尋夢

還自己一點浪漫的心情,做一些美麗的夢。
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安琦吳 (熱門博主)
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閑言碎語話王立山殺人事件

(2010-05-03 11:57:18) 下一個

這幾天,壇裏最熱議的是王立山殺人事件了。安琦冷眼看了幾天,發現一個問題,在這裏鬥膽說一說。反正壇裏講的是言論自由,你砸我來我砸你的,這就是人們講的民主自由。隻要不是真刀真槍,安琦這血肉之軀還能夠抵擋得住那方塊字。

我要說的是:我怎麽感覺到這壇裏總有人不就事論事,一個勁地煽動那民族仇恨呢。現在是我們中國人把印度人說的是一無是處。好像如果這裏有武器,大家就要全副武裝起來去戰鬥的樣子。我也不喜歡印度人,可是那是個別人,絕不能夠擴大到所有印度人,更不能夠說那個被殺的印度醫生就應該死。我們大家都安靜下來想一想,不從國籍上去分別,同是人類,隻因為工作中的不公平待遇,就將別人殺了。我們大家都在一旁鼓掌,殺的好,殺的對。但你有沒有想過,那天這事情會不會臨到你的頭上,或許你的親朋故舊的身上,你該如何呢?

無論誰對誰錯,都不至於死。這種以暴力來解決問題的方法絕不是我們正常人的思維方式,對王立山的事件,我現在更傾向他的確有心理疾病。如果像他這樣有暴力傾向的人當了醫生,那天有個病人說:大夫,你上次給我開的藥不管用。我相信,他一生氣能給你開出毒藥來,叫你看看那個藥管用。我絕不是妄言,太順的人,不能夠聽一點不同和不好的意見。我們誰也不能夠說王立山在和那個印度醫生起爭端的時候,王立山是全都對的。我想這事情,我們大家早晚都能夠看到結果的。

再有是對王家的慰問,所有人都同情王立山,更同情他的妻子和孩子們。大家隻顧眼前來解決他們的困難,沒有考慮長遠的事情。王家這樣的困境以前沒有人發現,他殺了人後,現在天天有人問寒問暖,就好似王真是個民族英雄。從大家的噓寒問暖中,孩子們得到的信息是什麽:他們的父親殺了人,他們的家境反而得到了改變,他們就不會認同他們的父親做了一件錯事,否則不會有這麽多人來關心他們。加上他們總要長大,將來看到我們現在的這些言論是他們的父親殺人有理,是印度人可恨。你能說,王立山的孩子們將來能不去恨印度人嗎?在網上沒有多少人同情那死去醫生的家人,他也有孩子,他的孩子長大後,也一定恨中國人。這種冤冤相報何時了。我看到好心人們在幫助王家有電腦,試想我們的人傳達的信息都是王立山是被逼的走頭無路了。因為,被醫院開了,是那個醫生合夥害的他。總之,我想我們還是都站在中立的立場來看這件事情。因為,人命關天。再大的仇也不應該去拿人的性命來交換。我們都是成人了,說什麽話都要負責的。

我還想說,這件事情發生後,沒必他的太太和孩子們也解脫了。他的太太和他一定也有不少委屈。

得,我知道我得挨砸。兄弟姐妹們別忘了咱也是中國人,輕著點。

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評論
ilj84 回複 悄悄話 回LZ,我不同情W,所以不是所有人都同情他。我讚同你的觀點,無論如何,那老印罪不至死,況且,誰又能保證一輩子隻做讓別人認為是對得起他們的事情呢?如果別人認為你對TA不公,那他們是不是都可以理直氣壯堂而皇之地幹掉你呢?再者說,W這麽做隻能是一時痛快,最終毀掉了自己的家庭(先不說老印一家吧)。所以我一點不同情他,因為他不但是個LOSER,而且極其沒有責任感,置自己妻兒死活於不顧。所以,我絕對不會給他家捐款,很簡單,憑什麽把自己辛辛苦苦掙來的銀子浪費在一個連自己骨肉都不顧的殺人犯身上??
jianpan 回複 悄悄話 回複doradora的評論:

“這壇裏也是一個小社會啊。除了憤青外,還有各種政治背景,懷揣各種目的來發貼的人,還有錢沒賺到,老婆娶不到,心理不爽不平衡需要發泄的人。。。”

從頭看到尾,所有的人都圍繞此帖, 就事論事,除了你之外, 不是壇裏,就是各種政治背景,你複雜不複雜 。。。
jianpan 回複 悄悄話 回複doradora的評論:

瞎操心!人家印度的人用的著你管。人家也是有國的。
mrr 回複 悄悄話 更同情他的孩子們,尤其是老大(16歲),此生他能否平複這樣的艱難時期(青春期本來就很多問題)?
doradora 回複 悄悄話 既然要捐款,怎麽也該給那個印度醫生的家屬捐同樣的錢吧?不然良心怎安哪?
群思 回複 悄悄話 回複十全老人的評論:
請到這裏看看截至到5/2,有多少有愛心的同胞捐了款。
http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=2376

俺很受感動!
十全老人 回複 悄悄話 回複doradora的評論:
還有很多自己不敢殺人,也很清楚後果,但希望別人去殺人,好替自己出口鳥氣的人···
十全老人 回複 悄悄話 和我的想法基本一致:1,反對種族仇恨,2,反對暴力,3,慎重捐款。不用擔心,現在看似熱鬧的捐款最後也會不了了之的。
doradora 回複 悄悄話 “我怎麽感覺到這壇裏總有人不就事論事,一個勁地煽動那民族仇恨呢。”

這壇裏也是一個小社會啊。除了憤青外,還有各種政治背景,懷揣各種目的來發貼的人,還有錢沒賺到,老婆娶不到,心理不爽不平衡需要發泄的人。。。
peewee 回複 悄悄話 不帶LZ這樣雙重標準的。既然講言論自由,那就不能說你我意見不一的時候,我發言
就是就事論事,你發言就是拍磚順氣啊。
無忌哥哥 回複 悄悄話 老王開槍殺人對不對?大家都知道不對,連他自個兒事後清醒了都後悔,覺得對不住死者。網上大家同情老王,聲討那醫院或者美國住院醫製度,乃至反思中國教育體係,其實都挺好的,畢竟老王失控殺人跟這些內在因素有關。就像當年趙承熙殺了人,人們對那孩子乃至韓國移民也沒什麽深仇大恨,反倒是紛紛反思移民的家庭心理以及社會問題。隻是反思別太過了,故意製造或者擴大族群矛盾,大家應該思考的是如何避免類似的事情再發生。
安琦吳 回複 悄悄話 安琦感謝支持和不支持我這篇文的兄弟姐妹們,從現在起,支持安琦的兄弟姐妹就不要跟貼了,我這貼子就留給那不支持的兄弟姐妹們砸吧。安琦一個人聽著響就好。別讓所有的朋友都煩心。
安琦還要聲明一下,我不會再回任何貼,言論自由還是要每個人都享有的。您要是認為這樣能夠幫您把氣順了,安琦也感到沒有白挨砸,您至少沒有了衝動去幹掉幾個。謝謝。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
"如果你心裏那麽想的,請不要安在別人的身上."我嗎,可惜沒有仇人,連你們最討厭的印度人中都沒找到一個。我同印裔同學,同事(同事部分主要是第二代移民,已很西化了)雖沒深交,但也沒衝突。所以與你們相比,人生很是缺乏了點目標。

“從你身上我看到了教育的失敗.”我對你也有同感。而且同王同學不一樣,我連個能沾上邊的印度仇人都沒有,也沒人可怪,我自己的失敗隻有怪自己。
llbyw 回複 悄悄話 接著轉,PASSED 網友也有過住院醫的經曆

我同情和理解王醫生(1)
來源: passed
N年前我也做過住院醫生,深深的體會王醫生的處境。當年我差一點幹出比王醫生更驚人的舉動。不過最後還是渡過難關,笑到最後。以後有空再慢慢道來。
先說說KINGSBROOK JEWISH MEDICAL CENTER,也就是王醫生做住院醫生的醫院。
當年我曾經到那個醫院麵試過,也差點選了它做住院醫生。
KINGSBROOK JEWISH MEDICAL CENTER位於BROOKLYN的中心,是BROOKLYN 環境最差的區域之一,以創傷為主,大概是NYC裏麵唯一一個有內科住院醫生program而沒有medical student的醫院。這個program每年找十多個住院醫生,基本上都是prematch.原來不知道原因,後來才明白。
他們每年發出大概300多麵試邀請。當年我把它排在好像是第五還是第六個麵試醫院。麵試時間安排在上午10點鍾。由於有了前麵幾個麵試的經驗,以為都是差不多,就沒有再多做什麽準備,和其他麵試一樣,帶好材料提前30分鍾到場。
坐門口的秘書驗明身份之後把所有的candidates待到office的門口走廊,注意,是走廊,那裏有幾把椅子給我們做。
時間一分一分中的過去,一直等到12點,沒有人告訴幾點鍾開始,問秘書也不知道。
等到12點半,秘書們出去買lunch回來,經過的時候把我們10幾個人看的口水直流。從9點半到1點鍾,大家就這麽幹坐著,連水都沒有,有不敢離開,有幾個印巴的醫生帶了spring water,問了他們才知道原來他們早就從別人那裏知道這裏的麵試就是這樣的,所以他們倒是有備而來。
大概在將近1點的時候有兩個印巴的attending 過來,後來才知道一個是program director, 另外一個是ICU director. 麵試開始了。
奇怪的麵試。
沒有任何greeting,開場白很直接:anybody looking for fellowship? If you do, you can leave now.
OMG!
一個一個的叫進去裏麵的一個小會議室麵試。
沒有一個人的麵試超過3分鍾。
我麵試了2分鍾,被問了一個醫學問題,沒有給時間和機會提問,直接告訴我now you can go outside and wait for tour.麵試的2分鍾有1分鍾是其中一個attending回電話罵人,我猜想是罵resident,很難聽。
接近2點結束麵試,沒有水喝。麵試的attendings 沒有任何笑臉,後來大家都認為他們在interview的言語舉動very rude!不信大家可以到usmleforum看看在那裏麵試過的人給的評價。我幾年來還經常看看,大家的評價還是那樣。
Hospital tour,由一個印度的chief resident帶著。我們問它對這個program 的評價如何, Chief resident 回答:better than nothing.
Very interesting answer.
到ICU的時候,在門口遠遠聽到有人在訓斥。光聽聲音還以為是街頭混混罵人。門打開,原來是attending在罵resident.
大概3點,hospital tour 結束,除了幾個帶礦泉水的,其他人都舞著肚子----趕緊遭地方填肚子。
2天後,接到秘書的電話,問是否接受prematch,摸摸肚子,胃好像還有點痛,更重要的是手中已經有了其他的選著,毅然的拒絕了。
我明白為什麽沒有學生願意選那裏做internship。KBJMC是我去過近20個programs,也是我所聽說過的唯一一個住院醫生隻能穿短白大衣的醫院----一般是學生才穿短的。
別的醫院都盡量讓candidate和他們的resident 談談,KBJMC是唯一一個不讓接觸resident的!
後來才知道KBJMC真的是only better than nothing!
很幸運沒有被逼到選它。
但是後來在做resident的program 也被印巴peers害的幾乎幹出比王醫生更驚人的舉動,留待下會分解。
llbyw 回複 悄悄話 我把圍觀哪裏的轉的幾個貼子都搬到這裏來,希望大家都看一看,想一想。

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=na&MsgID=1059015

我同和理解王醫生(3)
BY PASSED

上次我談到很可能王醫生已經是精神失常了。
為什麽?簡單的說,是因為長期的精神壓力。
大家也許聽說過,中國春節期間有不少的民工在火車上由於擔心身上帶的錢被盜,整天處於精神緊張狀態,然後突然精神失常。
同樣,美國很多上過戰場的士兵回國後患了PTSD.
我的感覺是王醫生是患了PTSD. 因為長期的精神緊張。
其實第一年的residency是最難和最緊張的,王醫生能通過已經很不容易。為什麽在第2年出問題?目前為止沒有明確的原因。很多時候也找不到明確的原因。
不過有一點可以肯定的是program給了他很大的壓力。
王醫生曾經complaint 他被迫到急診室看病的時候當班的住院總強迫他驗血和作X光。這是一種極大的侮辱!就算懷疑裝病,頂多要求有醫生的證明。
大家可以像一想,如果你說肚子痛,拉肚子,公司的上司說我必須要看見你確實拉到褲子才算,你怎麽想?
其實那個住院總已經違反了HIPPA, 王醫生應該告他。因為王醫生到了急診室看病,他就是病人。隻有參與治療的ER attending or ER resident才有權決定他的治療方案。任何有關他的病情,急診室醫生是不能透露給其他沒有參與該病人治療的人員的,包括其他醫生。那個住院總既不是王醫生的家庭醫生,也不是急診室的attending 或者ER resident,他根本沒有權利查看王醫生的病例,更沒有權利order 任何test. 他僅僅是王醫生的同事。憑什麽他來order test? 所以王醫生應該向ACGME 告他違反HIPPA. 這種事情嚴格的說,那個住院總至少應該被記過的。
大家看看最近加州一個中國研究人員不過是看了其他病人的病例就被判了1年多。這個住院總的行為該判多少?住院總這種人將來也不會是什麽好醫生。一個在住院醫生期間就濫用權力,違反HIPPA的人,將來一旦手裏有了權力,還不知道怎樣濫用呢.
關於王醫生是不是個好父親,我堅信他是個好父親。
一個40歲的人,當他決定考board的時候,需要極大的毅力,我相信有同樣經曆的人都回同意這一點。他為什麽要考試?不就是為了家庭有個更好的將來嗎?是那些沒有人性的人,就如那個逼他去急診室的住院總毀了他的將來。如果那個program director 稍微公正一點,如果那些手裏有權的住院總不濫用權力,他不至於被逼瘋,也不至於殺人。
為什麽第一年最容易出問題的時候沒有出問題?如果他做的不好,在第一年早就被踢出去了。
為什麽和住院總爭論就說他是脾氣暴躁而不說住院總脾氣暴躁?這公正嗎?
王醫生殺人,因為他患了PTSD, 他已經不能控製自己了。
大家看看從戰場上回來的士兵有多少人得了PTSD?哪些人很多終身都活在陰影當中。
而那些濫用權力的醫生,你還認為他是好醫生?


llbyw 回複 悄悄話 轉一個留言:(從圍觀哪裏看到的,希望那些宣稱站在中立的立場的人,可以真正作到這一點,尤其是法庭的調查和結論都沒有出來前)
http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=1071189

"我同情和理解王醫生(2)by passed help10
在我看來,王醫生實際上已經是處於精神失常狀態了。從新聞出來的第一時間我就估計王醫生的目標不止一個的,果然後來的報道說他還帶著其他兩人的資料和很多子彈。我想那兩個人現在心裏是明白的。但是王醫生沒有機會了。他如果沒有精神失常,以他的智商,那兩個人是躲不過去的。當年我曾經有過類似的想法,我比王醫生幸運的是立即得到很多親友的幫助,還有童年時代的艱苦磨練和經曆,使我比王醫生有更堅強的意誌,所以僅僅停留在想法上麵。否則,那個program就要重建了。美國的住院醫生訓練製度不是正常人過的!印巴人占多數的program更不是人過的!印巴人當program director的program根本就是地獄!住院醫生訓練嚴格來說包括:臨床經驗訓練,肉體上的折磨和精神上的折磨3部分。請注意,我說的是折磨!隻有passed這3部分的人才有機會畢業。 International medical graduate (IMG)能混到畢業的人心裏都有一本難言的賬。不是說每個畢業的住院醫生都是出色的臨床醫生,但是可以說每一個畢業的住院醫生肯定是人精!至少在某一方麵它有過人的本領,哪怕是拍馬屁的工夫!每年被淘汰的IMG不少。即使是AMG也有被淘汰的,隻不過相比img要少,畢竟這本來就是他們的領域。有人說,王醫生為什麽不找另外一個program? 我說,他的醫學生涯從被開除的那一天就結束了!完全沒有機會了!為什麽?培養住院醫生的費用是從medicare出的。每一個人隻有一次機會。就是說,你一旦進入了某一個specialty, medicare就已經把你紀錄在案,不管你以後怎麽換program,medicare 給你的經費是固定的。比如,你進了pediatrics, 做了一年你不喜歡,想換到neurology, 難,因為pediatrics 是3年的,medicare 已經定給你最多3年的費用,而neurology是4年的,多出來的一年neurology program 所在的醫院就要自己掏腰包,有多少醫院願意?如果是反過來從neurology換到pediatrics,從經費上是可行的,可是如果必須有第一個 program的recommendation letter. 一個被fire的人,還有可能從program裏拿到recommendation letter 嗎?很多program 隻是not offer 2nd year contract, 而不是terminate contract, 而且還給第一年的credit,這樣有些人還能在其他program找到位置,但是一旦被fire,基本上就沒有機會了!住院醫生的第一年是最關鍵的,絕大部分program在第一年的下半年就決定是否offer 2nd year contract. 一旦過了第一年,基本上就安全了,除非嚴重的醫療事故,基本上不會比不了業的。王醫生已經過了最苛刻的第一年,卻在第3年被fire,這是極為罕見的,這是我聽說的第一例! 肯定有外人不知道的原因!到目前為止,隻看到2個理由:ICU當班時不回CALL和yell to peers! 這是理由?那麽所有的resident都應該被fire! 我敢說,沒有任何一個resident敢說我從來沒有miss page!沒有任何一個resident 敢說“I never yell to any body!” 什麽是yelling ? Residency training 就像軍隊,高年級欺負第一年級是天經地義的!有哪個1st year intern沒有被senior yell過?!決對沒有! Miss paging 更是常見。Resident最hate的就是paging! 如果別人找你麻煩,最容易的就是說你delay or did not answer paging! 想一想,如果你在1分鍾內受到3個paging, 你可能同時回嗎?如果你在care patient,比如,在導尿或者是做某一個操作的時候,你能回paging 嗎?很多時候沒有你解釋的時候,甚至沒有解釋的權利!欲加之罪,何患無辭就是這樣的!為什麽miss page的當時program沒有說什麽而是後來才提出來miss call? 一麵之詞就這麽信了?醫生和其他行業不同,沒有畢業就沒有資格拿license,沒有license就不可能行醫。被fire的人不可能在醫院,診所工作,誰會雇你?去industry? 一個background check 就過不了關,更不用說recommendation from program。所以,半途而廢的residency還不如從來沒有進去過。為什麽富翁破產要跳樓?難道沒飯吃了?我理解王醫生,他實在是崩潰了,可以說精神失常了!首惡是那兩個幸運的人。死者隻不過是點燃導火線的小人。也許是性格問題,但是他確實是無路可走了!可惜沒有人幫他!又想起當年去KBJMC麵試時問chief resident 的問題:“if we have questions in patient care, whom should we ask?” Here is the answer “first, read your book, second, read your book, final, talk to your upper year” 可憐的王醫生一家 "
rlsrls08 回複 悄悄話 同意樓主說的不應該把老印妖魔化,但不同意樓主對援助王家人的看法。

什麽王的孩子認為父親殺人有理,將來恨印度人等等,純粹隻是樓主猜測,根本毫無根據,也不通情理。難道全體華人異口同聲譴責王,置王家人的困難不顧就能給他的孩子更好的教育?
niu02 回複 悄悄話 根據LZ邏輯, 所有的幫助都可以推出負麵效果來:
你幫助了流浪漢, 是鼓勵他們不老而獲.
你幫助了玉樹災民, 是鼓勵國家不去支持他們.
你幫助了印度醫生的家人, 他們就會認為激怒中國人後被槍殺反而令家人生活更好了,所以以後他們就總對中國人做出格的事......
數不勝數!
peewee 回複 悄悄話 譴責王殺人和幫助他家人是兩回事啊!按樓主的邏輯,棄嬰該不該被人領養呢?如果領
養棄嬰,會不會縱容不負責任的父母呢?棄嬰是弱者,現在王家的妻小也是。
peewee 回複 悄悄話 譴責王殺人和幫助他家人是兩回事啊!按樓主的邏輯,棄嬰該不該被人領養呢?如果領
養棄嬰,會不會縱容不負責任的父母呢?棄嬰是弱者,現在王家的妻小也是。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
快點出去把你的所有印度,中國,美國,東歐,巴基斯坦等等所有仇人都幹掉吧.
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造謠也要有點水平吧?如果你心裏那麽想的,請不要安在別人的身上.
從你身上我看到了教育的失敗.
beiqiaofeng 回複 悄悄話 回複baixianwan的評論:
你可以把自己的錢燒了都沒有犯法, 但不違法的事就一定是對的? 王家的困境是顯而易見的, 有必要再去落井下石石麽?
baixianwan 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

是啊,有人簡直可以說是走火入魔了。博主一沒有宣揚血腥暴力,二沒有宣傳種族仇恨,該道什麽歉?

我捐錢給四川、玉樹災民,給錢給街上的乞丐,就是不捐給這位王太太,So what? 犯了王法沒有?

紫萸香慢 回複 悄悄話 回複huahualan的評論:
對了,樓下那位既然是英雄,幹嗎在這裏糾纏不休啊。快點出去把你的所有印度,中國,美國,東歐,巴基斯坦等等所有仇人都幹掉吧,到時候我們一定捐款給你的孤兒寡母。樓主要不捐,我也死纏爛打逼著她捐。
huahualan 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:

博主不必跟某些人糾纏,跟這種人能講道理嗎?
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
如果您收入不錯,也可以考慮ADDERALL,現在這可是美國最新高科技大腦刺激藥物.吃了後,您寫文章就象李白一樣完美無暇.您那綠豆湯沒科學根據.
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
要不多吃點棒棒糖,大腦活動需要糖.免得以後寫文章太多漏洞.
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
看樣子您那綠豆湯初了把您變得更固執,沒什麽作用啊.是不是考慮換換啊?來點福壽膏怎麽樣?
bl 回複 悄悄話 1 王立山殺人前的精神已經有點不正常,那老印能把王立山一個正常個人逼到不正常,也已經是在殺人,他也已經不正常了,不正常人殺不正常人,沒有對錯之分,好壞之分,隻是方法不同。
2 隻要美國個人擁槍自衛永遠合法,這種事就永遠不會停止發生,那老印把王立山已經逼到離死也就差一步了,老王也可算自衛吧。
3 是人都怕死,老王這一槍還是有威懾作用的,如果此時大家能齊心合力幫助老王家,那效果可能比老王那一槍還要震撼。
4 其實老美的文化骨子裏也是不反對報仇雪恨,除暴安良的,我的一個老美朋友就是這種態度。
隨便說說而已。
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
告訴您,沒門。您的手就是拍痛了,我也不會道歉。您也去喝點吧。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
也好,希望你多喝點綠豆湯,清醒一下.大家在等著你的道歉呢.
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
得了,看來您是真能較真,我不和您說了。您是真英雄,我去喝綠豆湯去。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
好吧,如果你家某個親人因為某種原因殺了人,而你又沒有任何收入,大家募捐給你,你會認為你的親人殺人有理嗎?
我舉這個例子,就是要你自己親身體驗一下現在王家人的感受.這樣你才不會說出那麽冷血的話.
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
我說錯了嗎?您再連著讀一下。謝您了。
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
大家隻顧眼前來解決他們的困難,沒有考慮長遠的事情。王家這樣的困境以前沒有人發現,--老哥,請您把這句連起來讀行嗎。我是擔憂孩子根本不明白呀。您想呀,他們爸爸在家時,生活什麽樣子,殺了人後。被人關心著,他們能夠認為您是同情他們的生活處境嗎。自然給的信息是王做的對,連三歲娃都知道做錯事要受罰。我說了,王要是殺了一個同胞,你看看大家往誰家跑。你要幫就悄悄地幫,不是什麽支持,而是幫助家庭困境而不是支持他殺有理。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
人家王太太謝謝大家的支持和幫助呢。你能說那支持是什麽意思嗎?
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王太太說話對錯,她自己負責.你也要對你自己的話負責.即使別人的話錯了,它也不能掩蓋你的錯誤.您說對不對?
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
他殺了人後,現在天天有人問寒問暖,就好似王真是個民族英雄。從大家的噓寒問暖中,孩子們得到的信息是什麽:他們的父親殺了人,他們的家境反而得到了改變,他們就不會認同他們的父親做了一件錯事,否則不會有這麽多人來關心他們。加上他們總要長大,將來看到我們現在的這些言論是他們的父親殺人有理
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樓主上麵這些是不是你說的?我的PERCEPTION是不是真的有問題而誤解了你的意思?為了以正視聽,你能不能一句對一句的告訴我們你想說什麽.如果我理解錯了,我立即想你道歉.
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評
老哥,我本來要去休息了,你非說我冷血。我根本沒有說你們不要去幫他們,是怎麽幫的問題。不是送了東西就幫了,人家王太太謝謝大家的支持和幫助呢。你能說那支持是什麽意思嗎。還不是大家給王家的信息是王殺人是對的。而且,我怎麽沒有聽說給死了人家的太太道歉呢。這樣幫下去讓王太太和孩子們同樣認定王是對的,最起碼得讓王太太知道你們來幫他們是解決生活的問題,而不是支持王殺人的事件。我對不起您了,我沒有說什麽不對的,沒有辦法給他們道歉。何況我也沒有說,你們給王家幫助是不對的。我隻希望傳達對的信息給他們才是,壇裏不是有人喊著就是應該殺嗎,你請王太太和孩子們多看看這些貼子。我的血可比他們的血熱多了。得又累著您了。
紫萸香慢 回複 悄悄話 剛看完了Dancing with the Stars,又過來湊熱鬧看看樓主板磚收了幾籮筐了。還不錯,半天不到已經不少了。如果砸的是金磚,您就大發了。

“難道你沒有看人家孤兒寡母說“我們仍然愛你”嗎?”王同學還好好地活著,幹嗎咒人家老婆是“寡”,孩子是“孤”呢?有的同學是需要補補文科的課,不要亂用我們中華民族博大精深的成語。而且新聞裏是王太太說的那句話,小孩子沒出麵,這句話其實不是他們說的。

玉樹人民是連頂上一片瓦也沒了,更別說暖氣,地毯,家具,床墊了。所以說玉樹人民有黨和人民罩著,不用去管的人,更是冷血。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複翠喜的評論:
常言道:真理向前多跨一步就是荒謬.俺在這裏狗尾續貂的補一句.
真理隻差一步,就是愚昧.
您能不能朝向真理多跨那麽一小步啊?
huahualan 回複 悄悄話 回複翠喜的評論:

就是就是,英雄們也隻敢在這裏發發威罷了,揪住一個罵一個的。俺也不奉陪了。還要上班呢。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
您不能一板磚把學文的人都放進來。砸我一個就好了,學文的兄弟姐妹不礙您的眼。
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想了想,可能我說某些文科學生邏輯和思考能力有問題,是有點片麵.
這裏我向學文的朋友道歉.
同時我覺得如果文科朋友有興趣,抽時間,讀讀美國文科的教科書,把自己的知識完善更新一下.中國的文科教材錯誤太多,真是毀人不倦啊.
另外我也希望樓主能就你說王家人和小孩的那些冷血的話,給大家一個真誠的道歉.
來,大家先為樓主承認錯誤的勇氣鼓鼓掌.....
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
行了,我都說拜您為師了。我可沒有王那勇氣,我是見好就收和會用忍功。命要緊,較真有什麽意思。得不陪您了,我休息去也。謝謝您了。
翠喜 回複 悄悄話 殺人成了英雄,被害人成了罪該萬死,和王醫生無怨無仇的印度醫生太太和腹中嬰孩差點失去生命,剩下的唯一男孩差點成了孤兒。。。
華人論壇封王醫生為"英雄"的人敢不敢去美國英文論壇說一樣的話?
王家生活窘迫難道王醫生沒有責任嗎?花大把鈔票買槍沒1000發子彈舍不得給孩子買張床鋪墊,報仇殺人比改善家庭生活更重要?
baixianwan 回複 悄悄話
既然這麽多人都是非不分,崇尚暴力,這類事件在美國的華人圈內還會頻頻發生的。大家好自為之。
小艾媽媽 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
您又在這拍磚呐!快來我那看看有個我強烈懷疑心理有點問題的,墨墨跡跡酸不溜丟反反複複,給瞧瞧在心理學上如何定論!
樓主不好意思借你的地界找個人!!


回複安琦吳的評論:
我再重審一遍,我根本沒有說不去幫他們,您這真是給咱扣個不愛同胞的大帽子。反正您一定和我較這個真,我也不多解釋了。行,您不能一板磚把學文的人都放進來。砸我一個就好了,學文的兄弟姐妹不礙您的眼。您聰明,我拜您為師成嗎。
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請問我引用您的話錯了嗎?我按您的邏輯去推理有錯的地方嗎?
男子漢敢做敢當.堅持您的觀點,用你的邏輯和思考來說服我.如果我錯了,我會認錯的.希望你也有這個勇氣.
ITYS 回複 悄悄話 想想發生過的,看看爭持著的,心裏不免一絲難受。我們可以靜一下嗎?把“尊嚴”放一放,以對我們生存的感激,對一個個人的尊敬,對一息息生命的敬畏,停止怒,消除恨。
這是不是很難呀?Is there hope? 想哭。
安琦吳 回複 悄悄話 回複ilovefriday的評論:
行,你們說的都對,那你說,他們父親沒有殺人時,他們過的是什麽日子,現在是什麽都送來了,孩子們能夠認識到這些叔叔阿姨是同情他們,他們隻能認定是幫他們的父親,而不是他們。再讓他們看看我們成人對老印的控訴和他們父親自己的不公平,你能夠說他的大孩子真的能夠明白是他父親錯了嗎。小的就不用說了。這是長遠的事情。從現在起我不在回任何貼,否則我該起不來了。大家都好好想想吧。王和老印的案子,等著法庭結果吧。安琦再次聲明,我沒有遊說大家不要獻你們的愛心,你給不給老印是你自己的事。我管不著,但我有言論自由的權力呀。謝謝各位,失陪了。大家慢慢砸,我聽著響呢。
huahualan 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:

LZ何必跟某些人一般見識,君不見當初那個朱什麽的砍人頭(砍的還是同胞呢),這裏對殺人者也是一片喝彩聲。他們都是借這件事來訴自己的衷腸,也怪可憐的。

安琦吳 回複 悄悄話 回複llbyw的評論:
你認為他帶給他的家人幸福了嗎?床無一張,桌子也沒有。你能夠說這個家庭是正常的,他的太太和孩子們是快樂的。你有妻子和兒女,你可以去問問。這樣的生活是正常的嗎?來美國年頭不少了,怎樣也能夠撿點家具回來,他太太不是還拿一些別人的舊衣服。關鍵是王怎樣愛他們,不是有人說他脾氣暴躁,怎麽這些大家都沒有注意。我可沒有說不能給他們幫助。如果,我說的是如果,他被認定有精神上的疾病,你能說他們不是解脫。
ilovefriday 回複 悄悄話 殺人總是不對的,我們現在姑且把王醫生殺人事件放一邊,相信法律會做出公正的評判. 但是不管怎麽樣,王醫生的家人是可憐的, 王太太身患乳癌,沒有工作,孩子都還小, 我相信出了這事,也就等於他們的天都塌了. 在這樣絕望的時候,同胞對他們伸手援助,是雪中送炭,讓可憐的孩子們感到一點來自他人的一點溫暖,從而不那麽悲觀, 使他們可以更積極地麵對人生,怎麽你會將大家的愛心解讀成"讓孩子覺得爸爸殺了人,家裏生活就好起來了"的謬論呢? 那請問在他們最困難的時候不幫他們,什麽時候幫他們好呢? 看來你是喜歡錦上添花的,而不喜歡雪中送炭的. 當然被殺的印度醫生家人也是可憐的,希望大家也伸出援手!
無名男英雄 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
我再重審一遍,我根本沒有說不去幫他們,您這真是給咱扣個不愛同胞的大帽子。反正您一定和我較這個真,我也不多解釋了。行,您不能一板磚把學文的人都放進來。砸我一個就好了,學文的兄弟姐妹不礙您的眼。您聰明,我拜您為師成嗎。
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請問我引用您的話錯了嗎?我按您的邏輯去推理有錯的地方嗎?
男子漢敢做敢當.堅持您的觀點,用你的邏輯和思考來說服我.如果我錯了,我會認錯的.希望你也有這個勇氣.
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
我再重審一遍,我根本沒有說不去幫他們,您這真是給咱扣個不愛同胞的大帽子。反正您一定和我較這個真,我也不多解釋了。行,您不能一板磚把學文的人都放進來。砸我一個就好了,學文的兄弟姐妹不礙您的眼。您聰明,我拜您為師成嗎。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複haochigui的評論:
所以有人說中國的教育是失敗的,隻是培養了一批會考試的人.在這個意義上,我完全同意.特別是某些文科學生,基本上沒有任何正確的推理和思考能力,混了一張文憑.可悲!
haochigui 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
我也是,太看不過眼了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
無名男英雄 回複 悄悄話 本來不想說這些,可是當我看到這麽多人為你叫好,我真的為你們的智力擔憂.按說出國的都是精英啊?怎麽推理能力就這麽差!
無名男英雄 回複 悄悄話 而且我也為樓主的單向型思維吃驚.您懂什麽叫反向思維嗎?
那就現在馬上試試,
如果按您的邏輯,大家現在不幫王家,有於王家沒有了收入,其家人必將流落街頭.而在接頭長大的孩子會怎樣?那時他們可能不但憎恨印度人,可能還會憎恨整個冷漠的社會.你願意看到這種情況嗎?

您自己說您的思考是不是有問題?
無名男英雄 回複 悄悄話 德國發動了第二次世界大戰,給世界帶來了災難.但是美國人在二戰後給德國大量的援助,幫助德國人民渡過了難關.我想除了象您這樣智力的德國人才會想:我們在二戰前,沒得到美國人的幫助,我們發動了戰爭,雖然敗了,但得到美國人的幫助.看樣子還是發動戰爭好.
著就是你的思考邏輯.可憐.
beiqiaofeng 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
你願意真心幫那個印度醫生我也不會說你.
你說你有孩子, 我也有. 我知道我真心對我的孩子, 我的孩子也真心對我, 我不會在他遇到自己不能解決的問題時怕幫了他以後會讓別的不相幹的人不高興而不去幫他.
llbyw 回複 悄悄話 大家給孤兒寡母捐點兒錢,王家孩子們就能認為殺人有理。那照著這個邏輯,我們是不是應該從此孤立王家,或者效仿文革綁著孩子們遊街示眾,這樣孩子們長大就會充滿愛心。這個就是沒有“性格缺陷”的人得出的結論?

來來來,讓我們站在中立的立場看一下,誰能看出來人家丈夫殺了人,患絕症的妻子和三個未成年的孩子覺得“解脫”了。難道你沒有看人家孤兒寡母說“我們仍然愛你”嗎?人家的太太和你說她有不少委屈嗎?
haochigui 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
我水平有限才會說這些話,聽您的了。謝謝。**********
你沒說錯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!太對了!!!!!!!!!!!!!!!!支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安琦吳 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
我水平有限才會說這些話,聽您的了。謝謝。
haochigui 回複 悄悄話 安琦吳:堅決支持你的觀點。為什麽沒有人想想受害者的妻子,孩子?小孩沒來這世界,就沒有了父親。王生雙手沾滿血淚,是我們華人的恥辱。*************
不做華人,就不恥辱了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安琦吳 回複 悄悄話 回複beiqiaofeng的評論:
你先看清楚了,我可沒有說不應該幫他們。希望大家想的長遠點,不要讓孩子們有一種他們的爸爸就該殺那個人,如果沒有他們的父親去殺了老印,誰能夠知道他們一無所有。我們是成人能夠明白,孩子們還不能夠明白,隻能夠從他們得到什麽來認識。現在又不能夠和他們講的明白,我有孩子我知道,孩子小的時候是根本分不清是非的。我說了,不分國籍來看這件事情。人就一命,兩個都同情,但自然有分別。你願意去做什麽就做什麽,但一定要直心。同樣是人。
haochigui 回複 悄悄話 ******回複群思的評論:
老哥,這孤兒病母是指王家嗎?孩子的父母都在,不屬於孤兒。如果王把那懷孕的妻子也打死了,那人家才真是孤兒了。********
打死了嗎????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????這也能如果?????????????????????????????????????????????????
群思 回複 悄悄話 回複安琦吳的評論:
來點實在的,幫幫人,玩文字遊戲就不必了吧!
haochigui 回複 悄悄話 回複gobucks!的評論:
讚同!!!!!看到被欺負的朋友,同胞,他們的那種無奈,碰到無賴老印,說又說不過,太同情了!!!!!!!!!!!
無名男英雄 回複 悄悄話 他殺了人後,現在天天有人問寒問暖,就好似王立夫真是個民族英雄。從大家的噓寒問暖中,孩子們得到的信息是什麽:他們的父親殺了人,他們的家境反而得到了改變,他們就不會認同他們的父親做了一件錯事,否則不會有這麽多人來關心他們。加上他們總要長大,將來看到我們現在的這些言論是他們的父親殺人有理,是印度人可恨。你能說,王立山的孩子們將來能不去恨印度人嗎?
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對樓主這樣的文科生我真的很無語.你的PERCEPTION真的就這麽差嗎?有你這樣推理能力的人其心理年齡不會超過10歲.
安琦吳 回複 悄悄話 回複群思的評論:
老哥,這孤兒病母是指王家嗎?孩子的父母都在,不屬於孤兒。如果王把那懷孕的妻子也打死了,那人家才真是孤兒了。
beiqiaofeng 回複 悄悄話 老王對不對咱且不說, 但遊說別人不去幫助王家就太過了! 老王現在最多算個凶嫌, 即使定罪了, 也不改禍連家人吧. 王家的困境以前是大家不知道, 現在知道了, 希望幫他們一把怎麽就會誤導了孩子呢?
riversouth 回複 悄悄話 安琦吳:堅決支持你的觀點。為什麽沒有人想想受害者的妻子,孩子?小孩沒來這世界,就沒有了父親。王生雙手沾滿血淚,是我們華人的恥辱。
群思 回複 悄悄話 回複baixianwan的評論:汶川,玉樹有黨和全中國人民關心著呢。在這兒給這孤兒病母,是雪中送炭。
安琦吳 回複 悄悄話 回複鳴秋閣的評論:
誰也沒有要毀了這個家庭,父親是錯了。同胞自然可以靠,我的意思是要給的信息正確,像讓王太太上網了解同胞對他們家的關心。網上一邊倒地罵老印死的活該。我們的關心是幫助他們全家走出王殺人給這個家庭帶來的負麵影響。現在感覺的是,王家好像死了人。王更像是個為民除害的人,那些說老印壞的人,真不知道你們現在怎樣和公司的老印一起工作。是不是也會有什麽衝動呢,還是隻在網上胡言亂語。
安琦吳 回複 悄悄話 回複gobucks!的評論:
你還是沒有看明白我是什麽意思,誰的生活都不是完美的。我也一樣。我說的大家站在人的立場上,不要分什麽國籍,想一想死了的家庭,他的兩個孩子永遠見不到父親,王還活著,誰更苦。我要是如你說的那樣,我也會幹點出格的事情。
baixianwan 回複 悄悄話
偶為汶川地震災民捐過款,正準備捐給玉樹災民。
鳴秋閣 回複 悄悄話 還有一樣,送愛心,乍就影響小孩的將來判斷呢?

他們至少知道,父親做了一見錯事,把家人幾乎毀掉。但是還有很多的同胞,朋友可以依靠呢。
huahualan 回複 悄悄話
要得到別人的尊重是靠暴力恐嚇嗎?說這話的人也病得不輕啊!
鳴秋閣 回複 悄悄話 風涼話說完了。怎麽也得給王的孩子妻子送點愛心吧?

別跟我說送錢給老印,人家早送自己同胞了。就我們愛說風涼話。
gobucks! 回複 悄悄話 Sister, you really have a very cold, cold heart! Hope you have a good life. When you are bullied by some Indians, don't count on us to help you.

I hope the killing will wake up some bullies. The Chinese people are not cowards. If you corner us, that's the result.
群思 回複 悄悄話 說什麽都是閑扯,有愛心的給孤兒病母幫一下:
http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=2376
baixianwan 回複 悄悄話 頂一個!其實, 老王殺人是個案,任何國家、民族都會出這樣的人。可怕的是,居然有這麽多憤中、憤老(應該沒有憤青吧,青年人不會有那麽些滄桑感的)在這裏發出一片喊殺聲和種族仇恨言論。憤中、憤老們的生活境遇和精神狀況堪憂啊。




小草心語 回複 悄悄話 太同意了。與你很有共鳴。真的不能煽動仇恨。希望更多的人看見。
haochigui 回複 悄悄話 回複翠喜的評論:
我的矽穀的朋友們都沒被開除,我想他們就象那8個醫生,但他們為了家庭小孩,忍受的,讓人聽了,很難受!!!!!!!!!!
纖夫 回複 悄悄話 哥們, 頂你!
haochigui 回複 悄悄話 印度人對頭還是很好的,原來也有奴性很重的老印同事,但我家沒受過老印大的氣.但聽矽穀的朋友們談起老印,真感覺非常非常討厭,有的朋友是那麽的溫和的好人,都很生氣和無奈!!!!!!!!!!!
IXI131 回複 悄悄話 就這篇文章還讓人看得心平氣和一些,寫的中肯,還是中立一點看問題比較好。被殺人(不管是印度人還是別的國籍的人)的家庭也非常值得同情
小艾媽媽 回複 悄悄話 我絕不是妄言,太順的人,不能夠聽一點不同和不好的意見。說的很好,那些叫得凶的是借王的時間舔著自己的痛處。因為他們耐痛的能力很弱。還有太順的人不容易體會別人的痛苦。這一切的喧囂都會過去,他的妻兒要麵對的是無盡的痛苦。
翠喜 回複 悄悄話 不理解是醫院有8個中國醫生,為什麽就你王醫生一路來遭受歧視?別人都沒開除,難道王先生都是受冤枉嗎?
更不理解的是,既然家裏一貧如洗,可以花很多錢買槍和1000發子彈殺人,為什麽不先給家裏買張桌子和幾床墊鋪?
2gehaizidema 回複 悄悄話 have you studied in UWO?
包太太 回複 悄悄話 這是我最近幾天來看到的有關這件事最客觀的文章。我的很多想法和你一樣。王立山不管從哪方麵來說都是一個人格有缺陷的人,他這種行為首先是對自己家人的極度不負責任。這和他的前主管是不是印度人沒有直接關係,所以根本談不上什麽中國人和印度人的仇恨問題。中國人普遍不太重視心理健康,這就是最直接的後果。至於捐款給他的家人,我也有同樣的顧慮。他們的確值得同情,可是如果處理的不好,容易讓人覺得王立山好像成了英雄。
淵淵 回複 悄悄話 我們還是都站在中立的立場來看這件事情
冬心 回複 悄悄話 我也給你熱烈的掌聲!
一班為殺人者鼓掌的馬甲,其實不過是一些憤青而已,這種除了罵,還是罵的懦夫,無論到什麽地球上任何地方,都不可能如意,生活的失敗,就隻能靠罵罵過過嘴癮來平衡一下。
紫萸香慢 回複 悄悄話 放心吧,第一塊不是板磚,是掌聲。看慣了幾天來城裏滿腔悲情的中年男士們對印度同學們的滔滔控訴之聲,和對王同學的有如長江之水滔滔不絕的仰慕之情,我都懷疑起這幫中年精英們都在齊齊進入更年期的狂躁階段。

不過我估計正有很多的板磚在搬運中...
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