作者：郭戰平 趙曦 出版社：鳳凰出版社
本書簡介：王光美生前作序鄭重推薦，披露不為人知的生活細節，展現領袖、將帥們的人間情懷，時代風雲變幻中的骨肉親情。本書源自山東電視台金牌欄目《數風流人物》一線記者首次大規模近距離親訪近百位領袖人物及開國將帥家……[連載內容]
采訪時間 2002年10月
采訪地點 北 京
采訪對象 徐文伯(時年65歲) 徐海東的長子 原文化部副部長
采訪記者 董雅麗
“黃陂有個臭豆腐”
“中國共產黨的軍事領導人中，恐怕沒有人能比徐海東更加‘大名鼎鼎’，也肯定沒有人能比他更加神秘的了。”
——埃德加·斯諾《西行漫記》
記者：1936年的夏天，美國記者埃德加·斯諾秘密前往陝北蘇區，要探尋“紅色中國”。他采訪了毛澤東和很多紅軍將領，後來在書中對您父親的描寫用了“大名鼎鼎”和“神秘”這兩個詞，他對這位出身貧苦的將領的身世非常著迷。有人叫他“泥巴人”，有人叫他“臭豆腐”“徐老虎”，甚至徐海東也不是他的本名，給我們講講您父親的身世？
徐文伯：我老家是湖北黃陂縣，我最早是1960年回去過，那時候他出生的屋還在，他燒的窯也還在。“泥巴人”就是做窯的，我們家七代都是窯工，父親是第七代，做了11年的大水缸。做水缸很累，要很有力氣，累的時候總要喝點酒來解乏，所以我父親的酒量是比較大的。他參加革命以後也離不開酒，打仗的時候，警衛員給他背的水壺裏裝的都是酒。戰場上不能說拿酒來啊，他就說拿水來潤潤嗓子，警衛員就知道了，就把酒拿給他。
我父親家兄弟姐妹14個，父親是老幺。他和我大伯的孩子一起出世，那在農村是不光彩的，我爺爺就準備把他淹死，我奶奶舍不得，就這樣把他留下來了。上學的時候，我父親就好打抱不平，看不慣就要講，就要打，不管你是誰。後來，他打了一個大地主的兒子，私塾也不敢教他了，一共讀了三年書，於是就開始了他的窯工生涯。
記者：其實徐海東並不是他的本名，為什麽要改名呢，而且改了不止一次？
徐文伯：對，他原名徐元清，後來參加北伐改名為“少奎”，覺得“元清”不夠革命的氣魄。到1928年他搞暴動，家裏人被殺，暴動沒成功，為了表示決心，一定要把革命再搞起來，他改成“徐海動”，大海鬧動，要像哪吒一樣把大海鬧動起來，後來人們聽來聽去，就聽成“海東”了，都喊他“海東哥”，“海東哥回來了”，所以爸爸就幹脆改成了“徐海東”。
記者：您父親很能打仗，是當時第二大蘇區鄂豫皖根據地的創始人之一，在整個四方麵軍有“徐老虎”之稱，但是“臭豆腐”這個綽號是怎麽來的呢？
徐文伯：我記得陳再道叔叔給我講：文伯，你知不知道關於你爸爸的民歌，他就唱起來了，“黃安有個趙次吾，麻城有個邱江埔，黃陂有個臭豆腐”。“黃陂有個臭豆腐”就是我爸爸，也是當地最早起來鬧革命的，這三個人在當地廣為流傳。“臭豆腐”是怎麽來的呢？是因為我爸爸家裏很窮，到10多歲了，還沒有衣服穿，光著身子，一身泥巴，他的嫂子們看到他，說簡直就像一個臭豆腐，就這樣叫起來了。
參加革命以後，蔣介石就是不能消滅徐海東，打一仗敗一仗，蔣介石就講徐海東跟他的名字“臭豆腐”一樣，粘了就甩不了。這個故事是陳賡叔叔跟我講的。他說蔣介石講這個“臭豆腐”就是惹不起，粘了就跑不了。
而且這個“臭豆腐”整個世界都知道。在東北，解放軍最初的王牌部隊，一支是三十八軍，一支是三十九軍，三十九軍就是由爸爸的十五軍團，就是原紅二十五軍，與劉誌丹的二十六軍、二十七軍，合起來組成的。抗美援朝的時候，有一次，美軍39輛重型坦克一下子衝到三十九軍陣地，結果一輛都沒回去。這個部隊美國人沒有見過，後來他們一調查，就報了：三十九軍，徐海東舊部，後麵加了一個括弧，裏麵寫“臭豆腐部隊”。
記者：真是惹不起的“臭豆腐”，據說他最早組織農民自衛軍時隻有一支手槍，八粒子彈？
徐文伯：1925年，爸爸和他的兩個入黨介紹人，想到廣東農民運動講習所，到了廣東正好碰到國民第四軍，就是葉挺的那個部隊，師長是張發奎，我父親當代理排長。第一仗就是打汀泗橋，他領的一個排消滅了吳佩孚4個炮兵連，繳獲了12門炮。張發奎非常高興，全師集合，把我父親叫到前麵，當眾表揚，把父親提為少尉排長。
汀泗橋以後，我父親就隨著北伐軍打了賀勝橋、南昌，一直打到鄭州，又返回武昌。這時是1927年，“四一二”反革命大屠殺開始了，黨組織告訴我父親，說你趕快離開部隊，蔣介石對共產黨下手了！有一次值班，他帶著1支手槍，8粒子彈，把花名冊一扔就走了，跑回老家。結果老家正在組織農民自衛軍，缺乏軍事人才，他就擔任黃陂的軍事部長，一開始確實隻有13個人，1支手槍，8粒子彈。
徐海東在紅軍將領裏是出了名的能打，一次他以2000人的部隊擊潰了敵人一個師，並俘獲了敵軍師長。被俘的國民黨師長輸得不明白，問他：“你是黃埔幾期？”他說：“我是‘青山大學’畢業的！”
徐海東曾在北伐中擔任少尉排長，大革命失敗後，徐海東回到家鄉成立了農民自衛軍。鄂豫皖根據地逐漸發展為全國第二大蘇區，紅軍創建初期，在國民黨的緝拿名單中，徐海東和毛澤東、彭德懷是懸賞額最高的三個人。
“戰場上是個凶老頭，戰場下是個好老頭”
一天，彭德懷為斯諾引見了一位年輕指揮員，斯諾這樣描述當時的情景：“那個人馬上麵露笑容，臉漲得通紅，嘴裏露出掉了兩個門牙的大窟窿，使他有了一種頑皮的孩子相，大家不由得都笑了。”而這位羞澀的軍人就是斯諾急切想要見到的紅十五軍團軍團長——大名鼎鼎的徐海東。
記者：當年斯諾在去十五軍團駐地的路上，到處可見國民黨飛機散發的傳單，上麵印著：“凡擊斃彭德懷或徐海東，當賞洋10萬。”斯諾對徐海東的身世、性格非常著迷，我們現在看斯諾在《西行漫記》中的描寫，眼前出現的便是一位羞澀、內向的軍人，我們很想知道徐海東在戰場上究竟是一個什麽樣的人？
徐文伯：我也是聽他戰友說：“戰場上是個凶老頭，戰場下是個好老頭，跟大家打成一片。”
我父親這個人脾氣暴，他講自己的缺點是有軍閥作風、脾氣急。打仗的時候，不能講第二聲，叫你馬上衝，你就得馬上衝，你要搞慢了，他手裏有一條馬鞭子，“啪”就一鞭子，全軍都知道他嚴格。
長征途中，有一次與國民黨剛打了一仗，特別勞累，大家都睡覺醒不了。當時還下著大雪，馬上要出發，吹號大家都沒聽見，他就著急了，他一個一個房間去找，他拿著一個棍子打出200多人，當時假如晚了，就全部被國民黨抓了。還有一次在於家河戰鬥中負了傷，子彈從臉上打穿了，警衛員說：“軍長，你負傷了。”他就很凶地說：“誰負傷了？”他怕影響軍心，結果警衛員很委屈，明明是負傷了嘛，事後他就誠心地向警衛員道了歉。在下麵他與全軍打成一片，是個好老頭。
我父親負了9次傷，8次槍傷，1次是紅槍會往屁股上戳了一槍。所以他身上有17個槍眼，17個洞，他洗澡的時候我就幫他數。他負傷多，所以知道負過傷以後需要什麽，打完仗第一要慰問傷兵。有一次他負傷後正是年三十，沒有一個人來看他，那時候心裏非常難受。所以他打仗，所有的傷兵他都一一看到，全軍上下特別敬重他。
1932年，國民黨對鄂豫皖根據地四次“圍剿”，張國燾被迫率領紅四方麵軍主力撤離蘇區開始長征，留下紅二十五軍一部和第七十五師、第二十七師在蘇區堅持鬥爭，此時擺在他們麵前的是20萬國民黨大軍和滿目瘡痍、日漸縮小的根據地。張國燾隻留下一封信，指示軍事方麵由徐海東負責。
記者：在張國燾後來的自傳《我的回憶》中對徐海東的評價非常高，因為他最終把紅二十五軍帶到延安，並且途中還創建了鄂豫陝革命根據地，當時他率領的紅二十五軍非常年輕是嗎？
(編輯：xiaoting)
文章摘自 《往事親曆》 作者：郭戰平 趙曦 出版社：鳳凰出版社
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