聊聊幾個有意思的概念-關於感謝國家兼談儒學之陋(原創)

感謝國家

有兩個中國朋友聊天,一個人說到,國家把你培養成了大學生,你是不是很感謝國家?

另外一個人回答說,我不感謝,另外一個人一愣. 這個朋友接著說,任何一個政府,都得培養人才,培養大學生,這是一個政府的義務,至於如何培養,方式不同罷了. 我們從小就被培養成,一切都是別人賜予和帶來的而已. 至於國家的錢,國家沒有錢,所有的錢,其實都是老百姓的,老百姓創造的. 他解著說,我在西方學的是政治學,我發現如果一個加拿大人,他們大學畢業,你問他們你是不是感謝國家的培養?他會覺得不可思議?為什麽要感謝啊.同樣的,他們的教育,尤其是中小學教育,全是義務的,包括免費醫療, 你見不到任何人享受這些的時候,他們會有感謝政府感謝國家的說法.但是不同的環境下,你被教育成這個樣子,你就以為,這就是天經地義,應該感謝.

這或許是製度的不同,或許是教育的不同. 比如我出國了,有人就說,國家培養了你,你出國了,你的良心呢? 我不知道怎麽回答.

民族,國家,政府

民族的概念,通常是指擁有共同血緣,文化的全體.或者生活在同一片土地上的一群人,象中華民族這個概念, 華人這個概念,都屬於民族.美國人則統稱美利堅民族.民族這個概念,比較泛.可以單,可以複.至於國家,那是由特定政權統治下的一個東西,當然,政權範圍就更小些. 記得上大學的時候,有個很通常的概念,反對政府,就是不愛國,在這裏,人為的將國家和政府混為一體了,一個國家下麵,可以有一個或者多個政府,或者政權,通常,這種狀態就是分裂了. 反對一個政府,並不意味著不愛國,舉個例子,中國近代的政府有清政府,北洋政府,國民政府.他們都被反對和推翻過,按照這個說法,當時反對他們的人,就都不愛國了. 愛國不等於愛一個政府,雖然國家一定要有政府治理. 概念的問題,一弄迷糊,很多人,也就會跟著迷糊.

我總覺得,教育和文化環境是個有趣的事情,無形的決定有形的,中國現代的那個偉人,就非常明確的說,要改造主觀世界.就在於此.

儒學之陋

孔子是個很可愛,很有人性味的人,是個聖人.

但是我知道 ,毛澤東很不喜歡他,似乎從來就沒有喜歡過他.

儒家的說法,至少有兩點,在現代社會,是很不好的.

第一,重仕宦而輕農商.

孔子和儒教,看不起務農和經商的人,用現在的話說,就是輕視勞動人民,所以,農民在中國任何政權和製度下,都苦大仇深. 商人有錢了,就想著捐個官. 所以讀書的最好出路,就是做官. 讀書不做官,在孔子看來,就什麽都不是,同樣的,不是做官的書,也就不那麽受重視,這其實也影響了中國人對自然科學的重視. 工業革命不會在中國產生. 儒家念茲在茲的,就是讀書做官,似乎讀了書,不做官,就是白讀. 人家讀了書,也可以自我修養啊,也可以當詩人,當哲學家什麽的啊? 所以,中國的讀書人,比較官迷,而且中國整個的社會,一直是官本位. 沒有農業和商業,社會如何發達和發展啊? 這點,也導致了中國人非常嚴重的職業歧視. 至少,我在加拿大短短的幾年,看不到那麽嚴重的職業歧視,倒是服務行業的,你還得倒給人家錢呢,比如飯店服務員,理發師. 我看這裏的理發師,都很牛,找他理個發,有的還得預約. 餐館送外賣的,掙的小費,其實比工資要多. 技術工人(比如電工)的薪水,甚至不比教授低.

第二,是重等級而無平等.

孔子講究克己複禮.禮教的核心是什麽呢,是等級觀念,長幼尊卑有序. 三綱五常.所謂,君叫臣死,臣不得不死,父叫子亡,子不得不亡. 當然還有寡婦守節. 所有這裏麵,絕對沒有任何的平等的成分在裏麵. 但是人是生而平等的,人生而有尊嚴. 不自由,毋寧死. 中國人很難喊出這樣的話來.

所以,魯迅在狂人日記裏,說翻來翻去,看到的就是吃人兩個字,然後憤憤的說,趙家的狗,為什麽要看我兩眼呢? 哈哈.

但是現代社會的基石,是什麽,是平等,人和人之間尚不能平等,沒有平等的觀念,如何有平等的權力?所以,中國不同的級別之間,不同的階級之間,會享有不同的權力. 權力多的義務反而少. 為什麽中國會有地域歧視?城鄉歧視?歸根到底,是不平等的觀念在作怪而已. 人生而不平等,自然是生而受歧視.

象選舉這個事,人人都覺得不成熟,不適合,為什麽呢,因為一是人們看不起別人,二是也看不起自己.你自己的權力,交給了別人,那麽你的利益,自然要靠別人保護,別人施舍,所以,這個感謝國家培養的話,在全世界,也隻有在中國能找到,這是最有趣的事情.

政府存在的職責,就是讓老百姓過上好的生活,他將一切都做好,這是應該的,你不能把自己分內的事,搞成是對老百姓的施舍.你做不好,那你辜負了百姓的托付,要檢討,甚至下台負責. 這是最淺顯不過的道理,但是到了中國,很多事情,都得扭著來.

我的思想可能有點反動,但是我可不想做什麽造反的人,或者要顛覆什麽. 隻是想辯清楚一些概念罷了. 中國人,在沒有現代政黨之前,也一直活著,在很多時候,比如盛世,也活的很不錯啊. 我們的領土,有比現在大的多的多的時候,我們在世界上的國力,也有比現在強盛的多的時候.

每個人,其實都是自己思想的奴隸,我們的思想,決定我們的行為. 偶爾的時候,跳出自己原來的圈子,你會發現不一樣的世界. 說白了,每個人,都是籠子裏的鳥,隻不過,籠子不一樣罷了.

所以,政治思想工作,是非常重要的事.  

說句悲觀的話,全世界的政客,都在糊弄老百姓,隻不過,糊弄的方式不同罷了. 但是人,首要的問題,是吃飽肚子,因為寫到這裏的時候,我突然覺得肚子餓了.

(我發現有人人身攻擊,隻好刪除帖子,有水平的話,自己寫個文章放到網上,另外,凡是人身攻擊的帖子,我隻能認為,那是他說給自己聽的, 搞人身攻擊,似乎是最無聊的事,隻能說,捅到你的痛處了. 網上的事,各說各話,有理說理,何必罵人啊,何況人也罵不死,髒話卻從自己口裏出)

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
國內的人沒有把歧視視為"天經地義",而在有些方麵,歧視是存在的.大家都很討厭歧視.歧視在中國的社會,並不是那麽"明顯"(與從前的美國相比).
美國的歧視本來很嚴重,黑人在1960-70年代拚命爭取平等權利,最後馬丁.路得.金也犧牲了,從那之後,美國開始認真處理歧視,所以我們都在跟著黑人"享福"!
===
現在,我們要做的是把這壞風氣改正過來.(而不是抱怨.)如何做?

[Wiserman]

回複jessey08的評論:
引:"害人害己"
===
拒絕收,還給你了.
我自己有寫收獲,別人很多也會受益.(我句句實話!)
今天不談,也不需跟你談嘍.

[Wiserman]

回複jessey08的評論:

這對我來說是浪費,也是收獲!

本著孔子有教無類的慈善心腸,我是在做:
傳道,授業,解惑的工作!
還有一點就是...

和灌水一點關係都沒有!

[東方邪]

回複jessey08的評論:
嗬嗬,謝謝你來訪

[jessey08]

不用理這個wiserman, 文學城灌水高手，時間都浪費到這種地方，害人害己。

[Wiserman]

奧巴馬反對遊說/lobby,
他能製止的了嗎?美國多年的不良風氣,不易刹住.

[Wiserman]

把別人真誠的善意誤解了

[Wiserman]

per: "洋人用孔子的話鼓勵你，是葉公好龍而已"
===
中國同胞有時心計太多,往往把別人真誠的善意無解了!就是不相信你真正的話.
但是,很多情況又很"老實",絕對沒有洋人陰險!
哎呀! 真比孔子還難纏!

[Wiserman]

我建議有心的人去讀一下西洋哲學史,在那裏可以看到人類思想的演進情形.
三本書介紹(可能有中文翻譯):
The History of Philosophy, Alfred Weber(a very good old book);
The Story of Philosophy, Will Durant;
From Socrates to Sartre, T.Z Lavine.

[Wiserman]

憑良心說,我對孔子也不是那麽喜歡;但是,我從大處著眼:
若是把他全推翻了,能做到嗎?他也有很多好的部分呢?我們的空檔由何補充進來?
如何才是最好的方法來建立中國社會的價值觀?中心思想?...
所以我提出改進他,而不是推翻他.
世界上很多事,我都不想做,如:繳稅...但是,行嗎?
所以很多我不想做的事,我還是"高高興興"的去做!

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:你不是要回去查明嗎?你去查了就知道了。你的思維方式比較怪,似乎我寫的話，你幾乎看不懂。我沒說洋人需要please你，我隻是說，他用孔子的話鼓勵你，並不代表他讚同或者遵循孔子的話，就這麽簡單。而自己都不讚同，也不遵循的東西，去教化別人，是束縛和綁架。而儒家就束縛和綁架了中國人幾千年。

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per:"...容易被忽悠,洋人用孔子的話鼓勵你..."
===
i was the only Chinese student in the class. he doesn't need to please me!
now, "而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義" is a true statement?

[Wiserman]

回複東方邪的評論:
我的問題是:"而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義"真的如此嚴重?

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:你可真容易被忽悠,洋人用孔子的話鼓勵你，是葉公好龍而已,你讓洋人按孔子的"禮"去做，他會說孔子是一神經病~胡溫政府還談民主呢，可會把民主權利給中國人嗎，當然是不會的。忽悠就是忽悠. 你的孩子疑惑怎麽中國人都不珍惜自己的傳統文化,你就可以馬上告訴他，孩子啊，別看你是醫學院的高才生,你在中國傳統文化裏可是第五等人啊.你孩子可能立刻閉嘴吧?

[東方邪]

回複Wiserman的評論:
告訴你,我很喜歡孔子,但不意味著我不可以說儒教的不好. 我手頭就有論語和孟子. 評論可以,不要老灌水.刪帖子也需要時間.
鬥嘴其實很沒有意思.
我有一句原則,事以不辯為高. 自己寫自己的帖子,放到外麵讓別人看.

[Wiserman]

"而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義"
===
國內是著樣的嗎?
國內是著樣的嗎?
國內是著樣的嗎?
國內是著樣的嗎?
那位賢達,請直接回答這句話.
先謝謝啦.

[Wiserman]

孔子是韓國人!
孫中山是韓國人!
毛澤東是韓國人!

[Wiserman]

1) 我前天(2009/04/24)上市場學課時,那位洋老師還在用孔子的話鼓勵我們學生.
2) 我的一個孩子(30歲),去年對我說,"怎麽中國人都不珍惜自己的傳統文化?好像就是中國人如此..."
...沒關係,我們不要孔子,韓國人會馬上搶去的,"孔子是韓國人!"
3) 任何人見過任何一個曆史上的名人,沒說過,做過錯事的嗎?
柏拉圖?康德?耶穌?釋加莫尼?牛頓?孟子?拿坡倫?毛澤東?林肯?羅素?...
就是他說一些錯話,就全否定他嗎?

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:恩，恩， 你自己回國去體會一下吧,什麽叫把"傳統價值都掀光了,外國人更看不起你拉"?? 奧巴馬大概第一個要反對你的話

[Wiserman]

"而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義"
===
國內是著樣的嗎?
國內是著樣的嗎?
那位賢達,請直接回答這句話.
先謝謝啦.

[Wiserman]

回複東方邪的評論:
版主,國內是著樣的嗎?please answer.
"而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義"

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per:"我覺得還是把儒家掀了吧,你非說那是好東西,"
===
除非你不是中國人,掀了儒家.不可做!就把你自己的傳統價值都掀光了,外國人更看不起你拉,
就好像你在挑我的NON?NOON一樣,這是崇洋媚外的思想的表現,已經進入妳的新房了!
從前胡適做的大錯!
再回去讀讀我寫的:你去該掉壞毛病,中國現在的不良風氣,時間還不太久,快改革來的及!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per;"...而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義"
===
此話當真?不可隨便講,我回去查明的!
this is a very serious statement!
我們不同類,就此告停.

[幸福使者]

這不就回到了問題的源頭了嗎?我覺得還是把儒家掀了吧,你非說那是好東西,怎麽辦呢

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:你看到缺點! 那你就要去打拚, 為了把這個"把歧視視為天經地義"的觀念打破,我們都可以跟你去打拚!
有誌竟成,愚公精神,一個人能做多少就做多少! 不要因為小善而不做! 時時處處去做!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per;"...而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義,合情合理.這就是傳統文化把人分三六九等的後遺症。 還是不一樣吧?"
===
好極了,
你看到缺點! 那你就要去打拚, 為了把這個"把歧視視為天經地義"的觀念打破,我們都可以跟你去打拚!
有誌竟成,愚公精神,一個人能做多少就做多少! 不要因為小善而不做! 時時處處去做!

[幸福使者]

沒法better,有你這樣的絆腳石,怎麽better的了啊!!!!隻有等時間把你們這些人掃進了曆史的垃圾堆,也許才能better一點...嗬嗬...但也難,還有耳濡目染的下一代的血液裏也有毒了

[Wiserman]

i hate the complainers!
抱怨的人是懦弱的,我恨這種人!
[Wiserman人生觀之一]

[幸福使者]

是啊，平等的思想和進哪個大學無關,可跟社會大環境的關係可太大啦~~ 你的孩子在長大的過程中受的歧視也不少.可問題在於，無論你的孩子還是歧視你的孩子的人，都知道歧視是不合適的，他們是平等的。 而國內無論是歧視的，還是被歧視的，都把歧視視為天經地義,合情合理.這就是傳統文化把人分三六九等的後遺症。 還是不一樣吧?

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:是我的傳統文化的教育的功效!平等的思想和進那個大學大致無關.他們(mychildren)在長大的過程中手歧視也不少!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
please, just remember one sentence from me:
"it's your responsibility to make it better!"
that's me key point!
i hate the complainers!

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:是我的傳統文化的教育的功效!平等的思想和進那個大學大致無關.他們(mychildren)在長大的過程中手歧視也不少!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
孩子們在美國長大的過程中受不平歧視也不少!
孩子們在美國長大的過程中受不平歧視也不少!

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:真的呀?平等的思想體現在君君臣臣，父父子子?體現在君為臣綱，父為子綱，夫為妻綱?

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
是我的傳統文化的教育的功效!
平等的思想和進那個大學大致無關.
他們(mychildren)在長大的過程中手歧視也不少!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
我從小學就受到平等思想的教育,也許最近"表現"不佳,所以我一直都在說是你我他每一個人的責任去改進!
西方開始注意到平等是最近三百年的事,中國傳統的思想"禮運大同",科舉製度...都有平等的思想行為在內!
還有,你看完方東美的東西後,你就可以教你的孩子們,你不會想嗎?
我寫的中文錯別字也有,你為何不挑出來,卻隻看到NON/NONE這麽簡單的東西,
你崇洋媚外啦!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
it's all common sense.
you shoud know it. at least use your brain to think.

[幸福使者]

你的每一句回答，都回答不到點子上。我反問你的三句話，無非是證明一點，你的孩子能平等待人，是西方文化所賜,跟中國文化無關。第一，不是你的傳統文化的教育的功效。因為土生土長的中國人接受了中國傳統文化就學不會平等待人。你說是你的孩子有智慧有意誌，我反問你，那中國人不可能普遍性的沒智慧沒意誌吧？ 你這腦袋，還沒理解我的意思。居然還讓我讀方東美的文章，我再一次反問你，你的孩子讀了嗎？我的意思無非還是，既然你的孩子都沒讀就學會了平等待人，為什麽要讓我讀？你根本就看不懂我話的意思，居然來句none of your business.none還寫錯

[幸福使者]

沒邏輯的恰好是你，你完整的看看我們的談話。估計我在談什麽，你都不明白

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
"讀方東美的文章，你的孩子讀了嗎？"
===
non of your business. sorry.

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
我們談話沒有交集.趣味不同.

[Wiserman]

"選擇和擁護了儒家，更是缺乏智慧和意誌的表現"
your talking is not logically consistent!
no more! OK?

[幸福使者]

幹嗎要讀方東美的文章，你的孩子讀了嗎？

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:i said the i have used a lot of the traditional Chinese methods. and it works! 〈--------不可能吧，你用“traditional Chinese methods”教育出的孩子都懂平等待人，土生土長的中國人接受了“traditional Chinese methods”咋就不會平等待人呢？所以能否平等待人，起作用的可能不是“traditional Chinese methods”吧

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
妳去讀一讀方東美的文章後,我們再談,好嗎?
就此.

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:是呀，還得加一條，選擇和擁護了儒家，更是缺乏智慧和意誌的表現，同意嗎？

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per:"要麽是你沒用多少“traditional Chinese methods”教育你的孩子，要麽就是你的“traditional Chinese methods”沒起作用"
===
i said the i have used a lot of the traditional Chinese methods. and it works!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per:"...中國人不可能那麽普遍的沒智慧和意誌..."
===
舉例,從一方麵看:
中國早期的過度開放是沒有用太多智慧的表現,
中國這麽大的國家,現在還造不出大的民航飛機是意誌不堅定,判斷失誤的原因.

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:要麽是你沒用多少“traditional Chinese methods”教育你的孩子，要麽就是你的“traditional Chinese methods”沒起作用

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per:"是他們的智慧和意誌使然! 《------可能是他們成長的文化環境使然？中國人不可能那麽普遍的沒智慧和意誌吧。。。。。。"
===
Hey, What's up?
I have used lot of traditional Chinese methods to teach my children!!!
What are you looking for? I may charge you for more questions.Haha!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
per:"是他們的智慧和意誌使然! 《------可能是他們成長的文化環境使然？中國人不可能那麽普遍的沒智慧和意誌吧。。。。。。"
===
Hey, What's up?
I have used lot of traditional methods to teach my children!!!
What are you looking for?

[幸福使者]

回複Wiserman的評論:是他們的智慧和意誌使然! 《------可能是他們成長的文化環境使然？中國人不可能那麽普遍的沒智慧和意誌吧。。。。。。

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
that's enough for today!
no more. thanks.

Wiserman

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
引:""你的從哥倫比亞的研究所,哈佛的研究所,和醫學院畢業的孩子一定會平等待人，是嗎？"
===
是他們的智慧和意誌使然!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
引:"你怎麽讀書讀到70歲還沒讀出儒家是不平等的根源呢？"
===
從略.(因為你知道著是需要長討論的!你自己去找,如何?)
我隻是告訴你,我的另外一個長處是:看別人的長處!(當然也不會忽略別人的缺點)

[幸福使者]

你的孩子一定沒你讀的中國古書多，看了你和我的發言，我衷心希望他們跟你我還是有區別？區別在哪兒呢。。。

[幸福使者]

你的從哥倫比亞的研究所,哈佛的研究所,和醫學院畢業的孩子一定會平等待人，是嗎？

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
我會啟發人,因為我的孩子們都是從:哥倫比亞的研究所,哈佛的研究所,和醫學院畢業的.
讀我的東西,領會後,一定能增加你的視野的!

[幸福使者]

Wiserman,你怎麽讀書讀到70歲還沒讀出儒家是不平等的根源呢？

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
你既然問,我隻好答.
我年近七十,讀書做事(自小學開始)未斷,仍在學習"新"的學問.
工程,科學,曆史,哲學,政治,經濟,投資,市場,企業,社會,心理,中外古今...我都專門花時間學過,
(和我做事無關,都是利用空擋去學的,在中國,加拿大,美國當過八間大學的注冊學生和研究生,一間也教過書)
有時運氣好,讀到好書,遇見名師,學了不少東西,有時也...
勸你有空讀書,好吧!

[幸福使者]

東方邪，國內可能也有一種和諧。。。。有一種不平等的和諧。。當每個個體都認同不平等的權利和待遇，各安其道的時候，也可以達到一種天地各就各位，萬物就生生不息的效果。。孔子不就追求這個嗎？可能還是不太容易和諧，大概人人都想占據高點那一道？？？

[Wiserman]

介紹對中華文化說明的一個有關網址,給大家做參考:
WWW.THOMEHFANG.COM
讀後必然獲益!

[幸福使者]

你讀了什麽古書了？能推薦幾本不？本人從不愛讀書，可再不讀書，也得讀教科書，在中國也讀了10幾年的書。教科書上的節選古書算不算啊，不能說我一點沒讀吧？就把儒家是不平等的根源給讀出來了

[幸福使者]

笑死我了！還中國古聖先賢呢，誰啊！孔子啊！本來就沒治了，還跟他學就更沒治了

[Wiserman]

引:" ...你還要無理狡三分。你真以為中國人缺少的是表麵的“thank you"嗎？中國人缺少的壓根就是血液裏一滴都沒有的平等意識，幾千年..."
===
那你怎麽做? 你!你!你!...我!我!我!...他/她!他/她!他/她!...是個決定性因素!
到此為止.不跟你再辯了.
讀多一些中國古書,可能你有多一些認識,


那你怎麽做? 你!你!你!我!我!我!,他/她!他/她!他/她!是個決定性因素!
到此為止.不跟你再辯了.

[東方邪]

回複幸福使者的評論:
你說的比較深刻,在國內,窮人幾乎沒有任何尊嚴. 尤其是服務行業.
一句話,我覺得,有時候,充滿戾氣.如何和諧?

[東方邪]

回複Wiserman的評論:
謝謝你這麽客氣,首先呢,我很愛自己的國家,否則我不會寫文章,其次呢,我非常感謝我的父母.但是在評論中,最好不要提及家人.
愛國不愛國,每個人都有自己的方式. 說到國家培養,我已經為國家服務了很多年,至少五年是沒有問題.
六四的時候,我也是個熱血青年.
愛自己的國家和民族,不是一味的護短.

[Wiserman]

母親節將到,在此順便提醒大家注重孝道:
不可以把父母養育子女看成是天經地義,我們要感激父母養育之恩!

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
人各有誌,不能強也!
看法也不同(層次),隨意了!
But, I still like to quote Mr. Gary Hart statement to you as a reference.
"One can make a difference and everybody should try!"
Don't give up before you even try it!
中國古聖先賢也有很多相似的話,原則是:向好的學! 不要答理呢寫不好,不上進的思想!

[幸福使者]

Wiserman,你還要無理狡三分。你真以為中國人缺少的是表麵的“thank you"嗎？中國人缺少的壓根就是血液裏一滴都沒有的平等意識，幾千年就沒有過。裏子都沒有，表麵也裝不出來。我舉一個淺顯的例子，你回國去試試，你去對民工熱心點，人家會害怕，他們已經習慣了被看不起，被踐踏。他們認同了這個遭遇。你的一個簡單的把他當人看的平等舉動會嚇著人家。 你去任何一個服務場所，哪怕點個菜，你聲音大，飛揚跋扈，他們會對你服務好點。而你有禮貌的跟他們說話，人家根本不鳥你。為什麽呢，很簡單。。這套文化就是如此，要麽是大爺，要麽就是孫子，平等是啥，不懂。國人之間的交往，第一件事就是界定誰是孫子誰是爺，等級分出來了，才知道該用哪副嘴臉。你還要護著儒家這破根？

[Wiserman]

在西方住久了,要把"感謝之心"帶回給中國(人)的社會.
時時刻刻,我們在這裏都說:"Thank you!",是謝謝別人對你的服務,別人的心意...即使表麵化,也是好的.
這是中國人缺少的.

[幸福使者]

要解決中國人的內鬥問題，沒法解決，根都爛了，樹能長好嗎？除非換根，有你這幫人一直護著儒家這破根，這還能解決嗎？

[幸福使者]

wiserman,行了。什麽叫“人都差不多,可能是五十步笑百步吧!
在加拿大,美國,歐洲,亞洲...很多人,都是踩著別人上去的.
人的內鬥是天然的,讀一下中外曆史,故事相似.”。你說這話就是睜眼說瞎話。加拿大，美國，和歐洲跟中國，那就是不一樣，本質上的不一樣的，不要說法治和人治的區別了。 大的我別談。就談日常起居。在國內，有點錢的嗬斥辱罵窮的，老板嗬斥辱罵員工，父母嗬斥辱罵孩子，老師嗬斥辱罵學生，這都是在文化的根上----不平等。無論是人格侮辱的，還是被人格侮辱的，都對這樣的人格侮辱認同和習慣了。你在美國，我量你還沒膽子去人格侮辱比你窮的，比你地位低的，我也相信，沒有比你富的，地位高的，來人格侮辱你。看這一點就行了。一樣嗎？不一樣。為什麽不一樣，就是文化

[Wiserman]

回複東方邪的評論:
感謝版主給機會互相交流.
也許,以後有機會到溫哥華的唐人街吃廣東點心時遇見,再問好嘍.

[Wiserman]

回複幸福使者的評論:
引:"...不踩著別人，自己就上不去。中國人的內鬥是必然的..."
===
人都差不多,可能是五十步笑百步吧!
在加拿大,美國,歐洲,亞洲...很多人,都是踩著別人上去的.
人的內鬥是天然的,讀一下中外曆史,故事相似.
你對中國比較熟習,知道的較深入,看到了...中國人也較多,情況也多,好壞都多.
...
那麽,你如何解決中國人的內鬥呢

[幸福使者]

幹嗎要感謝國家，感謝政府。本人的父母也是納稅人，本人父母納的稅本人還沒用完呢。。。國家感謝我還有點道理。儒家，別說儒家了。說起來就是氣。中國人的一切不好的習性，都是儒家造成的。知道為什麽中國人之間總是互相踩嗎？知道為什麽中國人那麽強烈的出人頭地的願望嗎？知道為什麽中國人之間總是弄個你死我活嗎？知道為什麽中國人無論財富多寡，地位高低，幸福感總是那麽低嗎？都是儒家造成的。。。。因為中國人要分三六九等的，而三六九等之間的待遇權利是很不一樣的。不踩著別人，自己就上不去。中國人的內鬥是必然的。

[Wiserman]

引:"...中國人,在沒有現代政黨之前,也一直活著,在很多時候,比如盛世,也活的很不錯啊..."
===
我們要想一下,孫中山是把中國從次殖民地的情況中救出來的,
上海是個"中國人和狗不得入公園"的地方,全國是在"治外法權"的時代,街上賣孩子的比比皆是...
孫中山最偉大的一句話是給政治下的定義:"政治乃眾人之事也."

[Wiserman]

this is my bottom line!!!

[Wiserman]

我也在改進中,把"罵"人的字都除掉了!
知錯能改,一大幸事!
你滿意吧?

[Wiserman]

引:"...每個人,都是籠子裏的鳥,隻不過,籠子不一樣罷了..."
===

有籠子鳥,也有自由鳥.

[Wiserman]

引:"...但是現代社會的基石,是什麽,是平等..."
===
平等的觀念在中國的文化裏最為強調...
你先去跟世界列強講平等吧!
自然界裏,老虎吃鹿,是平等嗎?我不知道!

[Wiserman]

引:"...儒家的說法,至少有兩點,在現代社會,是很不好的..."
===
儒家有多過兩點是很不好的!
看曆史人物,要從他哪個時代的背景著想.(著是最基本的道理!)
並且,不能隻從倫語了解孔子,因為,那不是孔子本人寫的,
讀一下"易傳"好嗎?
這是我們的責任,去改進從前人的"觀念"!

[Wiserman]

引:"...反對一個政府,並不意味著不愛國..."
===
"反"的定義為何?
現在的政府.就是代表國家!
我們可以不讚同它的一些做法,但不必要"反"它!
我們應該幫它改進!
看看從前的蘇格拉底,從容就義,他可以逃脫死刑,但是他為了維護政府的法令,他就依法服毒死了!偉大的人格!
他是那麽的愛國家!

[Wiserman]

引:"...有人就說,國家培養了你,你出國了,你的良心呢? 我不知道怎麽回答...."
===
用你的智慧!

[Wiserman]

引:"...我發現如果一個加拿大人,他們大學畢業,你問他們你是不是感謝國家的培養?他會覺得不可思議?為什麽要感謝啊..."
===
我在美國讀書做事多年,還沒有遇見一個美國人會說不感激國家(整體觀念)的培養的.也許這是美國強盛,加拿大"鬆散"的原因;
但是我曾在多倫多住過三年,我接觸的加拿大人,絕大多數人都是感激加拿大的.

[Wiserman]

看看加拿大的國歌,都充滿了對國家(加拿大)的"愛"和和深深的感激...,你怎麽說?...,
Official (English)
O Canada!
Our home and native land!
True patriot love in all thy sons command.
With glowing hearts we see thee rise,
The True North strong and free!
From far and wide, O Canada,
We stand on guard for thee.
God keep our land glorious and free!
O Canada, we stand on guard for thee.
O Canada, we stand on guard for thee.

[Wiserman]

那麽,至少不要擦掉沒罵人的部分!
你太專製了!
反,反,反你!

[東方邪]

回複Wiserman的評論:
對不起,我一定要刪除的,你說話在罵人,而且老是這樣的話,我會象網站舉報. 你自己見解高明,可以寫在自己的空間,象我這樣發到論壇上,讓大家看,你這樣罵人,真的不代表說平高.

[東方邪]

回複Wiserman的評論:
對不起,你在罵人,我隻能刪你的. 在別人的空間裏說話,請不要人身攻擊!

[Wiserman]

不要擦掉我寫的!
不敢接受批評?沒風度!

[東又西]

同意！

[wolaishuo]

談不上感謝吧，當年要出國，可是要還一筆錢的，好像從此兩清。有點像要翻臉。我到了國外讀書不交學費，想留下還不容易，據說這是算在幫助第三世界國家的費用裏的，所以說希望學成的回國。所以當年國家的做法顯得有點小家子氣哦。

不要說什麽中國外匯儲備，中國的黃金儲備也是世界第一， 我作為中國人，覺得沒什麽可自豪的，富的是老百姓嗎？連國內的網友都唏噓不已，人家國家破產，老百姓照樣兜裏有錢，我們呢？

好像北朝鮮如果有什麽火箭上天和美國有火箭上天是不同的概念，不是民主國家幹這些還是讓人擔心啊。這個不是你幹為什麽我不能幹這麽簡單能解釋的。

[被刪id又回來了]

說得好。
其實中國人和西方民主國家人民最根本的區別就是有無個人基本權利的問題。其他所有東西都是從這裏引申發展而來。
封建皇帝聲稱天下無不歸其所有，即他們和代表他行駛權利的官僚剝奪了人民所有的權利。人民在他們眼裏隻是能被利用的東西而已。所以魯迅看到的都是“吃人”二字。

[dressup9]

回複五步蛇的評論:

支持五步蛇,平等很多時候隻是一個幌子招牌,樓主說的平等是個理想的概念.就是美國人自己想要對自己的同胞平等,可是他們也還都想騎在全世界其他國家人民的頭上作威作福呢.中國載人飛船一上天,我的同事立刻把雜誌拿到我跟前說你看中國現在會威脅美國了,如果是平等,憑什麽美國人可以幹的事情中國人不可以幹?是的,在聖經裏麵說的美好世界來臨以前,這個世界相信POWER.當然肯定有局部的平等.
但我相信樓主是希望自己的祖國強大起來的.

[甫田]

應該感謝與否或感謝誰是你自己良知上的事，這才是儒家思想的精髓所主張的。並沒有人在強迫你去感謝誰呀。
儒家思想的的一些恒久的意義，除了在道德良知方麵，是在政治上的‘中庸之道’，但它對於當今的中國社會而言卻隻可能是一個極抽象的理念，關鍵是具體得怎麽做？在西方社會它是靠各個國家內的民主政治達到的，給我們提供了很好的參照，（雖然在那裏也是需要完善，請莫極端，暴力選舉極少發生在國民富裕的發達國家），但由於曆史文化的不同而不可能照搬。我認為，其中要學的重要一點是對社會對人的科學研究。在教育方麵鼓勵自由思考、媒體方麵有各種聲音，（雖然我們現在知道在任何社會真正做到這一點也不容易）。在這樣的背景下的人才可能不那麽容易走極端，包括在貪欲方麵。而最要不得的是人為樹立什麽空洞的理想信念去統一社會，曆史證明這至少也是隻可能製造道德蠻荒和愚昧。

[加拿大鷹]

作者講的很清楚易懂，我同意作者的觀點。

[夢思得]

平實而深刻.

[邏輯]

中國外匯儲備約1.9萬億美元(更正)

[吳雨]

樓主和引到成一快講得都有道理. 隻是兩個人的著眼點不同.
樓主著重於個體, 引到成一快著重於整體.
其實, 個體和整體是統一的, 是不可分割的.
古代的經驗教訓固然需要總結, 當代的問題當然也應當重視, 但是, 更為重要的是放眼未來.

重仕宦而輕農商有其曆史的必然性, 但是, 科學發展也不應當被全麵否定.
不錯, 等級社會是曆史發展變化的結果, 但是, 不能因此就否定對民主自由的追求.

如果我們放眼未來, 我們是繼續繼承儒家的境界還是發揚獨立自由的科學精神? 如何選擇? 這是我們不可回避的問題.

兩條道路都已經實踐過了. 實踐的結果都已經知道了. 今後的道路在哪裏還需要我們共同探討.

樓主說,
"但是人,首要的問題,是吃飽肚子,因為寫到這裏的時候,我突然覺得肚子餓了."
樓主說到了問題的核心.

人類的核心問題就是生存問題. 隻要這個問題沒有解決, 人類幸福就是幻想. 然而, 解決生存問題不是那麽簡單的.

延續兩千年的儒學並沒有解決人的生存問題. 曆代的王朝更迭不正是因為生存問題而引起的嗎?

科學的發展也沒有解決人的生存問題. 現代社會貧富兩極分化嚴重. 窮人的生存問題沒有解決最終也會導致富人的生存也成問題.

那麽, 放棄科學回到儒學? 顯然, 今天我們是不可能克己複禮的.

那麽, 堅持科學? 很顯然, 科學也不是出路. 現實社會已經給出了答案. 民主更是利益的搏弈, 根本不值一提.

人的問題已經不是物質層麵的問題, 人的問題是精神層麵的問題.
而精神層麵的問題具體表現為缺乏理想.

信仰神和上帝, 造成了人性的無比壓抑. 殺死上帝, 人站立起來, 但是, 人性又變得無限張揚.
人在精神層麵上處於一種不知所措的境地. 這才是問題的所在.

樹立一種理想, 人就有了指路的明燈. 理想才是引導人類走向光明的正確之路.

[東方邪]

回複AnitaM的評論:
嗬嗬,謝謝!

[AnitaM]

棒！頂！

[東方邪]

回複TZMAN的評論:
嗬嗬,謝謝光臨

[引到成一快]

lz批評儒家，是用現代的眼光來挑剔，但如果放到曆史的動態過程裏就有失偏頗了，現代人喜愛用現代的標準要求古人，認為當代是割裂於曆史獨立存在的，這不是科學眼光。儒家理論能長期存在，並成為曆史長期以來最科學的製度，是有其充分理由的：

1.重仕宦而輕農商.有其合理性，中國的傳統價值觀是不與天爭利，現在看來，在一個自然資源消耗殆盡的現狀下，你能說他過時嗎？當今發展進步這個時代主題，在沒有節製地奔跑下去，是否越來越接近崩潰的邊緣了？自然科學沒在中國發展起來，你認為他是好還是不好？當代中國在跟西方追逐這種東西，會不會是一種悲哀呢？

2.等級社會的存在有其合理性，近代科學昌盛，生產力最大限度地開發，帶給我們的好處顯而易見，就是作為社會一分子的個人的權益以及自由度等等得到了空前的解放，並被短視的西方人總結為一種“人權精神”，甚至是攻擊他國的“武器”，但這種勢頭還能維持多久？確實讓我們心裏不踏實，你看到的是擺在你麵前的利益和權力，你沒看到的卻是其背後的代價——資源的巨大消耗帶來的源源不斷的財富，沒有這個“源動力”的支撐，你看西方人還跟你講不講人權，畢竟地球就這麽大點地方，還可以再向哪裏膨脹下去？宇宙嗎？到現在為止我覺得還是在癡人說夢。等級社會並不是人為製造的，是複雜的社會自組織機製長期的作用形成的，是一種社會資源的合理分配結果。

我們現在能坐在這裏講自由民主，是不是該時刻意識到其背後的代價。一部汽車也不是永遠都有汽油，多想想去哪裏找後續燃料比講自由民主更有意義。

儒家的境界，不是隻站在個人角度討論“小我”的境界，而是更多思考國家和人類前途的“大我”境界。

[TZMAN]

好文章，做人就得有這點邪勁！

[東方邪]

嗬嗬,其實,批評政府,不過是希望政府做的更好,希望國家更好罷了. 謝謝

[思味]

講真話的文章，俺是一定要頂的。
正如樓主另文所言：光愚，絕對是要出亂子的。隻是遲早的事。