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說說我所了解和親曆的新疆(原)

(2009-08-07 00:55:19) 下一個
新疆本來是對我很遙遠的事情. 古代大概也就知道西域之類的事.後來我一個哥哥軍校畢業後一直在新疆從事軍隊情報工作,在新疆呆了15年左右. 我另外一個哥哥,還有我妹妹,也在烏魯木齊生活了許多年.大概若幹年前,自己也親自去過一趟新疆.有些感受和傳聞,對自己的態度和想法,還是有些影響的.是以,一些關於民族問題的文章,殺氣騰騰,頗有法西斯主義的味道.

先是,我哥哥給我講過不少新疆的事.解放,鎮暴.在談到調王震回內地的時候,他引述過毛的一句話,讓我震驚.毛說,王胡子殺人太多,該回來了.當然,維族人用王胡子嚇唬小孩子的事,他也給我講過.具體的一些事情,我覺得不便太細.他成當地人為老維子. 我這個哥哥,在軍隊還是很優秀的.在和平年代,也是幾乎年年有軍功,也就是說,搞情報是把好手.曾經立過二等功(不上戰場). 

另外一個故事,是講軍地衝突.地方政府要審判一個解放軍戰士.軍隊竟然出動一個師的兵力劫法庭.是真是假不知道.權當故事聽.當然,他也講新疆老頭有的很淳樸,賣杏按腳踹,踹一腳多少錢. 但是軍隊有規定,軍人是不準和維族姑娘結婚的.  這些事情,倒是對我震動不那麽大.

臨來加拿大之前,我曾特意去新疆看望過我另外一個哥哥和妹妹.當時我當軍官的哥哥已經轉業回地方.我侄子和外甥都在新疆上學. 他們稱維族小夥子為巴郎.當然維漢關係也有很好的. 但是,我侄子的話卻讓我震驚,學校裏的維族少年,經常毆打漢人的孩子.而且漢人的孩子有的不敢還手.當時我就覺得,這肯定不對,這是中國的地方啊. 一個少數民族,是不能這麽被縱容的,而另外一個民族,統治民族,是不應該這樣受欺負的.這樣的事情,也許隻在中國發生.

在烏魯木齊,到紅山公園玩過,還特意在民族英雄林則徐塑像前留了個影. 但是去所謂的大巴紮的時候,還是很不爽.維族人多的地方,我這個第一次來新疆的漢人,都能感覺到無處不在的敵意.很多維族人看你的時候,眼神是冷冷的.甚至有些殺氣,也許是我有些敏感,但是讓我很不自在.我出國都沒有過這麽不好的感覺.新疆是中國的土地,漢人也不是外來民族.幾千年來,中央政府就一直經營這片地方.漢唐的西域,清朝的新疆. 說到曆史名人,也是一串串的. 陳湯,班超,薛仁貴,年羹堯,左宗棠,哪個不是聲名赫赫,彪炳青史? 而且,一起去大巴紮的時候,他們交代這,交代那,對於要錢的小孩子,一再勸告我,不要輕易招惹.說實話,那次新疆之旅,讓我很不愉快,覺得別扭和沒有安全感.種下以後寫文章殺氣騰騰的引子.

那裏的漢人,以屯邊,支邊,防衛邊疆的軍人及其家屬居多.這些人,是於國家統一有功的,甚至奉獻的.那裏的漢人,無論如何是不應該受到歧視的.屯邊,移民,自秦漢一來,一直都是鞏固邊防的一個重要手段.那裏的漢人,無論如何是不應該虧待的.漢人不是外來人,新疆是中國固有領土.不存在任何理虧的問題.這點必須反複向維族人強調.新疆不是維吾爾之地,是中國之地.

我教育我兒子的時候,曾經對他說,有個小孩,因為從小被溺愛,大了走上犯罪道路.被判死刑,臨死前,卻要求要吃他母親的一口奶,結果他把奶頭咬掉了,並恨恨的說,小時候我犯小錯,你們縱容我,以致於我大了得此結果. 盡管兒子似懂非懂,我對他強調的是,大人對孩子是有管教之責的.否則就是溺殺. 中國對於新疆的民族政策,是否也在走這條老路? 維族人的巴郎,打漢人的孩子,就是不對.一來是孩子需要回擊.法律平等,二來,學校和社會的教育也得跟上. 少數民族的擔任行政一把手的問題在於.有些事情,需要行政首腦同意的,可能就會有麻煩,正如新疆發生的軍隊劫地方法庭的事一樣.

如果民族矛盾存在,也就應該正視它,該怎麽解決就怎麽解決,能現在解決,就覺不能不負責任的說,留給後代解決,否則,留下的隻能是更大的麻煩,更大的禍害.

至於說我殺氣騰騰的人,我建議最好你們自己到新疆的大巴紮去趟,感受一下氣氛,或者問問在當地生活的人的感受.沒有調查研究,就沒有發言權. 新疆的事,至少我去過,感受過,我聽到的,都是我家人告訴我的.事情多少有些根據吧.

民族團結,不是靠犧牲某個主題民族的權益得到的,更不是縱容另外一個民族的犯罪而得到的,這樣隻能是南轅北轍,越搞越糟. 中國的任何一片土地上,漢人都不應該是二等公民.當然,我也從來沒有說過,別的民族就是二等公民.實際上,在中國的土地上,漢族人當二等公民的時間卻是最長的. 漢唐沒有歧視過少數民族,而清元,卻是赤裸裸的歧視漢族.這個似乎沒有人否認吧.

說句題外話,新疆問題的麻煩,還有宗教因素.宗教極端主義的好鬥性,排外性,以及特有的為了聖戰對其他人生命的不尊重都是個大問題.巴米揚毀佛,基地組織斬首的事,想必大家都知道.新疆問題,困擾未來的中國,恐怕一百年都不止.蓋子已經打開.注定是個長期的問題.除非那裏的漢人死光,中國放棄新疆. 建議真正關心新疆問題的人,最好去新疆走一圈.別在這裏空談寬容,或者批評我這樣的人極端. 看看,感受一下.或者你的家人在那裏生活.感受自然大不一樣.
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閱讀 ()評論 (107)
評論
firm 回複 悄悄話 完全就是實情!維漢衝突和中共對少數民族的政策直接相關。
vwbeetle 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:

謝好意了!
chantal 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:

去Playboy 前,最好自報性別,省得有可能被別人再喝令“滾蛋”。。。。。那個時候,本人也不會替你叫冤了。。。。。。這叫“正當防衛”了。。。不走人行道,走Playboy, 警察當然得管了!
chantal 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:

對不起,請您睜大眼看看vwbeetle在發誓不和本人有任何交流之後又打破自己的誓言,(這裏又有一個信譽問題了,自己發完的誓怎又變卦了呢?)寫的這段話:

"你就是chantal ??? 我沒有"攪渾水",是你在胡攪,給大家說實話,你竟然攻擊我來了,你"滾"吧! "(她所痛恨的一段話是kebob 寫的,這個滾也是罵給kebob, 本人看不怪這樣的做法--對一個意見不同的人,開口就罵滾蛋???),

而且又是一個張冠李戴,這裏沒有私仇,隻是本人一再強調:這裏不需要警察。 更不需要自做多情,自以為是的人,本著討論的心態,端正了態度,誰都歡迎。。。。。。。

chantal 回複 悄悄話 回複vwbeetle的評論:

很高興你不再在這裏做你的警察大人了,你痛斥kebob "竟然攻擊起我來了, 你”滾“吧“---- 令人懷疑您不僅是警察,還想做皇上?

一個自稱”我說的話都很有價值“-- 口氣大的讓上帝都要跌破眼鏡了。。。。。親愛的,先去學一學邏輯學,免得顛三到四。坦率地說,本人一開始看你的帖,好生糊塗,以為碰到一個搞笑之人在此。。。。所以很真誠地告訴您大人,用您的矛去刺一刺您手中的盾。。。。

希望(1)補一補小學邏輯, 起碼得個60分再回這裏。
(2)不要自作多情,這裏沒有人想上您警察阿姨或皇上大人
的床,所以你沒有權利喝令別人”滾“。。。。。

希望這等沒有修養的,沒有文化的人,不要再出現在這樣的公共場合。
chantal 回複 悄悄話 哈哈,本人變成了“不是東西”---真對,本人是人,當然不是東西。

”而且是一個職業寫手“---還好還沒有被罵成職業殺手。。對本人的業餘評論,奉為職業,真乃受寵若驚!本人不是“kebob", 哈哈,像你這等文風之人,又在喝令另一位對您疑問的人”滾“---倒令我懷疑你真乃奉職業之令在此做業餘警察,怎麽看你都特像一個維護交通的警察,否則,您非警察大人,何以一而再,再而三地喝令對您大人的話稍有疑問等人滾呢?滾到哪裏?這裏是人行橫道不沒有人上您大人自家的床!
vwbeetle 回複 悄悄話 回複vwbeetle的評論:

改"手累"為"受累",見下:
"...你若在台灣南部的街上說"我是中國人",就會有台獨極端份子動手打你的! 我在台灣的親戚幾天前還這麽警告我: "歡迎回來遊玩,但是,你不要'亂'講話! 免得我們跟你受累!"

好幾年前,陳水扁已經把台灣的中學,小學的中國曆史地理課程當作為外國曆史,地理來看待了!
很多很多台灣的小學生/中學生/大學生都說"我們是台灣人,不是中國人!"
陳雲林到台灣,嚴加戒備,就是預防台獨的再來動粗!因為他的助手張教授(廈門大學)在台灣就被人推倒,打了!(大家應該知道這事,當時,報上電視都有明顯報道)
從這些事,我們應該知道台灣的"去中國化"已經很有進展了!

所以,對於台灣問題,絕對不可大意!
vwbeetle 回複 悄悄話 回複kebob的評論:
引:"...這個vwbeetle就是個攪渾水的.."
===
你就是chantal ???

我沒有"攪渾水",是你在胡攪,給大家說實話,你竟然攻擊我來了,
你"滾"吧!

我話已經說完了,不再回答本貼任何問題.答案都在我的話中間.

我說的話都很有價值,對與了解台灣,和解決新疆問題都有幫助!



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vwbeetle 回複 悄悄話 回複kebob的評論:
引:"...畢竟台灣人也是中國人,隨著中國大陸的複興,心理上兩岸會原來越近的。"
===
你這想法很危險,問題是: 現在大多數的台灣人,已經不自己認同是中國人了!
你若在台灣南部的街上說"我是中國人",就會有台獨極端份子動手打你的! 我的親戚幾天前還這麽警告我: "歡迎回來遊玩,但是,你不要'亂'講話! 免得我們跟你手累!"
哎! 不知如何說是好.
kebob 回複 悄悄話 台灣人即使是台灣外省人也有很多崇拜日本,大陸哈日的也大有人在,說明日本民族本身有很多優點,無可否認,不過也僅此而已,台灣說到底也不是日本的附庸,台灣小學課本上也說得清清楚楚,這個不論是外省人還是福閩籍本土人,原著民都清楚的事情,這個vwbeetle就是個攪渾水的,台胞也不都是傻子,分得清是非,你就別搞了。
vwbeetle 回複 悄悄話 越看chantal 越不是東西,

他在胡攪蛋,

大家不需理會他,他必然是個職業寫手!
低級.
vwbeetle 回複 悄悄話 回複kebob的評論:

你的問題很好!!!

引:"...日本能把住在台灣的中國人改變成比日本人還愛日本的(支那)人
///
這又是誰說的,不知道是什麽意思。我見過的台胞都對日本人沒什麽好感..."
===
首先,你必須對台灣的曆史和現況有個簡單的了解.我在台灣讀小學中學,和大學的,我非常願意告訴你實際情形,請平心靜氣的用心聽著:

1) 我是說日本在占領台灣的最後十幾年,改變了台灣人的心態- 崇拜日本.

2) 後來,二戰後,老蔣帶了一百多萬大陸人(外省人)去台灣,這一批人和他們的後裔絕大部分是反日的.

3)所以,在台灣的人對日本人的心態,大致可以分成兩派:
媚日族: "台灣人"居多,如李登輝,辜寬敏,陳水扁...和很多老百姓.
(所謂台灣人,平均在台灣是第6-7代的人,陳水扁是第六代從福建去台灣的;)
反日族: "外省人"居多,如郝柏村,馬英九...等的軍公教人員子弟.
(外省籍貫的"台胞",在台灣第2-3代,後日本占據,去台灣的)
這兩派,時有衝突...
李登輝,陳水扁當政時,推行"去中國化"教育,很多年青的台灣居民已經不認同是中國人了! 現在馬英九執政,他正在恢複中華文化...他有機會連任嗎? 所以,統一要加緊了! 再晚就可能會有更強的(島內)反對力量.

4)而中國大陸的政府,就籠統的稱所有從台灣來的都是"台胞".這種馬馬虎虎的稱呼法,是不對的.
因此,一些人,像你,就認識不清"台胞"的"親日","反日"了!

5)為什麽籠統的稱所有從台灣來的都是"台胞"是不對的?
因為,中國傳統上是:子女跟隨父親的籍貫; 比如:很多在台灣的外省人實在是江蘇人,他會以自己是江蘇人為榮,那麽,大陸政府糊裏糊塗地就把他的籍貫改成台灣,稱之為台胞,這是個侮辱啊!
請大陸人不要隨便改別人的籍貫! 很多人:非常在乎這件事!

5) 如有問題,再問再回.OK?! 用我的悄悄話,可以.

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chantal 回複 悄悄話 (1)"日本能把住在台灣的中國人改變成比日本人還愛日本的(支那)人" 言下之意,中國政府也能把新疆人改變成比漢人更愛中國的人。

(2)“中國政府必須要把"懷柔政策"改掉!”“從大家一律平等,大家說中文”。

寫此話的人,又在前後矛盾,取消懷柔,武力鎮壓,強迫別人用你的語言,別人會更愛你們嗎??? 除非是碰到一個喜歡受捏狂。。。邏輯不太通的人。。。。哈哈,恕我再次發現某人一連二,二連三地寫很多自相矛盾的話。。。。。。

有時搞不清筆者是邏輯混亂還是在搞笑。。。。。。



kebob 回複 悄悄話 '日本能把住在台灣的中國人改變成比日本人還愛日本的(支那)人

這又是誰說的,不知道是什麽意思。我見過的台胞都對日本人沒什麽好感,主要是因為曆史原因,一些台胞對日本民族的民族素質倒是有讚賞,畢竟台灣人也是中國人,隨著中國大陸的複興,心理上兩岸會原來越近的。
kebob 回複 悄悄話 1.聲明我沒有一點維族血統.我對維對藏有同情是不假,將心比心才能對各個方麵都好,對中國好,我們是中國公民,無論膚色種族都是國家的主人,人和人之間是平等,客觀上和心理上不存在統治或被統治民族這樣的關係,相信這是多數希望祖國和平富強的華人的認同. 2.美國人私底下也不敢說白人是統治民族,寫出來更是離譜的事,對少數民歧視的事情有,但美國各地的少數民遠比中國邊疆或各地少民有當家作主的感覺,美國白人在曆史上作了不少對少民的錯事,誰也不能否認,這是另一個題目.
vwbeetle 回複 悄悄話 中國政府必須要做的是: 叫維族人從心中喜歡和其他的中華民族溶合/熔合在一起!

日本能把住在台灣的中國人改變成比日本人還愛日本的(支那)人,
而中國人比日本人聰明能幹,一定有能力把維族人教化成中國人裏麵最愛中國的"中國人"!

在這方麵,應該向日本人學習!

美國的那一套: Only two kinds of Indians, good Indians and dead Indians.
(把反對的人都殺光了,剩下的就是聽話的了!)
希望不需要在中國實施.
vwbeetle 回複 悄悄話 回複kebob的評論:
引:"在美國加拿大誰也不敢說白人是統治民族..."
===
當然公開不能說,但是這在私人的談話中,是常常出現的,大家知道這是事實,說的聽的,都無所謂.
姬小鹿 回複 悄悄話 回複kebob的評論:
翻舊貼,才看到您是半個維族,敢亮身份的人不多,希望多談談新疆問題好不好?信息對稱了才會有較合理的判斷不是?
姬小鹿 回複 悄悄話 從發言的帖子看,好象有維族人,能不能寫一篇維人眼中的 新疆?好像有點強人所難?
kebob 回複 悄悄話 回複黑名單上的人的評論:
人類學上講,維人更接近高加索人,漢人更接近黑人,按照這個邏輯,我能理解白人心裏上更同情維人了,畢竟長得更接近。你的邏輯滿擰啊,嗬嗬。
姬小鹿 回複 悄悄話 有關新疆的文章越看越心痛。我從沒去過新疆,不知那裏的民族關係如何。但我相信博主敘述的是他真實的感受。可是維人對漢人由怕到恨,漢人沒有值得反思的地方嗎?為什麽沒有任何維人的文章?
kebob 回複 悄悄話 在美國加拿大誰也不敢說白人是統治民族,非白人是被統治民族,隻有主體和少數的說法,奧巴馬上台了,也沒見誰說黑白混血是統治民族了,漢族心理有這個意思了,就別怪維人反了,誰也不想被統治,誰都想自治,'漢族是統治民族'這樣的想法存在很多漢人的心中,搞得維人藏人不得不敏感,什麽時候中國社會進步到西方人的程度,國家,民族就和平了.

chantal 回複 悄悄話 回複喜出望外的評論:
為了順你這樣思維人的民心,本人在此鼓勵你衝鋒陷陣去殺敵,但是有一點小小的希望:
(1)希望你是真正上前線去殺敵的人,我很不喜歡那些鼓搗著別人衝鋒,自己卻不上陣的人,從打台灣,打新疆。。。。流血的應該是那些叫囂著要幹的人,不是可令的平民百姓!
(2) 你的一家最好搬到新疆去體驗一段生活,看一看你殺了敵之後的日子到底好不好過
chantal 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
對不起,有人在當庭廣眾之下喝令別人走開。這裏不是她一人之家。。太無理了吧,這樣的人,還要悄悄話傳嗎? 請在公眾場合保持一點禮儀!!
vwbeetle 回複 悄悄話 中國政府1必須要做的是: 叫維族人從心中喜歡和其他的中華民族溶合/熔合在一起!
日本能把住在台灣的中國人改變成比日本人還愛日本的(支那)人,
而中國人比日本人聰明能幹,一定有能力把維族人教化成中國人裏麵最愛中國的"中國人"!

美國的那一套: Only two kinds of Indians, good Indians and dead Indians.
希望不需要在中國實施.
喜出望外 回複 悄悄話 回複chantal的評論:
我不為心理平衡,隻為“其人之道還其人之身”一個野蠻民族不適應文明。而且這是自衛!糟粕與精華不是你來定義的!疆人殺了你漢同胞尤如別人殺了你親爹,你還有心思有理智與你的殺父之仇講糟粕精華大道理?!
黑名單上的人 回複 悄悄話 認識幾個在南寧的新疆出生的大學畢業生,聽他們說在新疆他們這些漢族人真的受維人欺負,所以但凡有一點辦法的都不會回新疆找工作,這是近幾年的事情。還認識70幾年隨父母調到廣西的朋友,說,在他們小時侯上學下學的路上都會被欺負,當時維人就仇視漢人,所以他父母通過各種關係調不回老家(山東)隻能調到廣西,也比呆在新疆好,後來朋友的父親官拜廳級離休。我就不理解,新疆維人埋怨別人不給他們工作機會? 看看美國的老黑,哪個公司願意雇傭他們?靠,老黑就是懶、散、我們都是找借口不招。新疆當地維人是不是有同樣的毛病呢?我覺得任何事清都是兩方麵的,看看廣東哪個廠招了維人後發生了啥就不言而預了。所以........非常同意作者的觀點,100%同意!
chantal 回複 悄悄話 回複vwbeetle的評論:
上一個留言是專對你的,不要太自以為是,爭論是常態,不要總是把自己當權威。。。。胸懷開闊一些,對你看人看事有好處!
chantal 回複 悄悄話 你經常發表自相矛盾的言論。。。。。今天的言論,又是一番風格:及不紳士,潑婦式了。。。。。本人每次留言,都是很嚴肅的留言,從無人生攻擊,受不了別人的反對意見,請不要出來混,太小家子氣了。。。。。。哈哈!
vwbeetle 回複 悄悄話 日本人自己非常清廉,不馬虎,恩威並用,(明明白白表示出"大日本"是比台灣人優秀的!)
所以能在在台灣建立的威信!使台灣人極端崇日,媚日,親日,拜日...

中國的官員們能做到:"清廉,不馬虎,恩威並用..."嗎???
vwbeetle 回複 悄悄話 回複海2009的評論:
引:"哪裏有壓迫,哪裏有就反抗。當達到一定平衡的時候,誰都不想惹事。"
===
依情況而定!
當一個族群太弱小時,你的反抗就會是自找毀滅!
曆史例子太多,看看英國的一些殖民的吧!
vwbeetle 回複 悄悄話 中國政府必須要把"懷柔政策"改掉!
必須建立威信!

這是為了整個中國的利益,也是為了維族的好處,
更是為了維族的生存環境!
vwbeetle 回複 悄悄話 實例兩則:

1) 第二次世界大戰後,由於中國是戰勝國,馬來亞人立即變的都喜歡和當地的華僑結婚.

2) 日本占台灣50年,起初三十多年,台灣當地人很多抗日的,犧牲很大,...後來日本的"皇民化"運動推行,日本人在台灣建立了威信(非常嚴!可說是殘酷,小偷的在臉上刺字,把手臂砍掉...50年裏台灣人讀大學的不到一百人...),奇怪呢! 結果台灣人變得極端"親日"!
而國民黨收回台灣後,把台灣人當成同胞看(實際上就是),台灣人起來了...一點也不感激這些KMT的外省人,現在有的還要獨立,...你說怪不怪?!

3) 版主的故事是個老故事,幾十年前,我母親就說給我同樣的故事:
"...有個小孩,因為從小被溺愛,大了走上犯罪道路.被判死刑,臨死前,卻要求要吃他母親的一口奶,結果他把奶頭咬掉了,並恨恨的說,小時候我犯小錯,你們縱容我,以致於我大了得此結果..."

4) 隻要經營得法,很快地,就能獲得維族人的向心力的!
vwbeetle 回複 悄悄話 回複kebob的評論:
引:"...您的文章裏說漢族是統治民族,這個說法哪來的?"
===
我想,版主是實話實說.
在美國,我們也說白人國家,白人是統治族群.沒有錯啊!實際上是如此呀.
vwbeetle 回複 悄悄話 美國的少數民族政策可以學一部分,

1) 統一語言是第一要件! 沒有理由可以不做!
蒙古族說中文,藏族說中文,漢族說中文,回族說中文...大家必須都用中文! 就像在美國大家說英語一樣!

2) 美國的印地安人有保留區.維族隻有八百萬,中國也可以設立幾個維族特區,在特區內,維族自治;特區外,各民族一律平等.

3)從曆史上看,漢人比維族到新建更早個約1,000年....
不過,不管這些了,維族熔入"中華大家族"是最好的解決方法!
現在的漢人,也是有不同種的人,漸漸溶合的.互相溶合沒有什麽不對,沒有什麽侵略/被侵略的意味.

4) 漢族不可有歧視,要真心愛少數民族;也要警覺,決斷,不容搗蛋份子從中作怪!

5) 最後要做到的是: 少數民族從心裏喜歡互相溶合/熔合.

6) 應該可以做到的.
vwbeetle 回複 悄悄話 回複chantal的評論:
從以前的對話中,我想你是搗亂份子! 你不是來討論問題的...
當你說不過別人時,你就開始亂給人家罪名,戴帽子:如說你喜歡辯了...變成個人攻擊.
請不要回答我的話,我們不投機,保持距離!
我會把你的話當成而邊風.走開!
海2009 回複 悄悄話 哪裏有壓迫,哪裏有就反抗。
當達到一定平衡的時候,誰都不想惹事。
vwbeetle 回複 悄悄話 引:"...但是軍隊有規定,軍人是不準和維族姑娘結婚的.."
===
有人說: 維族是不準女兒嫁給漢人的.
所以,兩邊想法都不對,應該鼓勵通婚.
kebob 回複 悄悄話 您的文章裏說漢族是統治民族,這個說法哪來的?中國都到了現代社會了還存在這樣的意識,也就難怪維族人造反了.
chantal 回複 悄悄話 回複vwbeetle的評論:
“從大家一律平等,大家說中文開始就對了”.

那你漢人不是又在做統治民族了嗎?人家連保留自己語言都不行了,怎麽個當家做主,自治新疆-------難道這個名稱自治區從來都是騙人的嗎??
怎麽可以瞎說 回複 悄悄話 我的確是道聽途說,不過不是我編的。這個我在一開始就說了。

我說的這個人也不是隻去新疆幾天。人家生在新疆,長在烏魯木齊,一直到大學畢業後才離開。到現在還有家人在那裏居住,工作,是定期回去的。

每個人的經曆不同,即使對同一件事也會有不同視點。也許這個人的看法跟你的不一樣,你可以不同意。但你在新疆30年,就方方麵麵都有了解??太絕對了吧?別說你沒看過的事情,沒聽過的事情也會多著呢。

另外,我說的這個人家也的確是那裏的普通平民。
vwbeetle 回複 悄悄話 從大家一律平等,大家說中文開始就對了.

漢語是個錯誤的名字,就是應該稱為中國語文(中文),這是國家的語言,怎能隻強調"漢"?
vwbeetle 回複 悄悄話 "新疆問題,困擾未來的中國,恐怕一百年都不止.蓋子已經打開.注定是個長期的問題"
===
完全看如何做了.
二道橋 回複 悄悄話 我就是新疆人,還是烏魯木齊的.怎麽總是看到一些去了幾次新疆,或者是在新疆住了幾天的漢族人自以為那麽了解新疆人呢? 你真的了解新疆嗎? 你真的懂新疆人嗎? 不懂的話,還是少去寫新疆人吧! 如果真的想寫新疆人的話,先去和新疆人交朋友,真正地了解他們之後再去寫!
tao1977 回複 悄悄話 還是談談雞蛋多少錢一打吧。
十全老人 回複 悄悄話 回複kahaer的評論:讚成kahaer的觀點。平等不平等的問題,不是那麽表麵,一個本質上不平等的製度,對任何人都不公平,隻是表現為今天偏向A, 明天偏向B,這方麵偏向A,那方麵偏向B。最後的結果是A和B都覺得自己最虧。另一方麵,新疆在社會基層或許會表現得偏袒維族,但到了上層呢,官員提拔呢?你帶十把刀也得老老實實聽漢族書記的話吧。
愚若智大 回複 悄悄話 我叫王小義,我叫買買提
今年都是十八歲,個頭差不離
……
56個民族56朵花
花籃的花兒香啊
花兒為什麽這樣紅
……


我承認我很無聊
因為我很累

老鍾 回複 悄悄話 回複chantal的評論:新疆人自訴

你們漢族當然是大哥,大哥說我都房子地方小不夠住,小弟弟你讓點地方吧,於是最好的地都讓給兵團了,上遊的水嘩嘩都截到兵團的地裏去了。你說,國家發展的需要,東部的大哥需要小弟當原材料基地,暫時犧牲一下,沒問題,石油、煤炭、天然氣、棉花……拿去。也不求你的稅收給我們維吾爾人給我們新疆漢人多留一點,但不要說每年國家撥款多少多少養著我們,這個話不好聽對吧。

不是麽?大哥哥到處打井、開礦、修路、搞建設,你說地下的石油、天然氣、煤炭是國家的,不是新疆本地人的,沒關係,內地也是這樣嘛,你守著祖先留下來的土地,中石油中石化一來說對不起,地下有國家的資源,你搬家吧,你搬家了。沒關係,你還需要勞動力嘛,正好小弟弟沒活幹,分配一點苦力活給小弟弟養家糊口好吧?苦力活的機會都不給小弟弟。你看看新疆一些招工啟事,這個寫著隻招漢人,那個寫著限招漢人。你們兵團的人受不了兵團剝削,人口流失,沒勞動力了,你們放著一邊更窮的維吾爾小弟弟不管,偏要跑到內地去招民工,來一個人就給幾千安家費,提供住房家具——漢族大哥哥很多時候做事太不含蓄。@
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哈哈哈...此文有道理
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老鍾 回複 悄悄話 回複怎麽可以瞎說的評論:
真不知道你的這些信息是哪兒得來的?我在新疆30年,方方麵麵都有了解.可並沒見你所說的情況啊!
談新疆請不要盜聽途說,到新疆去轉一圈就可大談特談新疆的問題?你是否小看了中國有多少研究新疆的各路豪傑,還有1000多萬居住在新疆把持各要害部門的漢族人,他們都說些什麽...
chantal 回複 悄悄話 回複whatandhow的評論:
新疆人在新疆的土地上說新疆語,被人視為二等公民而找不到苦力工,這又是什麽?(多少單位明文規定隻招說漢語的工人)----試想一個漢人在自己的土地上因為說漢語,做一個體力活,被招工單位明文規定“排除”在外。。。。你有什麽感覺??----這樣的現實到底稱為“SPOILED" , 還是歧視?
Chantal 回複 悄悄話 回複怎麽可以瞎說的評論:
你們看到的都是維人和漢人平民的日子。。。。。真正的不公正,不在這些小事上,是到底誰在把握新疆的經濟命脈?到底新疆的好處和利益誰鑽了?。。。。。要透過現象看本質的東西?到底維人不滿的是什麽?是貧富分化,是漢人官商勾結腐敗造成新疆人民的貧窮!(無論漢人還是維人!)如果維人和漢人平民這樣廝殺,他們誰都撈不到他們想要的日子:過的更富有!因為本身他們都是沒有錢財的窮人,窮人和窮人,本是同根生,相煎何太急!???
whatandhow 回複 悄悄話 回複老鍾的評論:
Unfortunately, you are one of them.
whatandhow 回複 悄悄話 Obviously, the minority policy in China is not a successful one. It's like spoiled kids and think that they can get everything when they want. When the things can‘t go their way, they would go crazy and kill, even their own parents.
東方邪 回複 悄悄話 回複怎麽可以瞎說的評論:
你說的話比較貼近今日新疆的現實,新疆的未來堪憂.
怎麽可以瞎說 回複 悄悄話 隻認識一個在新疆長大的漢人,父母是支邊過去的。說起來總體跟這篇文章有些類似。以下是俺聽到的。

在那裏,漢人成了“少數”族裔,但卻沒有優待。當地大學漢人比例少於50%。以維族為主的少數民族有許多福利待遇,但那些維族人並不滿足,覺得是政府在收買他們。維族以外的其他少數民族倒是不希望新疆獨立,認為獨立後他們現在的利益會受損。

據說當地維漢同事同學表麵上可以。維族以及其他少數民族,隻要有點文化(大學畢業),會漢語,都有機會當幹部。但他們還不滿足,認為政府是利用各種方式在收買他們。當地(長大的)漢人也是一肚子氣,認為自己是後娘養的。

維族人與漢族人不同,性情直爽,易激動。他們享有帶刀權,所以漢人比較怕他們。而且同樣出刑事犯罪,他們比漢人判的輕。他們打了漢人,如果不太嚴重,就沒事(不判刑)。但同樣的事情,反過來就完全不同了。所以漢人一般能忍就忍。有能耐的漢人家庭好多為了孩子能搬走就搬走了。漢人孩子學習好的也像農村人跳龍門一樣,能離開都離開了。

這是俺聽到的。
東方邪 回複 悄悄話 大家說的都有道理,我又何嚐不希望民族團結? 也許是國家的某些政策確實有問題吧. 政府的決策,應該是有民意基礎. 所以,我認為,根子還在製度.但是維族人是否也應該有反思的地方? 死人,殺人總不是件好事吧.何況毫無征兆的對平民的殺戮?
chantal 回複 悄悄話 其實本文寫的東西都是表麵上的一些現象。。。。。。維人彪悍,野蠻。。。。。但是腦子是算不過漢人的。。。隻有勞心者治人。。所以說漢人是二等公民,不客觀。
老鍾 回複 悄悄話 中國人是否永遠不知道反省自己是否有錯?50,60年代的新疆各個民族之間的關係有多好你知道嗎?為什麽到了現在,人們的生活水平提高了,可各民族的關係反而搞壞了,是誰之過?
過去,從內地移民(好聽點叫“支邊”)到新疆,基本都要係統地了解新疆當地民族的習俗,禁忌等等事項,要學習黨的民族政策.可現在呢?新疆的情況就如華人在國外,有多少國家的人都討厭華人,俄羅斯禁止建唐人街,說明什麽?華人在國外受歧視,難道不應該從自己身上找點原因嗎
chantal 回複 悄悄話 回複1382的評論: "連新疆所需的磚頭都要從山東進口“。。山東有何方神聖?書記老家也!控製新疆經濟命脈的何許人????數十年裏,在新疆的“經濟發展”中,漢人官商集團大獲其利,當地原住民,維族人,都被邊緣化,淪為貧富分化中的貧困一極。所以新疆平民和漢人平民,請不要不分清紅皂白互相殘殺。。。你們都是這些官僚腐敗,特權之下的一顆棋子。。受害者!
dilberca 回複 悄悄話 漢族人在新疆是二等公民?天大的笑話!在新疆基層,隻要你的母語是漢語,有個小學文化水平,你就是拿工資的幹部;而那些大中專畢業的維吾爾年輕人,隻能怒不能言。現在維族人在新疆是排在漢族和其他少數民族之後的最末等民族。 一部分漢族人,在他們進新疆時,就帶著對維族人的偏見,然後就戴著這個有色眼鏡行事。難道13億漢族人中行凶殺人,拐賣詐騙,吃胎兒,聚眾鬧事,群毆等惡性事件還少嗎?我們愛祖國,祖國不愛我們。
1382 回複 悄悄話 不同民族有些小矛盾,很正長。不共平的民族正策和經濟發展正策 極大地擴大了民族矛盾。不知治國之術領導人, 如胡要幫, 毀滅了新疆民族團結。
1382 回複 悄悄話 回複chantal的評論:
據我所知, 那些石油承包商是內地的, 如大慶。為保他們的就業,連修路不雇用咱新疆人--各族說各種語言的人,氣憤已久了。政府無能, 應用些本地人,擴大就業,發展經濟。
岐伯 回複 悄悄話 一看就是胡說的,軍隊戰士怎麽會由地方政府審判,軍人違法一律由軍事法庭審判,地方根本不會介入。瞎編亂造。
chantal 回複 悄悄話 回複喜出望外的評論: 為什麽要把美國曆史上的垃圾(美國對待india人的殘酷)作為今天中國的榜樣呢?(至少美國人現在是承認了那是殘酷的罪孽, 中國人還沒有!)。。。100多年後的中國,為什麽不能不再重複曆史上血腥的民族殺戮的曆史, 汲取精華,剔其糟粕。。為什麽國人認為要把100年前美國的醜陋再演一遍才心裏平衡?
kahaer 回複 悄悄話 沒事上網看看既然看到這篇文章,實在覺得太可笑了。現在這報報身份,我市半個維族人(會說流利的為維語,也認得一點),軍隊院裏長大,南疆北疆都住過。雖然後來與家裏人搬到北京,還時常還會回新疆看姥姥姥爺。當然品心而論,我是屬於少數民族政策的優惠的產物(二胎),也是既得利益者。不是因為我媽是維族人,而是因為我爸是支邊幹部。
現在說說我的感受:
好多人認為少數民族地區裏的少數民族過於被包容,你隻要去監獄裏看看就知道了,85%的維族人,15%的漢族人。
具體案例:一個漢族人偷了一輛摩托車(折合人民幣4000元)被派出所抓住了,在看守所呆了個把月,就通過關係弄出去了。一個維族人偷了5輛自行車,折合人民幣2000元,被判2年勞改。(著是我沒事看我媽的資料所得的信息,我媽在法院工作)並且這種事情你隻要在小型城市裏住,很容易能知道。
當然監獄裏的維族人多也並不全是由於司法不公平造成,主要原因還是沒有就業造成。
說道就業,就業不平等就更加突出。比如說,塔裏木石油基地(這是近年來新疆經濟有點起色的重要原因),你去看看石油工人的民族狀態就一目了然。
這其中雙方不平等的另一個原因我想就是維族人的遊牧民族特性,在我看來他們比較懶一些,並且鬆散,好鬥。

很多人說要想王震一樣用嚴厲的手段來管理新疆。我想50年前的新疆和現在也不太一樣了吧。
我想最好的辦法其實還是大力發展當地經濟,其實新疆經濟不需要太多國家扶持,屬於那種資源經濟。
其實我知道國家其實沒有有意向的移民漢族人到新疆,但不知道為什麽新疆的維族人老覺得是國家有意幹的。我想可能是內地民工(新疆叫盲流)在新疆越來越多的原因。
有一點我想大家也想象,以前內地移民都是到廣東沿海大城市去打工,現在為什麽這麽多人到新疆打工。我想很重要的原因是,你更容易生存把。我想不能簡單地就認為這些人比當地人更勤勞,更能吃苦吧。
就寫到這把,在國外呆時間長了,碼點漢字可真不容易!
東方邪 回複 悄悄話 嗬嗬,大早晨起來,發現有這麽多回話,很高興,不過我的觀點和事實,沒有說完全的確切.隻是個人之間.好在最近我的承受力也強多了.各位的回話,就不一一回了.  
喜出望外 回複 悄悄話 王震殺得多不如斬盡殺絕!應參考美國對待印第安人的方法!否則漢人隻有等死或逃命!
chantal 回複 悄悄話 回複qiqimi的評論: 國人的思維簡而言之是“單相思”---很多人是單向思維的----痛恨美國人,英國人做我們的主子,而自己汗人卻從來覺得又是高於中國任何民族的"統治民族"-----像日本鬼子殺中國人,恨之入骨,成吉思汗幹下過比日本人更殘酷的殺戮,被封為“一代天驕”。。。。諷刺的是,成吉思汗殺過多少汗人。。。現在的汗人想過嗎?? 什麽時候自己可以照著鏡子,說幾句客觀的評論呢?
chantal 回複 悄悄話 回複icmbian的評論: 你同不同意中國也需要八國聯軍的鐵蹄來劃圈統治你呢?任何暴力的統治,都是不足取的!!
chantal 回複 悄悄話 回複沒有月亮的評論: 就是因為在漢人和新疆人中一大幫持愚昧,落後的觀點的人,讓彼此殘殺。。。。
qiqimi 回複 悄悄話 漢族人在海外曾經很受歧視。最近幾年因為經濟發展,中國人普遍國際國內地位提高了。 可是中國人的種族歧視意識是非常強的。在這兒沒有時間去剖析這種現象的文化,人口,曆史,教育及人文原因, 但是這篇文章有挑撥民族大團結之嫌, 很不喜歡, 特留言, 算是對未來正確處理處理民族關係做一點貢獻吧。
chantal 回複 悄悄話 回複clinton-2007的評論: ”漢人是統治民族“--------這句話本身就是一個大錯誤,毛建立新中國是56個民族人民一起當家做主的,否則何以要稱“新疆自治區”??。。。。怎麽今天這麽多的漢人自稱自己是統治民族了呢?應該糾正為“人口占多數的民族”否則,此話本身就是一個民族歧視的語句--------請反身!!
icmbian 回複 悄悄話 寫的好!新疆就得有王震這樣的人來駐守才成。
沒有月亮 回複 悄悄話 回複chantal的評論:

知道該咋辦了, 回國去, 讓新疆人捅一刀壯烈犧牲, 然後變成新聞,起碼能讓新疆太平十幾年阿
chantal 回複 悄悄話 回複泉水的評論: 你的話說到點子上了!!。。。。老百姓不是日子不好過,為何要動刀子? 太多的人看不到這點!
chantal 回複 悄悄話 回複1382的評論:“在美國買房產, 三尺以下不歸你, 歸國家。在新疆理應如此”-------這裏也沒有說不該歸阿!。。。。但是新疆人在新疆的土地上說新疆語,被人視為二等公民而找不到苦力工,這又是什麽?----不是歧視嗎?試想一個漢人在自己的土地上說漢語,做一個體力活,被招工單位明文規定“排除”在外。。。。你有什麽感覺??
chantal 回複 悄悄話 回複clinton-2007的評論: 那麽漢人的舌頭卷彎了,學會說英語,銀子大大地給你-----為什麽又被罵成賣國賊了呢?

泉水 回複 悄悄話 民族問題也好,宗教因素也好,歸根結底是人權問題,漢人也好,少數民族也好,都民風淳樸,誰會沒事動刀子?
1382 回複 悄悄話 在美國買房產, 三尺以下不歸你, 歸國家。在新疆理應如此。
隻看誰愛國 回複 悄悄話 "地方政府要審判一個解放軍戰士.軍隊竟然出動一個師的兵力劫法庭".Are you telling tales? 寫文章不要依靠道聽途說, 哪怕講的是你哥哥. 我家在新疆呆了20年, 沒聽說軍隊劫法庭的"故事". 解決民族矛盾, 正道是法治和民族團結. 我的感受是
政府應該加強法治建設, 不能為了民族團結而縱容破壞法治的犯罪. 正是因為中國法治建設太弱, 未來新疆要防止國外敵人激化民族矛盾, 破壞中國和平發展.
clinton-2007 回複 悄悄話 回複chantal的評論:
把舌頭捋直了,學會說漢話,銀子大大地給你.
clinton-2007 回複 悄悄話 回複海2009的評論:
真逗,這還需要理論嗎?
1382 回複 悄悄話 在美國買房產, 三尺以下不歸你, 歸國家。在新疆理應如此。
1382 回複 悄悄話 在美國買房產, 三尺以下歸你, 歸國家。在新疆理應如此。
chantal 回複 悄悄話 新疆人自訴

你們漢族當然是大哥,大哥說我都房子地方小不夠住,小弟弟你讓點地方吧,於是最好的地都讓給兵團了,上遊的水嘩嘩都截到兵團的地裏去了。你說,國家發展的需要,東部的大哥需要小弟當原材料基地,暫時犧牲一下,沒問題,石油、煤炭、天然氣、棉花……拿去。也不求你的稅收給我們維吾爾人給我們新疆漢人多留一點,但不要說每年國家撥款多少多少養著我們,這個話不好聽對吧。

不是麽?大哥哥到處打井、開礦、修路、搞建設,你說地下的石油、天然氣、煤炭是國家的,不是新疆本地人的,沒關係,內地也是這樣嘛,你守著祖先留下來的土地,中石油中石化一來說對不起,地下有國家的資源,你搬家吧,你搬家了。沒關係,你還需要勞動力嘛,正好小弟弟沒活幹,分配一點苦力活給小弟弟養家糊口好吧?苦力活的機會都不給小弟弟。你看看新疆一些招工啟事,這個寫著隻招漢人,那個寫著限招漢人。你們兵團的人受不了兵團剝削,人口流失,沒勞動力了,你們放著一邊更窮的維吾爾小弟弟不管,偏要跑到內地去招民工,來一個人就給幾千安家費,提供住房家具——漢族大哥哥很多時候做事太不含蓄。
海2009 回複 悄悄話 當時我就覺得,這肯定不對,這是中國的地方啊. 一個少數民族,是不能這麽被縱容的,而另外一個民族,統治民族,是不應該這樣受欺負的.
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請問你這是什麽理論呢?
1382 回複 悄悄話 I come from Xinjiang, very close to true, strongly support!
clinton-2007 回複 悄悄話 很高興看到你寫文章回歸到正義和理性.好.
海2009 回複 悄悄話 當時我就覺得,這肯定不對,這是中國的地方啊. 一個少數民族,是不能這麽被縱容的,而另外一個民族,統治民族,是不應該這樣受欺負的.
MQL 回複 悄悄話 以前去過新疆。當地維族人是隨便帶刀子上街的,所以發火了,刀子容易掏出來。另外,據開運輸車的軍人說,隔幾年,維族人就的鬧事,逼著當地政府殺一批維族人,換來一陣子平靜。又等下一撥人鬧,再殺。

新疆好象就陷在這怪圈逃不出來。
37213824 回複 悄悄話 我以前在北京的工作單位離維維聚居區魏公村不遠,我看到過兩個維維打架,其中一個用匕首捅。另一次,我看到一個維維拿著刀子出來追一個人。
維維小孩在魏公村附件行竊,如入無旁觀著之境。
該對這些邪教武裝的壞蛋執行法律的時候了。
韓國男人 回複 悄悄話 我也同意的說得。
哪一個國家沒有民族矛盾,單單隻怪政策不好,也有點偏激。像熱比婭那樣的,一小學畢業的人,人家要靠這個吃飯發財,作為一種事業,挑點毛病還不容易。再來說說維族人,我們都是中國人問問自己對維族人什麽看法,估計差不多吧,我就不說明了,免得傷感情。
szf 回複 悄悄話 你這也也水分太大了。士兵犯罪什麽時候輪到地方法院審理了?再說,你知道一個師有多少人嗎?出動那麽多人去劫法院是個什麽概念?
怎們說你這也是不惑的年紀了。這你也信?!
危言 回複 悄悄話 士兵犯法是否應該由軍事法庭處理?
嵇念 回複 悄悄話 當地人都說維族人不好惹,惹著了維族人會動刀子,警察也管不了。出租車司機告訴我們,維族人如果樣子顯得凶,他不敢拉。多次遇到坐車不給錢的,一般也不敢要,省得惹麻煩。當然都是傳言,這些我們並沒有在新疆見到。不過在北京,倒是親眼見到過維族人拿出刀子,把一位服務態度不好的公務小姐,嚇得尖叫著跑開。領導忙出來詢問有什麽問題需要解決,請不要激動等等。其實在那裏等待著的其他人也同樣不滿,隻不過沒有也不敢動刀子而已。當時見到這種場景,頗有些感慨,覺得隻有不信邪的少數民族才能驚動那裏的官僚領導,也許會對那裏的服務態度的改變,有所幫助。另一次則是在河北省的一個小縣城買火車票,人不算多,隻有十來個,大家都在排隊,來了一個少數民族模樣的男子,徑直擠到售票口前買票。排隊的人很不滿。有人說:新疆來的,讓他買吧,急了會動刀子。好像動刀子的做法,大家已經習以為常,認為是可以接受的事情。不知是有人天生凶悍,還是有人膽小怕事,姑息養奸。
歲月無敵 回複 悄悄話 別的不多說了,頂就一個字!
曦鷹 回複 悄悄話 請問您是哪裏人? 您所講的這一段對我來說太熟悉了

"有個小孩,因為從小被溺愛,大了走上犯罪道路.被判死刑,臨死前,卻要求要吃他母親的一口奶,結果他把奶頭咬掉了,並恨恨的說,小時候我犯小錯,你們縱容我,以致於我大了得此結果."

因為我三十年前就聽我那一個字都不認識的媽媽給我講過這個一模一樣的故事,隻不過那個小孩子的家被改成了離我家大概十裏的地方.三十年後,我那近七十歲的老媽媽又將這同一個故事講個我的孩子聽.我真的想知道這個故事是怎麽形成和流傳的.
sophist 回複 悄悄話 老兄說的很誠懇. 有矛盾要和平的方式表達,在大街上公開殺人就是徹底的恐怖主義.新疆是中國的地方,不是維族人的私有地,那裏還有很多其他民族,所有中國人都有權利在那裏居住.新疆的問題實質在政府,偏袒以及錯誤的政策,導致維族極端勢力的滋生土壤.現在是用法律手段徹底解決問題的時候了
我愛美圓 回複 悄悄話 96年第一次去新疆出差,自己打車到二道橋逛,出租車司機就跟我說一個小丫頭自己去二道橋不安全,如果想買東西講了價就一定要買,如果還了價又不買會被維族人打的。第二次去新疆是和單位裏的處長,印象最深就是一次去集市吃烤羊肉串,剛坐在板凳上我就隨口說了句“要不去那家吧”,這個攤的維族大嫂立馬持刀橫眉對我說“你這是在破壞民族團結…”等等及其他一些威脅的話…可我說的“那家”也是維族人呀!自此不敢單獨在烏魯木齊閑逛。不過在北疆待過三個月,跟那裏的哈薩克民族兄弟姐妹相處相當融洽,可能那裏還是民心淳樸吧…
kebob 回複 悄悄話 您的文章裏說漢族是統治民族,這個說法哪來的?中國都到了現代社會了還存在這樣的意識,也就難怪維族人造反了.
回複 悄悄話 從原則上來說,你說的是對的.中國有56個少數民族,鬧事的有幾個?不能誰會鬧就給誰果子.合理的做法是誰會鬧,就給誰棒子;誰安份,才給誰果子.現在正好是倒了個個,這不出問題才怪了.用胡耀邦這麽個心地狹隘的豬頭也是鄧小平瞎了眼.
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[尾頁]
登錄後才可評論.