並且是全球性老齡化時期。
經濟全球化已經無法逆轉，更大規模的全球產業配置是獲取全球化低成本的最好方式。
美國目前每1美元的海外投資可以在美國國內產生1.20美元的收益，收益主要來自業務外包的成本節約。而德國每1歐元的海外投資，隻能給德國經濟帶來0.69歐元的收益。這種結構性的長期差異，也非常正確的體現在德國的養老金上。現在，美國私人養老金占國內生產總值的比重高達84%，僅次於英國的95%，而德國僅為7%，意大利和法國更低，分別為6%和5%。如圖
圖表 1 養老金占國內生產總值的比重
美國的養老金占全球養老金比重更是以驚人的59%遙遙領先，日本是12%，英國是11%，加拿大是3%，德國+法國+意大利僅占2%，其它國家占13%。如圖
圖表 2 各國養老金占全球比重
至今為止，我們還未建立全民養老體係；至今為止，我們更加癡迷全球化中最落後的國有企業模式。所以，我們強大的國有企業和我們“幻影”式的福利體係是經濟大蕭條的根本解決方式，這就是人為製造的經濟災難。
CBR：書中闡述的內容實在令人感到沮喪，除了“仰望星空”外，在接下去的發展中，還能做些什麽，以求在未來有所改善？關鍵點是什麽？
劉軍洛：的確，你除了“仰望星空”外，就是多看看中國曆史。中國大明帝國和中國大清帝國在最最輝煌時，都是強烈的自以為是全球的運行方式就是這麽簡單。同樣，中國大明帝國和中國大清帝國被世界淘汰的方式都是大崩盤的形式。一個國家的希望來自中小企業，而我們大量的宏觀政策確是人為強化國有企業的壟斷地位和人為消耗中小企業的競爭力。正因為，有這麽糟糕的不了解全球化真正價值的經濟宏觀政策，所以，從2010年我們中央銀行會拚命購買大量歐洲地區債券。如果，日本人口繼續按照目前的萎縮增長速度，那麽1000年以後日本經濟購買將和我們現在廣東的經濟購買差不多。可見，你思維正常的話，你肯定不會投資日本。而歐洲地區的老齡化程度和日本現在是差不多，更加重要的是，歐洲地區政府福利支出的成本要遠遠超過日本和美國。所以，歐洲經濟在進入老齡化和高福利同步瓶頸時候，將會是全球最最糟糕的經濟體。如果，你不是自以為是的人，你肯定不會購買6000億~8000億歐洲債券。關鍵點是——為什麽中國這麽喜歡自以為是。
CBR：為什麽國內許多行業總是陷入跟風、內鬥、過剩，演變成博弈論中的雙輸局麵，而很難形成合力共同在國際市場中牟利？是否有某些行業在此方麵做得好一些，可以借鑒的？
劉軍洛：政府和國有企業聯合一體的模式，造成資本大量被壟斷企業把控，他們利用手中的權利，重複掠奪式地建設高耗能低收益或無收益的企業，造成中國企業在低水平上內鬥，爭相過剩，無暇顧及附加值高的科技進步。
在政府和國有企業一手遮天的情況下，中國沒有任何行業可以幸免於難。
CBR：對從商的人而言逐利心態也無可厚非，在逐利心態的驅使下企業家怎樣能夠明了局勢未來的演變，做到可持續發展呢？（讀到您的書時應該已經為時晚矣。）
劉軍洛：正常的商人逐利文化是在降低成本上錙銖必計，加大獲利空間；提前把握未來的科技進步的脈搏。但是，在中國的企業受到生死存亡羈絆的往往是來自於愚蠢的經濟政策，所以中國的企業家還需要一個把握金融的頭腦。讀到此書的時候亡羊補牢的辦法也許隻有現金為王。
一個經濟體的成功在於多元化的文化。當一個國家全民都是逐利文化控製的時候，大家都隨時會麵對炸藥包，並且，沒有一個人最終會逃過炸藥包的洗禮。
製造假冒偽劣毒的人不是商人，他們的逐利是犯罪，他們是中華民族的罪人。
CBR：《中歐商業評論》是商業管理類刊物，並非經濟金融類，但對於我們的讀者企業界的朋友們來說，很難繞過所生存的這個經濟大環境去單純地談經營。在當下基於您對經濟大環境的判斷，下一步如何走，您對中國的企業家尤其是民營企業有何其他建議或忠告？
劉軍洛：2008年後，世界經濟的構架發生了非常深刻的改變，全球政府們用偉大的責任感購買的前所未有的銀行業壞賬。結果，進入2011年美國和歐洲政府突然發現緊縮財政政策是多麽重要，而中國政府突然發現豬肉價格是多麽的重要。事實上，美國、歐洲和中國政府們正在被一件微不足道的小問題苦惱，而全球經濟學們和全球媒體卻把這個微不足道的小問題當成“世界未來”一樣重要。所以，企業家尤其是民營企業應該明白政府已經不知道什麽應該做，什麽不應該聽。那麽，企業家尤其是民營企業應該“現金至上”的策略，來逃離這場世界性人為製造的經濟災難。
CBR：現今很多經濟學者都紛紛開始轉向對文化的研究，挖掘和反思中國文化內在的基因，以及其對中國經濟的深層影響。您在這方麵有何看法？
劉軍洛：文化研究的確很重要，不過，那是經濟和平時期的遊戲。眾所周知，今天是經濟和金融全球化，大量全球交易商和套利者實際是決定了各個經濟體的命運。而任何了解歐洲老齡化和高福利的結構性問題的人，都會知道歐元崩盤隻是時間的問題。而歐元災難後，大量全球交易商和套利者必然會像鯊魚們一樣圍攻歐洲債券全球最大的持有人中國經濟。中國經濟學家已經進化成經濟“刀槍不入”思想的傳教士了。
商學院：1、您認為中國農業麵臨的最嚴重的入侵是什麽？有什麽防範對策嗎？
劉軍洛：首先，中國麵臨的不是入侵，而是開門揖盜。雖然，中國農產品目前的貿易逆差數字隻在230億美元，但是，中國一些非常重要的農產品已經不可改變的嚴重依賴美國供給。而中國今天80%的大豆是需要向世界購買。當然，中國許多人會說：“我們可以吃其他食物”。大豆的重要用途對今天的中國是“大豆的副產物豆粕”的用處。因為，中國養殖業70%的飼料來自豆粕。其次，如果未來中國發生“金融危機+貨幣危機”是經濟崩盤形式時候，美國和國際貨幣基金屆時強迫中國的經濟政策按照1997年東盟地區危機的模式，那時中國根本不可能有反抗能力，因為，中國的糧食價格已經被美國牢牢控製住了，所以，中國未來房地產價格的大崩盤的最終結果是我們必須服從美國的意識形態。
商學院：2、您認為互聯網對中國經濟有哪些衝擊，它和中國經濟大蕭條有哪些聯係？
劉軍洛：1930年的世界性大蕭條，正是體現了當時的世界工業革命對於全球價格體係的嚴重衝擊。互聯網革命的確已經開始在中國市場萌芽了，不過，與此同時中國地方債務泡沫和中國房地產泡沫也達到了史無前例的壯觀規模。中國地方債務泡沫和中國房地產泡沫最終會嚴重衝擊中國的傳統製造業，而互聯網革命的意義，就是需要大規模消滅傳統的產業結構。最好的例子就是1989年的日本經濟，當時，日本中央銀行自以為是的大規模反擊日本的房地產泡沫，而全然漠視美國微軟、美國英特爾、美國亞馬遜開創的互聯網革命的到來和前蘇聯解體產生的“冷戰”結束，結果日本的傳統製造業遭到了日本國內房地產大崩盤和美國的互聯網革命以及“冷戰”結束的同步同時力量的共同衝擊，顯而易見日本經濟隨後陷入了長達20年時間的大衰退。“同步同時”的現象在物理世界中就是“核爆炸”的道理。所以，問題的本質是中國目前的宏觀政策正在產生——中國地方債務泡沫和中國房地產泡沫與中國的互聯網革命“同步同時”的現象。
商學院：3、在“中國陷入的投資陷阱”一章中，您提到樓市下跌會對一國經濟產生非常重大的影響，您能簡單解釋一下原因嗎？
劉軍洛：中國是一個大國，所以，大國的國家戰略裏是沒有犧牲糧食供給能力來推動房地產泡沫的。而中國開創了大國自己主動追求房地產泡沫的繁華和大國自己主動消滅糧食供給能力的戰略。2001年筆者講的一個《種桑誤國》的小故事，想必眾多網友都非常清楚——很久以前，有一位皇帝命令大臣們都必須穿絲製衣服，但國內隻準種糧食而不準種桑樹。這個國家絲價就猛漲。其他小國就紛紛不種糧食種桑樹，賣絲賺銀子，不亦樂乎。過了幾年，這個皇帝又命令大臣們隻準穿布衣，並不準賣糧食給其他小國。這樣，這些小國的人就紛紛餓死。而這位皇帝就輕易獲取了這些小國。2007年中國股市4、5千點時，我撰文指出——美國戰略是2008年底中國股市暴跌到2000點，2008年底中國房地產進入最瘋狂暴漲。後來，中國股市跑到了6000點，許多中國人笑我荒唐，再後來，到了2008年底這一幕卻活生生上演了。中國現在的房地產下跌後，由此引發的中國經濟大衰退中，中國的福利體係是否有能力來緩解這場經濟危機中大量中國普通人群的生存空間，同時，這個時候美國如果依靠糧食問題來激化中國社會問題，那時，我們就將是《種桑誤國》的小故事中的主角。
商學院：4、您能列舉下促使全球爆發第三次經濟大蕭條的原因都包括哪些嗎？
劉軍洛：一、中國目前經濟體內貨幣存量在近80萬億人民幣，2011年初中國市場的貨幣交易價格將會進入上升到年收益率15%～25%周期，也就是大家熟悉的高利貸交易周期。如果有20%～30%的貨幣存量通過一年時間是用年收益率15%～25%定價，那中國市場到2011年四季度到2012年一季度就需要用3萬億人民幣～6萬億人民幣進行債務成本結算。目前，中國經濟規模在40萬億人民幣，一年最佳增長才創造4萬億人民幣財富。
二、希臘國家財政赤字是GDP的150%，10期債券收益率在15%，中國地區的債務結算必然會即刻推動英國、意大利、西班牙、法國、希臘等國家債券收益率暴漲。
三、2011年7月美國金融監管《多德-弗蘭克法案》的正式實施與2012年《巴塞爾協議III》開始的加熱。
四、2011年10月，美國財政政策將由寬鬆政策向中性政策轉變。
五、2009年～2011年美國中央銀行伯南克的量化貨幣政策，產生了世界流動性由“美元套利交易者”提供的結構流動性。因此，目前全球風險資產是“美元套利交易者”大量繁殖的結果，這將導致世界今後無法進行合理的債務結算。
六、2011年開始的美國“嬰兒潮”的大規模退休以及歐洲的結構性高失業率。
毋庸置疑，我們離人為製造的第三次世界性大蕭條是這麽的近。
商學院：5、您認為中國一定會陷入大蕭條嗎？能避免這場危機嗎？如果可以，有什麽方法嗎？
劉軍洛：問題本身並不可怕，可怕的是缺乏預見性。2001年本人撰文指出——美元正在進入一場超級的大規模貶值周期，為此全球石油、黃金、銅、農產品和稀缺礦藏包括中國房地產將上升10倍。到2005年中國人民幣升值前夕，本人撰文指出——美國要求中國人民幣升值，就是需要製造中國房地產惡性暴漲。
通過匯率上升推動一個地區的房地產價格大幅度上升，這本來是一個簡單的經濟算術題，更何況我們也曾經見到1985年美國要求日本貨幣升值後，日本的房地產價格瘋狂上漲的世界奇跡。首先，2005年中國人民幣匯率是盯著美元價格的體係，這樣，流入中國地區1美元，中國中央銀行就會印刷8.1元人民幣來購買這1美元（8.1元人民幣是2005年價格），那世界貨幣體係就應該同時同步創造了1美元+8.1元人民幣，因為，中國中央銀行拿到1美元後，是立刻回流到美國市場中購買了美國國債。而在“金本位”的貨幣體係，這1美元的黃金是停留在中國中央銀行手中，所以，目前世界的貨幣“美元本位製”體係包含驚人力量的貨幣放大乘數效應。而以3000億美元投機人民幣升值計算，那3000億美元×8（人民幣匯率價格）×3（中國金融市場貨幣放大的相應數字）=72000億人民幣。2005年中國外匯儲備增加2000億美元；2006年中國外匯儲備增加2400億美元；2007年中國外匯儲備增加4600億美元；2005年~2007年這3年時間，中國麵對外部投機人民幣貨幣共計9000億美元，顯而易見9000億美元×8（人民幣匯率價格）×3（中國金融市場貨幣放大的相應數字）=216000億人民幣。而2007年中國經濟規模GDP是近25萬億人民幣，2005年～2007年我們單純的外部因素累計產生的貨幣供應量是21.6萬億人民幣。所以，2005年以後中國房地產價格的惡性上升是一道簡單的經濟算術題。
現在，美元正在進入一場史無前例的強力上漲時期，而我們的中國中央銀行、中國經濟學家們和中國社會還在強烈預期美元會陷入長期的大規模貶值周期。至今為止，美國經濟體是全球化配置最成功的經濟體，並且，美國企業目前儲備了3萬億美元現金，這是美國前所未有的現金儲備。所以，美國的貨幣政策會主動追求美元上升的超級利益。
1.加強金融監管；
2.開動大規模發債程序；
3.美國財政部用短期國債大規模置換長期國債；
4.美國央行停止與其他央行貨幣互換行動；
5.美國央行1.3萬億美元購買結束；
6.美國對衝基金做空日本的長期政府債券。
今天正如本人第三條的總攻信號是“美國財政部用短期國債大規模置換長期國債”。的確美國已經太強大了，而美國這個強大的背後，隻是我們的中國中央銀行、中國經濟學家們和中國社會還在強烈預期美元會陷入長期的大規模貶值周期。
商學院：6、與前兩次世界性大蕭條相比，第三次世界性大蕭條有哪些突出的特點，對世界經濟的破壞力表現在哪些方麵？
劉軍洛：第三次世界性大蕭條如果爆發，那將會是一場長期毀滅性的全球性大蕭條。在2008年2月3日，我寫了一篇文章《股災先生——伯南克與短暫的大蕭條》，指出——伯南克的貨幣政策造成世界經濟正在進入一場全球性的大蕭條，不過，將是一場短暫的全球性大蕭條。結果，2008年10月，全球經濟陷入了大蕭條，而隨後世界經濟用了1年左右的時間恢複了低速度上升水平。可是，我們目前隻能感歎全球政府們多管閑事的力量，目前在中國，政府們依靠中國房地產價格在2009年~2010年上升100%的世界奇跡挽救了中國經濟；在歐洲，政府們消耗了史無前例的財政赤字解救了歐洲的銀行業；同樣在美國，政府們也消耗了史無前例的財政赤字解救了美國的銀行業。結果，至今為止這場“狗拿耗子”的全球聯合行動中富人們再一次發了，窮人們再一次“瘦了”。所以，全球政府們今天突然發現經濟問題還是這麽糟糕的時候，全球政府們的工作就是大規模削減窮人們的福利，結果，這場人為製造窮人們再一次“瘦了”的行動，會導致社會的嚴重對立或世界陷入區域性戰爭，這還將是富人們再一次發了，窮人們再一次“瘦了”的世界文明史，沒有人可以抗拒，隻是時間是長期性的。
《錢經》：1. 麵對即將到來的大蕭條，從現在開始，股票、債券、外匯以及黃金的持有者，是否有辦法處理手中的金融資產以抵抗本次大蕭條？本次大蕭條中，哪些群體會很受傷？這次蕭條是否意味著財富的大幅度重新分配？
劉軍洛：即將來到的世界性大蕭條，實際是2008年世界性大蕭條病因的“後期複合體”。在2008年2月，本人寫了一篇《股災先生——伯南克與短暫的大蕭條》的文章，指出美國中央銀行主席伯南克的經濟政策正在引發世界經濟進入一場短暫的大蕭條，結果2008年10月世界經濟進入了大蕭條。那個時候，我們完全可以預期2008年世界性大蕭條會用非常短暫的時間度過。首先，我們需要認識到，至今為止世界的統治者們實際上是“貨幣主義+凱恩斯主義”忠實的徒子徒孫。貨幣主義信奉經濟現象都是貨幣政策的產物，而凱恩斯主義信奉政府的控製能力是經濟政策最好的工具。2008年底，筆者撰文論述2009年~2010年中國房地產將會瘋狂暴漲，而2010年後中國房地產將進入長期的下降大周期。因為，全球的政府們和全球的中央銀行們在2008年底，全球經濟最悲慘的時刻都相信自己應該充當世界的“救世主”，所以，中國推出了史無前例的4萬億元人民幣的財政擴張，同時，美國中央銀行也推出了史無前例的1.3萬億美元的量化貨幣政策。現在，我們也清楚地看到在中國是依靠房地產價格2009年~2010年上升100%的瘋狂來解決問題；在美國，是依靠政府購買前所未有的銀行業壞帳來解決問題；在歐洲，同樣是依靠政府購買前所未有的銀行業壞帳來解決問題。現在的問題是，當一個人得了重病後，醫生依靠大量的抗生素解決了問題，而大量的抗生素產生的病毒變異卻出現了。所以，今天顯而易見我們看到了歐洲的債務危機、中國的產能過剩、中國的房地產泡沫和中國的債務過剩。在《歐元巴別塔—黃金套利中國》和《中國中產階級和葉利欽》兩本書中對這些問題做了詳細的闡述。看清了問題後，我們應該明白全球的政府們和全球的中央銀行依靠大量的製造壞帳來挽救了2008年的世界。其次，我們應該意識到挽救2008年的世界大蕭條的過程，實際是製造了富人們更富和窮人們更窮的可悲局麵，載入人類世界文明史。那麽，今天誰還會相信全球的政府們和全球的中央銀行會為窮人們改變世界的文明史呢？所以，股票、房地產和黃金都將會是非常倒黴的投資，最終可以讓你度過這場長期的世界性大蕭條的挪亞方舟隻有是美元。
《錢經》：2.您認為央行今年底到明年一季度的貨幣政策的趨勢會如何？對於從目前到2012年人民幣兌美元的匯率您有何看法？
劉軍洛：中國中央銀行有可能在2011年底到2012年一季度迅速從目前緊縮的貨幣政策轉變成寬鬆的貨幣政策。如果，世界性大蕭條再次發生，那麽，目前這場依靠新興市場推動全球經濟的模式，將會演變成新興市場出現貨幣競爭性貶值的一幕。由於中國宏觀政策無法預見性地防範，所以，將會引發2012年人民幣兌美元的匯率出現大規模貶值的問題。
《錢經》：3.在此次蕭條中，備受矚目的房地產行業將會出現什麽樣的變化？房價硬著陸的機率有多大？中國的金融體係是否有可能會因此而受到嚴重打擊？
劉軍洛：現在的問題是，中國的宏觀政策無法預見性地防範，我們的中央銀行和經濟學家們還在預期世界經濟會向通貨膨脹運行，還在預期美元會貶值下去。所以，中國房地產硬著陸的機率是100%。因為，中國的宏觀政策無法預見性地防範，所以，目前為止我們的宏觀政策實際是在嚴重惡化中國金融體係的錯誤結構。故此，中國的金融體係最終是人為在製造崩盤，所以，不存在是否可以對抗這場世界性通貨緊縮和美元強勁上升的問題。這就好像一個小孩子把一顆手榴彈當成芭比娃娃一樣，我們的中央銀行和經濟學家們就相當於這個小孩子。
《錢經》：4.您書中提到三次世界性大蕭條爆發的時間會在2011年四季度到2012年一季度，是否意思是2012年二季度蕭條會開始緩解？2012年二季度是抄底股市、債市、房子、破產企業的好時機嗎？在蕭條結束已後，反彈最快的將是哪些市場、哪些投資品種？
劉軍洛：這裏，我們已經大致了解2008年全球政府們和全球中央銀行製造富人們更富窮人們更窮的一幕，並且，全球政府們和全球中央銀行不僅僅為此消耗了大量的有限資源，更重要的是，現在連富人們都開始擔心自己成為最終的“替罪羊”。所以，這場大蕭條將最終演變成全球政府們和全球中央銀行價值觀的失敗，為此可能有演變出政府們為了轉移國內經濟災難而人為製造戰爭衝突。
《錢經》：5.您認為政府目前該采取哪些核心手段來避免蕭條，同時拉住通脹的韁繩？
劉軍洛：這裏，“同時拉住通脹的韁繩？”的提問，可能是你認為通貨膨脹是中國經濟現在的問題。2007年中國股市4~5千點時，中國中央銀行也是在拚命的反通貨膨脹，當時，我指出中國經濟不應該反通貨膨脹，應該迅速建立3000億美元股市托盤基金和努力擴大居民收入，否則，2008年底中國股市會崩盤到2000點。後來，中國股市上到了6000點，許多人說我胡說八道，再後來，2008年底中國股市到了2000點，中國中央銀行卻是要反通貨緊縮了。所以，顯而易見2007年中國股市4~5千點時，中國經濟問題是應該反通貨緊縮，而不是人為製造災難的去反通貨膨脹。
中國目前經濟政策應該是拚命避免大蕭條發生，因為，中國股市2012年底會崩盤到1000點。所以，現在反通貨膨脹的政策是非常荒唐的，中國經濟的本質問題是產能嚴重過剩、地方債務嚴重過剩、房地產泡沫形成和居民收入嚴重低。中國居民現在需要把自己收入的45%用於食品消費，而美國是包括外出餐廳的比例隻有9.8%。所以，中國是把大量的有限資源補貼了房地產，如果，我們能夠把大量補貼中國房地產的資源補貼到中國居民福利和中國農業，那個時候，我們才可能有通貨膨脹的結構性問題。你不可能把2008年的4萬億人民幣和2008年的超級銀行信貸，這些變相補貼中國房地產的政策，看成中國居民消費過剩的通貨膨脹因素吧。中國避免蕭條的政策：
（一）中國官方外匯儲備停止多元化戰略，全部用美元建立；
（二）大規模提高居民收入和大規模補貼農業；
（三）大規模削減政府開支；
（四）建立類似美國市場的購房者可以申請破產來解除購房合約；
（五）建立大規模股市托盤基金。
中國曆來喜歡把小問題演變成大問題後，再出台應急辦法，比如，2007年中國股市4~5千點的時後，如果中國建立了大規模股票托盤基金和大幅度提高居民收入，2008年的那場世界大蕭條，我們就不需要應急性地在2008年出台大躍進的經濟政策。不幸的是，今天中國又在重複2007年下半年的經濟錯誤，正在自己把自己再次推進大蕭條。
國際先驅導報：最近“占領華爾街”引起不少關注，比如反應美國的收入差距擴大、房地產泡沫延續、國債節節攀升、就業市場萎靡不振、社會保障體係入不敷出，有輿論高呼：華爾街資本泡沫破滅了，美元霸權地位破落了，美式製度神話破產了（門戶網站連續幾天頂的文章）。你認為呢？
劉軍洛：美國10年期國債收益率已經創下了曆史最低記錄，如果，我們能夠計算上美元的長期通貨膨脹的價格，那麽，我們會麵對美國長期借債成本為零的事實。2011年1月本人出版的《金融世界的偉大》一書中指出——美國國債市場正處於前所未有的上升周期，結果今天我們也看到了美國國債市場的強勁牛市。一個國家的國債收益率失控上升，是一個國家破落的象征，但是，一個國家的國債實際收益率為零，也就是全球債券投資者都實際願意免費借錢給這個國家，那麽這個國家如果不用強大的霸權來評價，世界曆史都會不答應的。
美國社會“占領華爾街”被中國國內輿論高呼：華爾街資本泡沫破滅了，美元霸權地位破落了，美式製度神話破產了。這不僅僅是中國國內輿論的愚昧和荒唐，更是中國民族的嚴重弊病自以為是的大時代的複活。2007年以前，美國國內大量資源被美國華爾街侵占，而目前美國國內這種自我反省的運動，是一個國家真正開始崛起的體現。毋庸置疑，目前美國的科技部門和美國的跨國公司手上儲備了3萬億美元現金，美國這個國家正用史無前例的勇氣和速度，讓大量國內資源從美國華爾街開始轉移到了美國的科技部門和美國的跨國公司。如果，某一天中國社會能夠用這種速度和勇氣讓中國房地產和中國國有企業壟斷的資源，大規模向中國的中小企業和中國居民福利去轉移，那麽強大的中國必然出現。中國民族的嚴重弊病自以為大時代的複活的確太壯觀了，我們可以把美國從房地產泡沫中迅速撤離大量有限的寶貴資源，向美國的科技部門和美國的跨國公司轉移看成是美國時代的破落了；我們可以把中國用史無前例的勇氣和資源，建立了全球最強大的中國房地產和中國國有企業，看成是中國時代的到了。
問：美國參議院最近通過“人民幣匯率法案”，壓人民幣升值隻是美國打壓中國的手段之一，總體來說包括軍事包圍、金融戰、貨幣戰等，這讓人感到憂心，如果說美國衰落，一個衰落的美國為何還是這麽強勁的勢力？如何看美國的這種“兩極化”的鏡像，如何看國內輿論和專家對美國兩種不同的解讀？
劉軍洛：今天，美國的窮人平均擁有的住房麵積是超過歐洲中產階級的平均住房麵積。而目前，美國社會的這種“兩極化”的鏡像，隻能說明美國中央銀行和美國國會迫切期望全球繼續會進入第三次世界性大蕭條。2008年底美國政府推出了高達8000億美元的財政擴張，這其中大部分是用於支持了美國的金融機構，而隻有7%的份額用於美國的基礎建設。如果，需要解決短期就業問題，最最簡單的做法就是擴大基礎建設，那麽，顯而易見美國采取了拖延美國就業改善的做法，所以，這是為什麽？
因為，美元是目前世界的結算貨幣，而2008年是美國引發的世界經濟大蕭條，所以，當時美元貨幣出現暴漲，這樣，美國中央銀行和美國國會就可以大規模推行量化貨幣政策和寬鬆財政政策。同時，全球市場所有中央銀行和財政部都可以同時同步推行量化貨幣政策和寬鬆財政政策。如果，未來是新興市場引發的世界經濟大蕭條，那今天全球的“美元套利交易者”會拚命逃離新興市場。屆時，新興市場的印度、巴西、中國、俄羅斯、印度尼西亞等等的國家，都隻能“緊縮貨幣+緊縮財政+貨幣貶值”。所以，依靠新興市場推動全球經濟，是人為製造全球第三次大蕭條。
這樣，我們可以注意到，2007年中國股市4~5千點時，中國中央銀行是在拚命的反通貨膨脹，當時，我指出中國經濟不應該反通貨膨脹，應該迅速建立3000億美元股市托盤基金和努力擴大居民收入，否則，2008年底中國股市會崩盤到2000點。後來，中國股市上到了6000點，許多人說我胡說八道，再後來，2008年底中國股市到了2000點，而2008年底我指出——美國的宏觀戰略是2009年~2010年迅速讓中國的房地產瘋狂暴漲，當時，又有許多人說我胡說八道，結果，2009年~2010年中國房地產的確爆發了前所未有的暴漲。而今天中國房地產的暴漲，又非常荒唐的讓中國經濟成為了世界經濟的主要推動者，這樣，我們中國就麵臨一個非常危險的境況。因為，目前全球的貨幣體係是“美元本位製”，而人民幣隻是一個全球貨幣體係的參與者，並不是一個決策者，而美元才是目前全球貨幣體係的決策者。也就是說，如果美國刻意追求美國經濟的高失業率，並且，未來讓美元出現強勁上升，那麽，我們中國經濟就會人為遭遇到全球所有新興市場出現的“緊縮貨幣+緊縮財政+貨幣貶值”模式，屆時，我們中國將是麵對全球其他國家聯合起來集體打擊中國經濟的一幕。
問：你似乎對中國未來很悲觀，你預言中國在2012年會走向蕭條，其中一個重要原因是美國的布陣比如量化寬鬆。中國未來的衰落與美國是不是存在某種邏輯關係？我們如何化解美國的包圍？能否說說你最想說的話。
劉軍洛：美國沒有什麽真正強盛的秘密。這幾年，我一直談論美國強盛的秘密是來自“中國經濟學家們+中國媒體”。今天，在美元史無前例的暴漲前夕，“中國經濟學家們+中國媒體”可以讓全體中國社會相信美元還會長期貶值下去；而同樣，在美元史無前例的暴漲前夕，“中國經濟學家們+中國媒體”可以讓全體中國社會相信黃金1300美元／盎司以上是前所未有的保值投資。當然，“中國經濟學家們+中國媒體”還會說我美元即將到來的史無前例的暴漲是胡說八道；同樣，也還會說我黃金未來會到300美元／盎司也是胡說八道。
讀《多角世界下的中國房價》、《高等的文化控製》、《金融世界的偉大》、《中國中產階級與葉利欽》、《歐元巴別塔—黃金套利中國》http://shop61009734.taobao.com/
需配合的讀物：曼施坦因——《失去的勝利》、邁克爾·斯坦哈特——《我不是空頭》、弗雷德裏克·劉易斯·艾倫——《大衰退時代》、弗雷德裏克·劉易斯·艾倫——《大繁榮時代》、蒂莫西·米德爾頓——《債券之王：比爾·格羅斯》、古德裏安——《古德裏安將軍戰爭回憶錄》、史蒂芬·茨威格——《一個政治家的肖像 約瑟夫·富歇傳》，還有英國的丘吉爾、日本的山本五十六可以了解。
感恩節快樂
劉軍洛
2011年9月《中歐商業評論》、《商學院》、《錢經》、《國際先驅導報》劉軍洛先生關於《中國經濟大蕭條還有多遠》訪談問題：
《中歐商業評論》（以下簡稱CBR）：您在書中說全球化正破壞性的改變我們國家的經濟秩序。若倒回十年，我們是否有機會避免這種破壞性？關鍵點是什麽？
劉軍洛：若倒回十年，不但完全有機會避免所謂的破壞力，更確切地說是可以把握全球化的大時機，把中國打造成民富國強道德高尚的真正世界大國。
比如，在中國剛剛開始加入全球化的時候，中國必定有一個農村人口向城市轉化的過程，這時中國的地產和股市必定進入暴力上升周期，中國地產卻承包給幾個地產商人；中國股市卻被當成賭場來“治理”，大的建設周期是需要大量的物資而不是美元儲備，如果當時中央銀行能尊重這個客觀事實，建立以石油、黃金、煤炭、土地、水資源……的儲備，中國也絕不會發生推高國際大宗商品再購買的命運。在《被綁架的中國經濟》有詳細的論述。
事實證明，政府和中央銀行是一個很容易進入糟糕的經濟思維體係的“市場指揮者”，因為，他們所處的位置，讓他們隻知道圍著眼前世界正在發生的事物，他們無法有能力預期長期經濟發展的規律。比如，2008年世界性大蕭條爆發，中國政府和中國央行雄心壯誌推出了史無前例的信貸擴張和財政擴張，而2007年中國股市5000點時，我提出中國宏觀政策必須預期到世界性大蕭條將造成中國股市的大崩盤，和由此引發的中國房地產的瘋狂上升。結果，2009年~2010年中國宏觀政策恰恰很糟糕的造成中國房地產的瘋狂上升。這裏，大家應該知道不是我的預期性有多麽的好，1987年10月19日，美國道•瓊斯指數當天暴跌508.32點，跌幅達23%，這時候日本財政部和日本央行緊急出台史無前例的信貸擴張和財政擴張，結果，導致隨後日本的房地產陷入瘋狂上升。顯而易見，2009年~2010年中國經濟的宏觀政策隻是翻板了1987年日本經濟荒唐的宏觀政策。事實上，一個合格的財政和貨幣政策隻是需要關注長期的價格和經濟體本身的自然增長動能的平衡，而不應該人為製造好大喜功的宏觀政策。如果，2007年下半年中國宏觀政策不是人為打壓中國股市，那2008年9月的美國經濟惡化對於中國中小企業的打擊就會好很多。所以，中國的經濟宏觀政策已經演變成總是為了一個微不足道的經濟現象，而人為製造經濟惡化，最終再拚命信貸擴張和財政擴張。結果，到來2011年下半年中國經濟最終麵對惡性的房地產價格；惡性的產能過剩；惡性的債務過剩，此時此刻歐洲地區的結構性債務危機又開始失控。中國經濟大蕭條已經完完全全不能避免，因為，這是一場人為製造的宏觀政策災難引發的經濟大蕭條。其次，全球化真正的產物是——金融全球化，大量的全球債券交易者們正在觀看中國這場經濟災難和歐洲經濟災難的“同時同步”結合爆發的力量。眾所周知，“同時同步”在物理世界就是核爆炸的產物。關鍵點是什麽呢？事實上是非常簡單——政府和中央銀行長期對於中國經濟的人為控製，是我們麵對經濟大蕭條的必然產物。
CBR：您是否認為在全球化進程中，中國遭遇的痛屬於必須經曆的陣痛，以此反逼企業、行業、國家進化？
劉軍洛：這種痛是完全沒必要的，更可怕的是，這是中華民族所不能承受的永遠的痛。當企業、行業、國家被逼上絕路而下定決心進化的時候，已經失去了資金、資源和民族的責任底線。
全球化是一個什麽概念，它是需要多元化的思想。日本經濟為什麽在1990年以後可以陷入20年時間的長期衰退，並且，這場大衰退日本還將繼續消耗幾十年時間。多元化的思想才是一個國家可以在全球化下唯一生存的力量。至今為止，我們中國消耗了大量本土資源和本土環境惡化以及本土勞動力的低價犧牲換來了現在的經濟規模，可是，在全球高端領域我們麵對美國蘋果、穀歌、微軟；在中端領域我們麵對德國和日本；在低端領域我們已經開始麵對印度和越南。更加迫切的是，我們已經接近老齡化時期，並且是全球性老齡化時期。
經濟全球化已經無法逆轉，更大規模的全球產業配置是獲取全球化低成本的最好方式。
美國目前每1美元的海外投資可以在美國國內產生1.20美元的收益，收益主要來自業務外包的成本節約。而德國每1歐元的海外投資，隻能給德國經濟帶來0.69歐元的收益。這種結構性的長期差異，也非常正確的體現在德國的養老金上。現在，美國私人養老金占國內生產總值的比重高達84%，僅次於英國的95%，而德國僅為7%，意大利和法國更低，分別為6%和5%。如圖
圖表 1 養老金占國內生產總值的比重
美國的養老金占全球養老金比重更是以驚人的59%遙遙領先，日本是12%，英國是11%，加拿大是3%，德國+法國+意大利僅占2%，其它國家占13%。如圖
圖表 2 各國養老金占全球比重
至今為止，我們還未建立全民養老體係；至今為止，我們更加癡迷全球化中最落後的國有企業模式。所以，我們強大的國有企業和我們“幻影”式的福利體係是經濟大蕭條的根本解決方式，這就是人為製造的經濟災難。
CBR：書中闡述的內容實在令人感到沮喪，除了“仰望星空”外，在接下去的發展中，還能做些什麽，以求在未來有所改善？關鍵點是什麽？
劉軍洛：的確，你除了“仰望星空”外，就是多看看中國曆史。中國大明帝國和中國大清帝國在最最輝煌時，都是強烈的自以為是全球的運行方式就是這麽簡單。同樣，中國大明帝國和中國大清帝國被世界淘汰的方式都是大崩盤的形式。一個國家的希望來自中小企業，而我們大量的宏觀政策確是人為強化國有企業的壟斷地位和人為消耗中小企業的競爭力。正因為，有這麽糟糕的不了解全球化真正價值的經濟宏觀政策，所以，從2010年我們中央銀行會拚命購買大量歐洲地區債券。如果，日本人口繼續按照目前的萎縮增長速度，那麽1000年以後日本經濟購買將和我們現在廣東的經濟購買差不多。可見，你思維正常的話，你肯定不會投資日本。而歐洲地區的老齡化程度和日本現在是差不多，更加重要的是，歐洲地區政府福利支出的成本要遠遠超過日本和美國。所以，歐洲經濟在進入老齡化和高福利同步瓶頸時候，將會是全球最最糟糕的經濟體。如果，你不是自以為是的人，你肯定不會購買6000億~8000億歐洲債券。關鍵點是——為什麽中國這麽喜歡自以為是。
CBR：為什麽國內許多行業總是陷入跟風、內鬥、過剩，演變成博弈論中的雙輸局麵，而很難形成合力共同在國際市場中牟利？是否有某些行業在此方麵做得好一些，可以借鑒的？
劉軍洛：政府和國有企業聯合一體的模式，造成資本大量被壟斷企業把控，他們利用手中的權利，重複掠奪式地建設高耗能低收益或無收益的企業，造成中國企業在低水平上內鬥，爭相過剩，無暇顧及附加值高的科技進步。
在政府和國有企業一手遮天的情況下，中國沒有任何行業可以幸免於難。
CBR：對從商的人而言逐利心態也無可厚非，在逐利心態的驅使下企業家怎樣能夠明了局勢未來的演變，做到可持續發展呢？（讀到您的書時應該已經為時晚矣。）
劉軍洛：正常的商人逐利文化是在降低成本上錙銖必計，加大獲利空間；提前把握未來的科技進步的脈搏。但是，在中國的企業受到生死存亡羈絆的往往是來自於愚蠢的經濟政策，所以中國的企業家還需要一個把握金融的頭腦。讀到此書的時候亡羊補牢的辦法也許隻有現金為王。
一個經濟體的成功在於多元化的文化。當一個國家全民都是逐利文化控製的時候，大家都隨時會麵對炸藥包，並且，沒有一個人最終會逃過炸藥包的洗禮。
製造假冒偽劣毒的人不是商人，他們的逐利是犯罪，他們是中華民族的罪人。
CBR：《中歐商業評論》是商業管理類刊物，並非經濟金融類，但對於我們的讀者企業界的朋友們來說，很難繞過所生存的這個經濟大環境去單純地談經營。在當下基於您對經濟大環境的判斷，下一步如何走，您對中國的企業家尤其是民營企業有何其他建議或忠告？
劉軍洛：2008年後，世界經濟的構架發生了非常深刻的改變，全球政府們用偉大的責任感購買的前所未有的銀行業壞賬。結果，進入2011年美國和歐洲政府突然發現緊縮財政政策是多麽重要，而中國政府突然發現豬肉價格是多麽的重要。事實上，美國、歐洲和中國政府們正在被一件微不足道的小問題苦惱，而全球經濟學們和全球媒體卻把這個微不足道的小問題當成“世界未來”一樣重要。所以，企業家尤其是民營企業應該明白政府已經不知道什麽應該做，什麽不應該聽。那麽，企業家尤其是民營企業應該“現金至上”的策略，來逃離這場世界性人為製造的經濟災難。
CBR：現今很多經濟學者都紛紛開始轉向對文化的研究，挖掘和反思中國文化內在的基因，以及其對中國經濟的深層影響。您在這方麵有何看法？
劉軍洛：文化研究的確很重要，不過，那是經濟和平時期的遊戲。眾所周知，今天是經濟和金融全球化，大量全球交易商和套利者實際是決定了各個經濟體的命運。而任何了解歐洲老齡化和高福利的結構性問題的人，都會知道歐元崩盤隻是時間的問題。而歐元災難後，大量全球交易商和套利者必然會像鯊魚們一樣圍攻歐洲債券全球最大的持有人中國經濟。中國經濟學家已經進化成經濟“刀槍不入”思想的傳教士了。
商學院：1、您認為中國農業麵臨的最嚴重的入侵是什麽？有什麽防範對策嗎？
劉軍洛：首先，中國麵臨的不是入侵，而是開門揖盜。雖然，中國農產品目前的貿易逆差數字隻在230億美元，但是，中國一些非常重要的農產品已經不可改變的嚴重依賴美國供給。而中國今天80%的大豆是需要向世界購買。當然，中國許多人會說：“我們可以吃其他食物”。大豆的重要用途對今天的中國是“大豆的副產物豆粕”的用處。因為，中國養殖業70%的飼料來自豆粕。其次，如果未來中國發生“金融危機+貨幣危機”是經濟崩盤形式時候，美國和國際貨幣基金屆時強迫中國的經濟政策按照1997年東盟地區危機的模式，那時中國根本不可能有反抗能力，因為，中國的糧食價格已經被美國牢牢控製住了，所以，中國未來房地產價格的大崩盤的最終結果是我們必須服從美國的意識形態。
商學院：2、您認為互聯網對中國經濟有哪些衝擊，它和中國經濟大蕭條有哪些聯係？
劉軍洛：1930年的世界性大蕭條，正是體現了當時的世界工業革命對於全球價格體係的嚴重衝擊。互聯網革命的確已經開始在中國市場萌芽了，不過，與此同時中國地方債務泡沫和中國房地產泡沫也達到了史無前例的壯觀規模。中國地方債務泡沫和中國房地產泡沫最終會嚴重衝擊中國的傳統製造業，而互聯網革命的意義，就是需要大規模消滅傳統的產業結構。最好的例子就是1989年的日本經濟，當時，日本中央銀行自以為是的大規模反擊日本的房地產泡沫，而全然漠視美國微軟、美國英特爾、美國亞馬遜開創的互聯網革命的到來和前蘇聯解體產生的“冷戰”結束，結果日本的傳統製造業遭到了日本國內房地產大崩盤和美國的互聯網革命以及“冷戰”結束的同步同時力量的共同衝擊，顯而易見日本經濟隨後陷入了長達20年時間的大衰退。“同步同時”的現象在物理世界中就是“核爆炸”的道理。所以，問題的本質是中國目前的宏觀政策正在產生——中國地方債務泡沫和中國房地產泡沫與中國的互聯網革命“同步同時”的現象。
商學院：3、在“中國陷入的投資陷阱”一章中，您提到樓市下跌會對一國經濟產生非常重大的影響，您能簡單解釋一下原因嗎？
劉軍洛：中國是一個大國，所以，大國的國家戰略裏是沒有犧牲糧食供給能力來推動房地產泡沫的。而中國開創了大國自己主動追求房地產泡沫的繁華和大國自己主動消滅糧食供給能力的戰略。2001年筆者講的一個《種桑誤國》的小故事，想必眾多網友都非常清楚——很久以前，有一位皇帝命令大臣們都必須穿絲製衣服，但國內隻準種糧食而不準種桑樹。這個國家絲價就猛漲。其他小國就紛紛不種糧食種桑樹，賣絲賺銀子，不亦樂乎。過了幾年，這個皇帝又命令大臣們隻準穿布衣，並不準賣糧食給其他小國。這樣，這些小國的人就紛紛餓死。而這位皇帝就輕易獲取了這些小國。2007年中國股市4、5千點時，我撰文指出——美國戰略是2008年底中國股市暴跌到2000點，2008年底中國房地產進入最瘋狂暴漲。後來，中國股市跑到了6000點，許多中國人笑我荒唐，再後來，到了2008年底這一幕卻活生生上演了。中國現在的房地產下跌後，由此引發的中國經濟大衰退中，中國的福利體係是否有能力來緩解這場經濟危機中大量中國普通人群的生存空間，同時，這個時候美國如果依靠糧食問題來激化中國社會問題，那時，我們就將是《種桑誤國》的小故事中的主角。
商學院：4、您能列舉下促使全球爆發第三次經濟大蕭條的原因都包括哪些嗎？
劉軍洛：一、中國目前經濟體內貨幣存量在近80萬億人民幣，2011年初中國市場的貨幣交易價格將會進入上升到年收益率15%～25%周期，也就是大家熟悉的高利貸交易周期。如果有20%～30%的貨幣存量通過一年時間是用年收益率15%～25%定價，那中國市場到2011年四季度到2012年一季度就需要用3萬億人民幣～6萬億人民幣進行債務成本結算。目前，中國經濟規模在40萬億人民幣，一年最佳增長才創造4萬億人民幣財富。
二、希臘國家財政赤字是GDP的150%，10期債券收益率在15%，中國地區的債務結算必然會即刻推動英國、意大利、西班牙、法國、希臘等國家債券收益率暴漲。
三、2011年7月美國金融監管《多德-弗蘭克法案》的正式實施與2012年《巴塞爾協議III》開始的加熱。
四、2011年10月，美國財政政策將由寬鬆政策向中性政策轉變。
五、2009年～2011年美國中央銀行伯南克的量化貨幣政策，產生了世界流動性由“美元套利交易者”提供的結構流動性。因此，目前全球風險資產是“美元套利交易者”大量繁殖的結果，這將導致世界今後無法進行合理的債務結算。
六、2011年開始的美國“嬰兒潮”的大規模退休以及歐洲的結構性高失業率。
毋庸置疑，我們離人為製造的第三次世界性大蕭條是這麽的近。
商學院：5、您認為中國一定會陷入大蕭條嗎？能避免這場危機嗎？如果可以，有什麽方法嗎？
劉軍洛：問題本身並不可怕，可怕的是缺乏預見性。2001年本人撰文指出——美元正在進入一場超級的大規模貶值周期，為此全球石油、黃金、銅、農產品和稀缺礦藏包括中國房地產將上升10倍。到2005年中國人民幣升值前夕，本人撰文指出——美國要求中國人民幣升值，就是需要製造中國房地產惡性暴漲。
通過匯率上升推動一個地區的房地產價格大幅度上升，這本來是一個簡單的經濟算術題，更何況我們也曾經見到1985年美國要求日本貨幣升值後，日本的房地產價格瘋狂上漲的世界奇跡。首先，2005年中國人民幣匯率是盯著美元價格的體係，這樣，流入中國地區1美元，中國中央銀行就會印刷8.1元人民幣來購買這1美元（8.1元人民幣是2005年價格），那世界貨幣體係就應該同時同步創造了1美元+8.1元人民幣，因為，中國中央銀行拿到1美元後，是立刻回流到美國市場中購買了美國國債。而在“金本位”的貨幣體係，這1美元的黃金是停留在中國中央銀行手中，所以，目前世界的貨幣“美元本位製”體係包含驚人力量的貨幣放大乘數效應。而以3000億美元投機人民幣升值計算，那3000億美元×8（人民幣匯率價格）×3（中國金融市場貨幣放大的相應數字）=72000億人民幣。2005年中國外匯儲備增加2000億美元；2006年中國外匯儲備增加2400億美元；2007年中國外匯儲備增加4600億美元；2005年~2007年這3年時間，中國麵對外部投機人民幣貨幣共計9000億美元，顯而易見9000億美元×8（人民幣匯率價格）×3（中國金融市場貨幣放大的相應數字）=216000億人民幣。而2007年中國經濟規模GDP是近25萬億人民幣，2005年～2007年我們單純的外部因素累計產生的貨幣供應量是21.6萬億人民幣。所以，2005年以後中國房地產價格的惡性上升是一道簡單的經濟算術題。
現在，美元正在進入一場史無前例的強力上漲時期，而我們的中國中央銀行、中國經濟學家們和中國社會還在強烈預期美元會陷入長期的大規模貶值周期。至今為止，美國經濟體是全球化配置最成功的經濟體，並且，美國企業目前儲備了3萬億美元現金，這是美國前所未有的現金儲備。所以，美國的貨幣政策會主動追求美元上升的超級利益。
1.加強金融監管；
2.開動大規模發債程序；
3.美國財政部用短期國債大規模置換長期國債；
4.美國央行停止與其他央行貨幣互換行動；
5.美國央行1.3萬億美元購買結束；
6.美國對衝基金做空日本的長期政府債券。
今天正如本人第三條的總攻信號是“美國財政部用短期國債大規模置換長期國債”。的確美國已經太強大了，而美國這個強大的背後，隻是我們的中國中央銀行、中國經濟學家們和中國社會還在強烈預期美元會陷入長期的大規模貶值周期。
商學院：6、與前兩次世界性大蕭條相比，第三次世界性大蕭條有哪些突出的特點，對世界經濟的破壞力表現在哪些方麵？
劉軍洛：第三次世界性大蕭條如果爆發，那將會是一場長期毀滅性的全球性大蕭條。在2008年2月3日，我寫了一篇文章《股災先生——伯南克與短暫的大蕭條》，指出——伯南克的貨幣政策造成世界經濟正在進入一場全球性的大蕭條，不過，將是一場短暫的全球性大蕭條。結果，2008年10月，全球經濟陷入了大蕭條，而隨後世界經濟用了1年左右的時間恢複了低速度上升水平。可是，我們目前隻能感歎全球政府們多管閑事的力量，目前在中國，政府們依靠中國房地產價格在2009年~2010年上升100%的世界奇跡挽救了中國經濟；在歐洲，政府們消耗了史無前例的財政赤字解救了歐洲的銀行業；同樣在美國，政府們也消耗了史無前例的財政赤字解救了美國的銀行業。結果，至今為止這場“狗拿耗子”的全球聯合行動中富人們再一次發了，窮人們再一次“瘦了”。所以，全球政府們今天突然發現經濟問題還是這麽糟糕的時候，全球政府們的工作就是大規模削減窮人們的福利，結果，這場人為製造窮人們再一次“瘦了”的行動，會導致社會的嚴重對立或世界陷入區域性戰爭，這還將是富人們再一次發了，窮人們再一次“瘦了”的世界文明史，沒有人可以抗拒，隻是時間是長期性的。
《錢經》：1. 麵對即將到來的大蕭條，從現在開始，股票、債券、外匯以及黃金的持有者，是否有辦法處理手中的金融資產以抵抗本次大蕭條？本次大蕭條中，哪些群體會很受傷？這次蕭條是否意味著財富的大幅度重新分配？
劉軍洛：即將來到的世界性大蕭條，實際是2008年世界性大蕭條病因的“後期複合體”。在2008年2月，本人寫了一篇《股災先生——伯南克與短暫的大蕭條》的文章，指出美國中央銀行主席伯南克的經濟政策正在引發世界經濟進入一場短暫的大蕭條，結果2008年10月世界經濟進入了大蕭條。那個時候，我們完全可以預期2008年世界性大蕭條會用非常短暫的時間度過。首先，我們需要認識到，至今為止世界的統治者們實際上是“貨幣主義+凱恩斯主義”忠實的徒子徒孫。貨幣主義信奉經濟現象都是貨幣政策的產物，而凱恩斯主義信奉政府的控製能力是經濟政策最好的工具。2008年底，筆者撰文論述2009年~2010年中國房地產將會瘋狂暴漲，而2010年後中國房地產將進入長期的下降大周期。因為，全球的政府們和全球的中央銀行們在2008年底，全球經濟最悲慘的時刻都相信自己應該充當世界的“救世主”，所以，中國推出了史無前例的4萬億元人民幣的財政擴張，同時，美國中央銀行也推出了史無前例的1.3萬億美元的量化貨幣政策。現在，我們也清楚地看到在中國是依靠房地產價格2009年~2010年上升100%的瘋狂來解決問題；在美國，是依靠政府購買前所未有的銀行業壞帳來解決問題；在歐洲，同樣是依靠政府購買前所未有的銀行業壞帳來解決問題。現在的問題是，當一個人得了重病後，醫生依靠大量的抗生素解決了問題，而大量的抗生素產生的病毒變異卻出現了。所以，今天顯而易見我們看到了歐洲的債務危機、中國的產能過剩、中國的房地產泡沫和中國的債務過剩。在《歐元巴別塔—黃金套利中國》和《中國中產階級和葉利欽》兩本書中對這些問題做了詳細的闡述。看清了問題後，我們應該明白全球的政府們和全球的中央銀行依靠大量的製造壞帳來挽救了2008年的世界。其次，我們應該意識到挽救2008年的世界大蕭條的過程，實際是製造了富人們更富和窮人們更窮的可悲局麵，載入人類世界文明史。那麽，今天誰還會相信全球的政府們和全球的中央銀行會為窮人們改變世界的文明史呢？所以，股票、房地產和黃金都將會是非常倒黴的投資，最終可以讓你度過這場長期的世界性大蕭條的挪亞方舟隻有是美元。
《錢經》：2.您認為央行今年底到明年一季度的貨幣政策的趨勢會如何？對於從目前到2012年人民幣兌美元的匯率您有何看法？
劉軍洛：中國中央銀行有可能在2011年底到2012年一季度迅速從目前緊縮的貨幣政策轉變成寬鬆的貨幣政策。如果，世界性大蕭條再次發生，那麽，目前這場依靠新興市場推動全球經濟的模式，將會演變成新興市場出現貨幣競爭性貶值的一幕。由於中國宏觀政策無法預見性地防範，所以，將會引發2012年人民幣兌美元的匯率出現大規模貶值的問題。
《錢經》：3.在此次蕭條中，備受矚目的房地產行業將會出現什麽樣的變化？房價硬著陸的機率有多大？中國的金融體係是否有可能會因此而受到嚴重打擊？
劉軍洛：現在的問題是，中國的宏觀政策無法預見性地防範，我們的中央銀行和經濟學家們還在預期世界經濟會向通貨膨脹運行，還在預期美元會貶值下去。所以，中國房地產硬著陸的機率是100%。因為，中國的宏觀政策無法預見性地防範，所以，目前為止我們的宏觀政策實際是在嚴重惡化中國金融體係的錯誤結構。故此，中國的金融體係最終是人為在製造崩盤，所以，不存在是否可以對抗這場世界性通貨緊縮和美元強勁上升的問題。這就好像一個小孩子把一顆手榴彈當成芭比娃娃一樣，我們的中央銀行和經濟學家們就相當於這個小孩子。
《錢經》：4.您書中提到三次世界性大蕭條爆發的時間會在2011年四季度到2012年一季度，是否意思是2012年二季度蕭條會開始緩解？2012年二季度是抄底股市、債市、房子、破產企業的好時機嗎？在蕭條結束已後，反彈最快的將是哪些市場、哪些投資品種？
劉軍洛：這裏，我們已經大致了解2008年全球政府們和全球中央銀行製造富人們更富窮人們更窮的一幕，並且，全球政府們和全球中央銀行不僅僅為此消耗了大量的有限資源，更重要的是，現在連富人們都開始擔心自己成為最終的“替罪羊”。所以，這場大蕭條將最終演變成全球政府們和全球中央銀行價值觀的失敗，為此可能有演變出政府們為了轉移國內經濟災難而人為製造戰爭衝突。
《錢經》：5.您認為政府目前該采取哪些核心手段來避免蕭條，同時拉住通脹的韁繩？
劉軍洛：這裏，“同時拉住通脹的韁繩？”的提問，可能是你認為通貨膨脹是中國經濟現在的問題。2007年中國股市4~5千點時，中國中央銀行也是在拚命的反通貨膨脹，當時，我指出中國經濟不應該反通貨膨脹，應該迅速建立3000億美元股市托盤基金和努力擴大居民收入，否則，2008年底中國股市會崩盤到2000點。後來，中國股市上到了6000點，許多人說我胡說八道，再後來，2008年底中國股市到了2000點，中國中央銀行卻是要反通貨緊縮了。所以，顯而易見2007年中國股市4~5千點時，中國經濟問題是應該反通貨緊縮，而不是人為製造災難的去反通貨膨脹。
中國目前經濟政策應該是拚命避免大蕭條發生，因為，中國股市2012年底會崩盤到1000點。所以，現在反通貨膨脹的政策是非常荒唐的，中國經濟的本質問題是產能嚴重過剩、地方債務嚴重過剩、房地產泡沫形成和居民收入嚴重低。中國居民現在需要把自己收入的45%用於食品消費，而美國是包括外出餐廳的比例隻有9.8%。所以，中國是把大量的有限資源補貼了房地產，如果，我們能夠把大量補貼中國房地產的資源補貼到中國居民福利和中國農業，那個時候，我們才可能有通貨膨脹的結構性問題。你不可能把2008年的4萬億人民幣和2008年的超級銀行信貸，這些變相補貼中國房地產的政策，看成中國居民消費過剩的通貨膨脹因素吧。中國避免蕭條的政策：
（一）中國官方外匯儲備停止多元化戰略，全部用美元建立；
（二）大規模提高居民收入和大規模補貼農業；
（三）大規模削減政府開支；
（四）建立類似美國市場的購房者可以申請破產來解除購房合約；
（五）建立大規模股市托盤基金。
中國曆來喜歡把小問題演變成大問題後，再出台應急辦法，比如，2007年中國股市4~5千點的時後，如果中國建立了大規模股票托盤基金和大幅度提高居民收入，2008年的那場世界大蕭條，我們就不需要應急性地在2008年出台大躍進的經濟政策。不幸的是，今天中國又在重複2007年下半年的經濟錯誤，正在自己把自己再次推進大蕭條。
國際先驅導報：最近“占領華爾街”引起不少關注，比如反應美國的收入差距擴大、房地產泡沫延續、國債節節攀升、就業市場萎靡不振、社會保障體係入不敷出，有輿論高呼：華爾街資本泡沫破滅了，美元霸權地位破落了，美式製度神話破產了（門戶網站連續幾天頂的文章）。你認為呢？
劉軍洛：美國10年期國債收益率已經創下了曆史最低記錄，如果，我們能夠計算上美元的長期通貨膨脹的價格，那麽，我們會麵對美國長期借債成本為零的事實。2011年1月本人出版的《金融世界的偉大》一書中指出——美國國債市場正處於前所未有的上升周期，結果今天我們也看到了美國國債市場的強勁牛市。一個國家的國債收益率失控上升，是一個國家破落的象征，但是，一個國家的國債實際收益率為零，也就是全球債券投資者都實際願意免費借錢給這個國家，那麽這個國家如果不用強大的霸權來評價，世界曆史都會不答應的。
美國社會“占領華爾街”被中國國內輿論高呼：華爾街資本泡沫破滅了，美元霸權地位破落了，美式製度神話破產了。這不僅僅是中國國內輿論的愚昧和荒唐，更是中國民族的嚴重弊病自以為是的大時代的複活。2007年以前，美國國內大量資源被美國華爾街侵占，而目前美國國內這種自我反省的運動，是一個國家真正開始崛起的體現。毋庸置疑，目前美國的科技部門和美國的跨國公司手上儲備了3萬億美元現金，美國這個國家正用史無前例的勇氣和速度，讓大量國內資源從美國華爾街開始轉移到了美國的科技部門和美國的跨國公司。如果，某一天中國社會能夠用這種速度和勇氣讓中國房地產和中國國有企業壟斷的資源，大規模向中國的中小企業和中國居民福利去轉移，那麽強大的中國必然出現。中國民族的嚴重弊病自以為大時代的複活的確太壯觀了，我們可以把美國從房地產泡沫中迅速撤離大量有限的寶貴資源，向美國的科技部門和美國的跨國公司轉移看成是美國時代的破落了；我們可以把中國用史無前例的勇氣和資源，建立了全球最強大的中國房地產和中國國有企業，看成是中國時代的到了。
問：美國參議院最近通過“人民幣匯率法案”，壓人民幣升值隻是美國打壓中國的手段之一，總體來說包括軍事包圍、金融戰、貨幣戰等，這讓人感到憂心，如果說美國衰落，一個衰落的美國為何還是這麽強勁的勢力？如何看美國的這種“兩極化”的鏡像，如何看國內輿論和專家對美國兩種不同的解讀？
劉軍洛：今天，美國的窮人平均擁有的住房麵積是超過歐洲中產階級的平均住房麵積。而目前，美國社會的這種“兩極化”的鏡像，隻能說明美國中央銀行和美國國會迫切期望全球繼續會進入第三次世界性大蕭條。2008年底美國政府推出了高達8000億美元的財政擴張，這其中大部分是用於支持了美國的金融機構，而隻有7%的份額用於美國的基礎建設。如果，需要解決短期就業問題，最最簡單的做法就是擴大基礎建設，那麽，顯而易見美國采取了拖延美國就業改善的做法，所以，這是為什麽？
因為，美元是目前世界的結算貨幣，而2008年是美國引發的世界經濟大蕭條，所以，當時美元貨幣出現暴漲，這樣，美國中央銀行和美國國會就可以大規模推行量化貨幣政策和寬鬆財政政策。同時，全球市場所有中央銀行和財政部都可以同時同步推行量化貨幣政策和寬鬆財政政策。如果，未來是新興市場引發的世界經濟大蕭條，那今天全球的“美元套利交易者”會拚命逃離新興市場。屆時，新興市場的印度、巴西、中國、俄羅斯、印度尼西亞等等的國家，都隻能“緊縮貨幣+緊縮財政+貨幣貶值”。所以，依靠新興市場推動全球經濟，是人為製造全球第三次大蕭條。
這樣，我們可以注意到，2007年中國股市4~5千點時，中國中央銀行是在拚命的反通貨膨脹，當時，我指出中國經濟不應該反通貨膨脹，應該迅速建立3000億美元股市托盤基金和努力擴大居民收入，否則，2008年底中國股市會崩盤到2000點。後來，中國股市上到了6000點，許多人說我胡說八道，再後來，2008年底中國股市到了2000點，而2008年底我指出——美國的宏觀戰略是2009年~2010年迅速讓中國的房地產瘋狂暴漲，當時，又有許多人說我胡說八道，結果，2009年~2010年中國房地產的確爆發了前所未有的暴漲。而今天中國房地產的暴漲，又非常荒唐的讓中國經濟成為了世界經濟的主要推動者，這樣，我們中國就麵臨一個非常危險的境況。因為，目前全球的貨幣體係是“美元本位製”，而人民幣隻是一個全球貨幣體係的參與者，並不是一個決策者，而美元才是目前全球貨幣體係的決策者。也就是說，如果美國刻意追求美國經濟的高失業率，並且，未來讓美元出現強勁上升，那麽，我們中國經濟就會人為遭遇到全球所有新興市場出現的“緊縮貨幣+緊縮財政+貨幣貶值”模式，屆時，我們中國將是麵對全球其他國家聯合起來集體打擊中國經濟的一幕。
問：你似乎對中國未來很悲觀，你預言中國在2012年會走向蕭條，其中一個重要原因是美國的布陣比如量化寬鬆。中國未來的衰落與美國是不是存在某種邏輯關係？我們如何化解美國的包圍？能否說說你最想說的話。
劉軍洛：美國沒有什麽真正強盛的秘密。這幾年，我一直談論美國強盛的秘密是來自“中國經濟學家們+中國媒體”。今天，在美元史無前例的暴漲前夕，“中國經濟學家們+中國媒體”可以讓全體中國社會相信美元還會長期貶值下去；而同樣，在美元史無前例的暴漲前夕，“中國經濟學家們+中國媒體”可以讓全體中國社會相信黃金1300美元／盎司以上是前所未有的保值投資。當然，“中國經濟學家們+中國媒體”還會說我美元即將到來的史無前例的暴漲是胡說八道；同樣，也還會說我黃金未來會到300美元／盎司也是胡說八道。
讀《多角世界下的中國房價》、《高等的文化控製》、《金融世界的偉大》、《中國中產階級與葉利欽》、《歐元巴別塔—黃金套利中國》http://shop61009734.taobao.com/
需配合的讀物：曼施坦因——《失去的勝利》、邁克爾·斯坦哈特——《我不是空頭》、弗雷德裏克·劉易斯·艾倫——《大衰退時代》、弗雷德裏克·劉易斯·艾倫——《大繁榮時代》、蒂莫西·米德爾頓——《債券之王：比爾·格羅斯》、古德裏安——《古德裏安將軍戰爭回憶錄》、史蒂芬·茨威格——《一個政治家的肖像 約瑟夫·富歇傳》，還有英國的丘吉爾、日本的山本五十六可以了解。
感恩節快樂
劉軍洛
謝謝你的來訪，幾處地方需要修正下：
1.希臘是屬於典型的爛蘋果,嗬嗬，這裏就不說了
2.關於歐元,目前不可能有好轉的跡象，尤其在歐債危機各方沒達成一致之前
3.美元現在大舉回流，正是最關鍵的時刻,大家不要被表象迷惑了
4.石油現在是拉跌，得壓製俄羅斯大選(普京上台)嘛，不過效果不好，嗬嗬,傑夫同學已經醒悟過來，所以這招失效,預計會適量反彈.
美國做老大，其他做小小兄弟，全天候聽從美國調遣，這是美國的理想。他已經做了很久這樣的老大了，所以，他隻要看到哪個小兄弟發育良好，（非殘廢型發育，瞎子發育再好都不怕）。他堅決要搞掉誰。歐盟隻要聽話，還是會給一條生路的。
德國想趁此機會，完成希特勒的理想，世界人民不答應。
關於希臘道德底線－－我是開個小玩笑。。
我有類是經曆。能理解，默克爾麵對希臘即使氣的鼻子冒煙也隻能吃下這隻死老鼠。我還時不時請我的楊白勞吃飯。
但是，如果希臘3500，若其中本金是1750，而另外1750是利滾利生出來的，目前的這種債務減記方式，我們從感情上還能原諒希臘。但是如果本金是1000，而2500是利息，那麽希臘的不爽也可原諒。但是，本金就是3500，剪輯你1750，你希臘還這樣，感情上就過不去了，也可以看出希臘無賴的程度。
關於歐元，繼續空頭思維，基本麵還沒有好轉的趨勢
關於美元，繼續多頭思維，感覺上，美國最困難的時期已經過去，
關於石油，繼續多頭加滑頭思維，原因是，地緣政治基本麵沒有好轉，石油升值，歐元貶值，好像是套在歐盟頭上的緊箍咒，也是逼迫人民幣升值的好武器。
請悠悠先生指導，在這三方的思維中，特別是石油的操盤思維有何欠缺，和偏執，不客觀。
謝謝
1.美國的人口老齡化和人才流入是比較領先的,也恰巧成了一定正比.
我有一張美國人口趨勢和人才引進的結構圖，可惜文城上傳不了！
2,希臘具體多少本金利息不是很清楚.但有一點是很簡單的.它們花的錢比賺得錢多很多.入不敷出是他們麵臨的最大問題.
這個沒有道德底線的說法,但政府需作出調整.他們必須學會量入為出
歐債目前沒有真正有效的解決方案.
德國和美國在裏麵是占據最重要的話語權,法國也是重要力量.他們都希望歐元不崩潰,但他們三家目的不同.
德國希望通過救助來逐步收編各國財政.這是歐元區的最佳狀態
法國希望通過各種方式來救助,渡過眼前危機,並且能體現法國在歐洲的政治主導權.這點德美並不喜歡
美國希望德法陷的更深一點.這樣可以一同拖住歐元.
最後的結果是這三家的妥協.歐元區不會崩潰,但會陷入巨大的緊縮,包括歐元貶值.其它小國家要麽退出歐元區,要麽達成緊縮預案.
最終這三家都會得到一部分自己想要的.歐元的不平衡問題會緩解,但還是會留有漏洞.
現沒有完善的解決方案,隻有各方妥協的結果.
中國日子會不好過，我們太依賴出口加工行業，
還有一事不明，希臘3500億外債，是欠債本金，還是本金加滾存利息，通過這個結構調查，八卦八卦希臘人的目前道德底線在哪裏。中國借錢給人家，要慎重。
謝謝
2 歐盟國不聽話，德國不出錢，歐盟國勒緊褲帶還錢。 3 歐元崩潰，對於各國來說，維持和不維持歐元，哪個成本更高。 4 同意被收編，陽奉陰違，度過眼前再說。歐盟各國各自私下做手腳，迎接下次危機來臨時，損失最小。