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紐約時報的一組令人心碎的來自地震災區的照片(續二) -- 可憐天下父母心呀!

(2008-05-15 09:50:48) 下一個

昨天紐約時報的一篇文章指出,地震專家們對全球的學校建築物的安全問題一直有
關注,多次提出警告,不改進學校建築物的質量,成千上萬的學生的生命隨時麵臨
危險。今天早晨聽美國國家公共廣播電台(NPR)的記者在四川地震現場采訪時,失去
孩子的父母指出 Juyuan 學校的建築物的質量有問題。

今天的紐約時報刊登有一篇關於Juyuan 學校家長的采訪文章,那些失去孩子的父母
揭露當地的政府對溫家寶總理隱瞞災情,阻止學生家長在地震後的兩天中去營救自
己的孩子,這真是讓人不可忍受。學校應是孩子們學習的樂園,而不是開追悼會的
地方。昨天,在網上看到,一位父親在後悔把孩子送到學校上學遭此厄運,如讓孩
子去打工恐就躲過這一劫了。如部分在NPR的網頁留言的美國聽眾指出的,由於晚婚
晚育與獨生子女的政策,在這些失去子女的父母中,不知道有多少人恐怕再也不能
有自己的孩子了!!

--紐約時報--
在都江堰,有幾所學校在地震中倒塌了,當時學生們正在上課。本周二, 溫家寶總
理去了其中的兩所學校, 包括Xinjian  小學。當地的官員告訴溫總理有20 名學生
死亡。據新華社報導,當溫家寶見到有兩名孩子被救出來時,他對埋在廢墟中的學
生喊話,“我是溫家寶爺爺。堅持住,孩子們。你們肯定會得救的。”
但周三下午與周四早晨在距都江堰1小時路的太平間接受采訪的憤怒的父母們指出,
當地的政府官員對溫家寶總理隱瞞災情,當時估計有400多名學生遇難。幾位學生家
長對緩慢的救援措施和建築物的質量質疑。學生家長非常憤怒,地方官員在地震後
的兩天中阻止他們尋找自己的孩子,隻是在家長們成立了一個委員會舉行抗議後,
他們才被允許見到了自己孩子的屍體。

“溫家寶總理來之前,學校裏到處都是學生屍體。”一位坐在太平間外麵守著她的
8 歲女兒屍體的母親說。“我和小孩她父親從地震起就在學校外麵等著。我們懇求
政府,‘如果她死了,我要看她的屍體,如果她還活著,我要看見她’ ”。 她的
丈夫,一個很瘦的男人,告訴記者,“我們說的是真話,請把真相告訴外邊。”
地震發生在周一的下午2 點28 分,許多父母很快趕到學校。小學有600名學生,從
7 歲 到12 歲。當家長們趕到時, 大部分的建築物已倒塌了。家長們開始拚命地用
手試圖移開磚瓦,水泥塊。39 歲的Chen Li 來認領她的6 年紀兒子的遺體,說,
“我們請求學校領導幫助我們。當兵的在哪裏?派他們來幫助我們。” 據家長們講,
附近大學的學生在4 點左右趕來幫助尋找被埋的學生。當地的官員和學校的領導檢
查了現場後就離開了。過了兩個小時,許多武警才到達,然後要求家長們離開,因
為現場危險。學生家長們等在校門外,看不見營救的過程。

Chen Li  說她兒子的屍體在地震當天就被發現,放在運動場上,在雨中沒有任何覆
蓋。周三,兩輛卡車在溫家寶總理到來之前把屍體運走。“我想至少有50具屍體。
我問他們是不是在運屍體。” 政府官員諞她說是在運帳篷。

家長們對在學校發生的狀況非常不滿,他們在周二組成了一個委員會向當地政府交
涉。對此無法接觸都江堰的官員獲得證實。周三,政府把學生的屍體移到太平間,
用汽車把等在學校外麵的家長們送到太平間所在地。家長們在放在地上的許多屍體
中,確認自己的孩子。37 歲的 Cai Changrong 捧著他 9 歲兒子的骨灰,他的妻子
在旁邊哭泣。“我們孩子身上沒有任何傷痕,但她的指甲都脫落了。她是在給自己
挖出一條生路呀。我想我女兒是被活活憋死的。”太平間裏都是學生的屍體。家長
們說,當地政府耽心屍體腐敗,要求部分學生家長同意集體火化。

幾名家長要求調查都江堰學校建築物的質量。六所學校的建築物倒塌了,而政府的
建築物確沒事。一位家長說 Xinjian 的學校又加蓋了兩層,盡管兩年前安全檢查就
不合格。(一些有關家長為自己的孩子準備後事的細節,is too much for me.)

李 先生說,在學校上學的學生多來自貧困的家庭。他的女兒是個好學生,喜歡畫畫。
他又憤怒又悲傷。他覺得當他找到女兒的屍體時,她的身體還是溫暖的,他不知女
 兒在廢墟下生存了多長時間。他彎下身,對他女兒的耳邊小聲說,“我的小女兒,
你以前喜歡打扮自己。現在,我得幫你打扮了。”

 
家長與親屬聚集在 Juyuan 的太平間。地震中遇難的學生的屍體在這裏火化。遇難
學生的屍體 在Xinjian小學的校園裏停放了兩天,家長們等到周三才被允許確認自
己的孩子。Photo: Shiho Fukada for The New York Times

一個家庭在太平間的停車場上哀悼失去的孩子。

一具在太平間的停放的孩子遺體。

周三下午,家長們在太平間停放的屍體中尋找自己的孩子。

一對失去孩子的夫婦。

失去孩子的家庭在太平間的停車場上燃香哀悼失去的孩子。

在北川,救援的士兵們抬著一個獲救的受傷兒童。Photo: Guangquan/Reuters

一個生存者被從廢墟中救出來。 Photo: Guangquan/Reuters

壓在廢墟下等待救援的孩子。

救援者從四川西南部的 Yinghua 的廢墟中抬出一具屍體。Photo: Agence France-Presse
-- Getty Images

救援者在北川倒塌的建築物中尋找幸存者。

震後的北川縣Yingxiu鎮。Photo: Chen Kai/Xinhua, via Reuters

震中汶川, 城市原有人口118,000.  Photo: Chen Kai/Xinhua, via Reuters

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閱讀 ()評論 (149)
評論
StillH2ORunDeep 回複 悄悄話 這幾天,越來越多的文章指出地震災區的學校建築質量存在問題。

亞洲時報:中國校舍抗震標準 利益集團忽攸了胡溫 亞洲時報
方德豪/中國四川5月12日的大地震已造成超過四萬人死亡。值得注意的是,許多學校均受到地震影響。在四川省震央附近的學校不消說,但連甘肅,雲南,陝西,貴州也有數以千計的學校出現問題,這個現象,顯示全國學校許多的安全都有問題。

原來,中國過去就校舍的安全保障的標準過於寬鬆;在胡錦濤、溫家寶上場後,大力推動提高有關標準,建設部終於在2004年提高了幼兒園、小學等建築的建築工程抗震設防水平。可是,由於不明原因,有關規定竟又出現了一些漏洞,以致對學校的建築安全標準無法落實。若然不是有利益集團從中作梗,四川新建的學校理應可以抵抗裏氏8級地震,也即這次汶川大地震的強度。

中國的建築安全、抗震標準,主要由中國建設部負責。曆年來,有關建築抗震的法規甚多。(注一)但這些法規,大多是針對城市建築,鄉鎮多不在監管範圍。到2008年元旦起,中國政府在溫家寶領導下,終於糾正了這一重大錯誤,實施了《中華人民共和國城鄉規劃法》,原來城鄉二元的法律體係被打破,城鄉規劃才正被統一。

在2004年,建設部頒布了《建築工程抗震設防分類標準》(下稱《標準》),新的分類標準提高了幼兒園、小學等建築的設防類別。《標準》設定了甲類、乙類、丙類、丁類四個抗震設防類別。甲類的要求最高,丁類的要求最低。(注二)

該《標準》規定:“教育建築中,人數較多的幼兒園、小學的低層教學樓,抗震設防類別應劃爲乙類。”值得指出的是,此次受災嚴重的汶川、都江堰、北川、綿竹等縣的抗震設防烈度均應為7度,即應以抵抗裏氏7級地震為目的,而按照《建築工程抗震設防分類標準》,上述地區的乙類建築抗震措施應再提高一度;換句話說,當地新建的幼兒園、小學的抗震設計,應以抵抗裏氏8級地震為目的。汶川大地震的強度,正是裏氏8級。

問題是,《標準》在有關幼兒園、小學的規定又附帶指出:“這類房屋採用抗震性能較好的結構類型時,可仍按本地區抗震設防烈度的要求採取抗震措施。”“採用抗震性能較好的結構類型”這一句的文法固然是不通,但更離譜的是,由於有這一條不通的規定,一些聲稱自己具有“抗震性能較好的結構類型”的幼兒園、小學,就可以降一級建造一些抗震程度隻足以防禦7級地震的校舍。

有關幼兒園、小學的《標準》,還有一個很大的漏洞。所謂“人數較多的幼兒園”,究竟是甚麽意思?《標準》沒有提出一個客觀清晰的定義,因而一些幼兒園,就可以自稱自己“人數較少”而逃避有關責任。更何況,除了“人數較多的幼兒園、小學的低層教學樓”外,其他的中小學則僅僅被劃爲丙類建築,其安全係數隻要相跟一般普通住宅一樣即可。

更加可圈可點的是,在該《標準》的最後部分,有一些“有心人”還畫蛇添足地加了一個“本標準用詞用語”的“說明”(注三)。這個“說明”的文法,也屬不通不在話下,它的用意在於間接地表明:“人數較多的幼兒園、小學的低層教學樓,抗震設防類別應劃爲乙類”還不是“很嚴格”,也不是“非這樣做不可”。難怪有分析指出,這個規定根本就是“造假”!

中國建設部的《建築工程抗震設防分類標準》,實在是一個鮮活的例子,說明即使中國中央領導人要求具有遠見,利益集團的負責人還可以使用種種“技術性手段” (technical mean)去忽攸中央領導,使他們的良好意願無法落實!中國要能徹底把執政為民的理念落到實處,最有效的方法就是真正地讓百姓當家作主,讓他們可以使用選票換掉不稱職的官員!
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-606381.html
yijibang 回複 悄悄話 回複淡妝濃抹的評論:
你咋地又跑到這兒來濃抹了。那麽多有關豆腐渣學校工程的事實擺在眼前,你不看,竟到處抹黑,你是啥居心啊!告訴你另外一個氣死的你的報導。世界上有好好幾個地震專家學者,在過去不斷的警告中國地震局的領導,一再強調汶川地區大地震的可能性,多少年了,我們地震局的官老爺,大概就像你一樣,光顧著去濃抹了,居然置之不理!地震那天,我們地震局的老爺,人那?還在意大利花著公費遊覽考察地震業務呢,你知道不?你還是趕快回去稟報你的主子,我們海外國人的心聲吧,也多少替我們死去的孩子申申冤吧!
smith34 回複 悄悄話 to: 讓我再愛你一次

you are another suspect here? you certainly talk like chinese government agent.

there is video footage in the news tonight that the parents are signing the petition and they are upset with the fact the schools are collapsing with the other buildings around them standing.
except the fact that there is still some good person in chinese government really cant face the brutal fact so they are ordering the auditing of the doggy school buildings. now tell us who sent you here brain washing innocent people??? do you have cousin or neice buried down under the rubbles??? you are certainly destined for hell.

for more detailed news refer to:
http://au.news.yahoo.com/080521/21/16ya5.html

Stillh2orundeep 回複 悄悄話 汶川女童痛失雙腿:叔叔, 地震是真還是假的呀(組圖)
文章來源: 中評社 於 2008-05-20 00:04:51
“叔叔,這地震是真還是假的呀?”汶川大地震震央所在映秀小學年僅11歲的學生張春梅,在瓦礫堆中被困68小時後,上周四奇跡般獲救,但不幸地,雙腿因被橫梁久壓壞死及感染病菌而被截肢,她躺在病床上,天真地問記者。

  “是真的,地震發生了。”聽後,春梅說:“我還以為是假的哩……反正我還活著,就好啦。”

  春梅憶述地震來臨一刻時說:“當時我們正在三樓上音樂課,突然課室晃得很厲害。老師就說:地震來了,快跑!”

  “課室時裏的情況很混亂,我很想逃出去,要不是同學吳心麗抱著我的腿,我肯定可以跑出來。後來吳心麗被壓死了,我的腿也被掉下來的橫梁壓住了。”

  映秀小學三棟建築在震後全部倒塌,隻剩下操場上高高懸掛著的一麵國旗。學生當中,僅有個別上體育課,或在地下、一樓上課的學生成功逃過劫難。

該校校長張春東說,全校471名學生中隻有215人獲救,47位教師當中隻得21位生還。他說:“很多師生當時跑到二樓已經來不及,學校就已經倒塌了。”

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-604204.html
qiuse 回複 悄悄話 是呀,現在這網上“不刷牙”的,戴有色眼睛的比以往多了。這麽多的學生死於倒塌
的學校的不幸事實,會讓有起碼同情心的人想到問一個為什麽,而不是在這裏要麽
罵街,要麽閉眼不看事實。

在這裏留個記錄,不出一年,看看政府的調查結果,為什麽“漢龍集團”的公司蓋
的學校就基本上沒事兒,而其它的多數學校倒塌了。到那個時候,但願說什麽“別
指望我輕易相信”的“讓我再愛你一次 ”的網民,能再認真看看自己寫的是什麽!
當然,如果還願意說說自己到底信什麽。
Stillh2orundeep 回複 悄悄話 FYI
脆弱校舍吞噬下一代 建設部將嚴查質量問題(圖)

來源: 土農民 於 08-05-17 20:50:31
來源:南方都市報

脆弱校舍:吞噬下一代

震區學校垮塌造成大量學生死亡,專家表示應吸取“血的教訓”,加強學校建築抗震標準,建設部教育部官員稱將嚴查校舍質量問題

震中汶川縣映秀鎮則麵臨著失去6-13歲一代人的危險。這個鎮有1萬多人口,活下來的卻隻有2900餘人。更為悲慘的是,小學的教學樓坍塌,400名小學生隻有100來人幸存。

截至14日,教育部門不完全統計,校舍倒塌6898間。

學校脆弱,教學樓脆弱。廢墟下麵埋葬了多少孩子?

男孩保持著仰麵向天的姿勢,雙眼緊閉。救援人員清理掉旁邊的磚礫,他的頭露了出來。繼續清理,看到了他身邊的一個女孩,她保持了一個蜷曲的姿勢,看起來在那一瞬間兩個孩子因恐懼而想抱在一起,但沒有抱到。

男孩仍然坐在藍色的塑膠椅子上,救援人員不得不先拽掉這把椅子,以保持他身體的完整。他麵前的桌子上還攤開著書。在隨後的清理中,七八個學生都是以坐在藍色椅子上的姿勢死去的。

北川中學的教學樓成了一堆巨型廢墟,下麵壓著1100多名學生,到16日,還有300名師生被埋。

同一天,北川向南,什邡市紅白鎮中心小學,救援人員在三層教學樓的廢墟裏挖掘。一個男孩的屍體逐漸露出,當挖到男孩的右手時,救援者看到他手裏緊握著一支黑色的鋼筆。他們沿著他的拳頭邊緣挖開,不忍心驚動他和他的鋼筆。但是,在他被裝入白色的屍袋時,鋼筆滑落了。救援者把鋼筆撿起來,放入屍袋,拉上拉鏈。

救援者大都受妻子的委托隨身帶了幾塊巧克力,準備送給幸存的孩子。一位救援者打電話給家裏:大家一塊巧克力都沒有送出去。紅白中心小學,360名學生中300餘人被倒塌的教學樓壓死。

有多少學校的教學樓在地震中倒塌?不完全統計如下:北川中學,茅壩小學,茅壩職中,聚源中學,新建小學,向峨壩中學,平通鎮小學,映秀小學,東汽中學,實古鎮小學,瑩華鎮小學和中學,八角鎮小學、洛水鎮小學,紅光小學,東湖小學,木魚中學,漢旺鎮一所中學一所技校,紅白中學、紅白小學。

根據四川省政府新聞辦通報,截至14日,教育部門不完全統計,校舍倒塌6898間(汶川、北川等震中重災縣信息尚未傳出,數字未包括在內)。

學校脆弱,教學樓脆弱。廢墟下麵埋葬了多少孩子?

不到30秒,教學樓就倒了

“不到30秒,教學樓就倒下了。”都江堰市聚源中學教導主任秦伯宇說,以中間的樓梯間為分界,右邊的先倒,左邊的接著倒,像沙子分開一樣。

5月12日下午,地震發生了。有幸跑到樓梯間的學生得以逃生。15日,樓梯間仍然孤零零佇立在廢墟中間。秦伯宇用沙啞的聲音向情緒有些激憤的村民辯白,另一位在聚源中學工作了8年的羅老師則受到了兩位來訪者的圍攻,後者認為羅老師隱瞞了學生的死亡數字。

秦伯宇說,聚源中學有1090名學生,當時被埋了387人,後來確定有300多人死亡。教師也死了6個。聚源中學在都江堰以教學質量和學風出名,一些外地人也把孩子送來讀書。

“教學樓倒塌後,我趕緊去救人,灰塵很大,什麽都看不到。10分鍾後,家長們也來了。”秦伯宇挖出了兩個學生,第三個學生被一段橫梁壓著,腳斷了。秦趕緊去抱他,手卻插到了他的肉裏,男學生大聲喊疼,“叫得撕心裂肺”。

埋在表層的10來名學生被挖出,其中一名女生已經死了。三年級2班的一個學生在下麵呼救,倒塌時橫梁搭在窗台上,他得以保全性命。

半小時後,民兵跑來救人,後來武警也趕到,來了很多車,四台吊車吊開壓在上麵的水泥梁,武警奮力挖人,但挖出來的學生“活得少,死得多”。13日那天還救上來一個女生,她躲在一個三角空間下,竟然沒有受什麽傷。

傍晚,溫家寶總理來到聚源中學。他說:我給遺體三鞠躬。

坍塌的教學樓有18個班,地震時初二(3)班和初三(3)班在上體育課,130多名學生幸免於難。離坍塌的教學樓不遠,是初一年級的教學樓,這裏有11個班582人,無一傷亡。2001年建成的新教學樓沒有造成大的損壞。“是按標準建的,都江堰有關部門驗收的。”秦伯宇說。

坍塌的教學樓樓梯間右邊部分建於1987年,1988年投入使用,左邊部分是1998年竣工使用。“這座樓肯定是不防震的,五到六級的地震就垮了,肯定沒有按要求建設。”秦伯宇說,“如果有防震能力一定不會倒。”

秦伯宇是1988年到聚源中學的,那時這棟教學樓還很新,“如果符合標準,就沒有現在這麽悲慘的事了。”

距坍塌的中學教學樓幾公裏遠就是去年剛剛落成使用的聚源小學,小學的教學樓幾乎看不到一條裂縫。參加當年基建的塗老師介紹說,這是標準化校舍。另一位老師斷言,它肯定可以抗得住7級以下的地震———樓現在看起來完全沒有事啊。

倒塌的是“窮人學校”?

“旁邊比它老的住宅樓都沒有倒,它卻在10幾秒的時間裏就倒了。”李軍斷言都江堰新建小學教學樓是個“豆腐渣工程”。

李軍永遠地失去了自己的侄女,她是五(1)班學生。這個班56人隻活下來3個人,其中一個女生因被罰站而幸免於難。四(2)班全體學生連同他們的班主任全部死亡。家長們認為這個六七百名學生的小學大概有500名學生死亡。

李軍的小學時光也是在新建小學度過的。他回憶說,在他上2年級時,那是1992年,學校開始集資建這棟教學樓,當時的家長都交了200到300元不等,1994年他上四年級下學期教學樓建成使用。

地震後,李軍是3點15分趕到新建小學的,教學樓已經成了一片廢墟,隻剩一麵牆高高立著,上麵是一塊塊黑板。預製板垂直倒掛下來。他忙著救人,卻發現磚上附著的水泥非常酥,“一捏全碎了,根本沒有水泥”。他用磚去砸水泥梁,橫梁一塊塊脫落。“我是學園林規劃設計的,現在的職業是二手房銷售,我對房屋質量很熟悉,教學樓一定不符合質量標準”。

他試圖證明自己的論斷:旁邊四層樓的城關幼兒園,是跟新建小學教學樓同一時間修的,震後幼兒園一點裂縫都沒有。如果要倒,兩個應該一起倒塌。與學校相鄰的住宅樓建於上世紀80年代,也沒有發生倒塌。

新建小學的隔壁是11層高的喬高大廈,樓房一側有幾道裂縫。大廈的一位工作人員16日告訴記者,有關部門已經測定大廈地震後屬“中度危房”。大廈5年前使用,“按防七級地震標準建的”。

在家長們看來,新建小學是窮人、低保戶和下崗職工子女們才會上的學校,有錢和有關係的人的孩子都在新建小學200米遠的北街小學,在地震中,北街小學教學樓沒有倒,沒有一名學生死亡。

彩印廠下崗工人李江慶幸自己的女兒兩年前就從新建小學畢業了,他的一個朋友的兒子前不久從新建小學轉到北街小學,也逃過一劫。“四川農業學校都江堰分校的子女大部分在新建小學讀書,他們在小學年齡段的孩子基本消失了。”

另一名彩印廠下崗工人付文慶幸自己12歲的女兒在妻子的戶籍所在區域太平街小學上學,“多虧沒有按我的戶口把她轉到新建小學。”太平街小學教學樓沒有倒,隻是出現了裂縫。“我們學校沒有學生死。”付文的女兒說。

學生家長們也質疑新建小學的質量:都江堰城區的小學如北街小學、紫東街小學、太平街小學、團結小學、(水電)十局小學、幸福小學、葵光小學都沒有倒,隻有新建小學倒了。“早就有家長反映教學樓質量差,但是沒有人搭理你。”李江激動地說。

17日,記者采訪了北街小學的劉玉華副校長。她介紹說,上午成都市的建築專家到學校裏檢查了兩棟教學樓,說“主體結構非常好”,僅僅牆皮脫落,經過簡單修繕一個月後就可以使用。該校兩棟教學樓都是框架結構的,分別建於1994年和1998年,是按抗7級地震的標準建的。這位副校長認為,在地震倒塌的那些教學樓大都是磚混結構的,“質量好壞無非是取決於地形勘測、設計、材料及施工”。

一個鎮失去了下一代

北川縣茅壩職中電子信息一班的蔣建君因為調皮搗蛋,被老師叫到操場上訓話,一起被訓話的還有20多個學生。地突然晃起來,老師一把按著他的頭將他按倒在地。等他抬起頭,看到到處都是煙塵。茅壩職中的三棟樓“全垮了”。

事後,幸存的396名學生集中在一個體育館裏,而茅壩職中共有700多名學生。在綿陽市漢旺鎮,兩個學校的廢墟下也至少埋著200人。而在青川縣木魚中學的廢墟下,也埋著大概200名學生。青川縣倒塌的紅光和東湖兩座小學的學生還比較幸運,人員撤離後樓房才倒下來。東湖小學仍然佇立的隻剩下一根旗杆。

震中汶川縣映秀鎮則麵臨著失去6-13歲一代人的危險。這個鎮有1萬多人口,活下來的卻隻有2900餘人。更為悲慘的是,小學的教學樓坍塌,400名小學生隻有100來人幸存。15日,在經過幾天連續的搶救學生及家長的不斷指責之後,校長傷心、疲倦地躺在操場上,他的身邊是成片的學生的屍體。與青川東湖小學一樣,學校隻剩下一根旗杆。映秀鎮幼兒園81名孩子也隻剩下一半活著,映秀鎮漩口中學教學樓則發生了嚴重傾斜,教學樓是去年剛建的,大部分學生得以逃生。

映秀小學一(1)班的蔣雄說,地震一發生,音樂課老師大喊一聲“快跑”,全班學生迅速從一樓跑出來,教學樓隨後倒掉了。在外麵上體育的學生也得以幸存。

處於震中的人們經曆了更為恐怖的場景。“就像炸彈一樣,玻璃到處亂飛,天一下子就黑了(灰塵太大)。”初一(1)班的劉景豪說得很平淡,說自己當時隻有一點點害怕。漩口中學的一位女生跑出來後則嚇暈了。

中學與小學的親戚陰陽兩隔。漩口中學的女生吳新葉說,他們家族中上中學的兩姐妹得以保全,而上小學的一對表弟妹卻埋在了教學樓下。“住在我們那一片的小孩都死得差不多了”。

映秀鎮的一位老人說,小孩子都快死光了,下一代人沒有了。

在學校教學樓一片灰色的脆弱中,卻也傳出一個明亮的消息:離北川縣城15裏的一所全國百強希望小學———劉漢希望小學,三層教學樓沒有塌,483個孩子和全部教職員工全部安全撤離到綿陽。該校教學樓是1999年由四川漢龍集團捐資52萬元、縣鎮籌資20萬元共同興建的。

這是血的教訓

“這次教學樓塌了那麽多,死了那麽多學生,這是血的教訓。”四川省建築設計院原劉總工程師說。這位已經退休但仍在設計院工作的總工認為,那麽多教學樓倒塌,說明建築上存在不足,有必要考慮提高學校的建築的抗震標準。

中國建築設計研究院第三建築設計研究室崔海東主任也通過媒體呼籲:國家相關部門應該盡快組織專家,對全國範圍的建築抗震標準重新修訂。他說,同一個地區一定要根據特殊情況製定不同的標準,尤其是人員相對比較集中的地方,比如中小學,商場,都應該有更高的抗震要求。

劉總工程師說,最近幾天他跟隨有關部門到了一些學校現場,“現在學校教學樓磚混結構的還是比較多,框架結構的少,磚混結構抗震能力要低一些。這種情況亟待改進。”他介紹,按國家現行標準,成都、都江堰、汶川等地建築要求達到抗7(烈)度標準,綿陽的要求是6(烈)度。目前,國家對幼兒園抗震能力有較高要求,但對學校抗震能力未作高於標準的要求。

劉總工程師表示,由於目前國家還沒有最後確定震區各地烈度,所以尚不能斷言各地建築是否達到抗震標準。

他分析說,教學樓倒塌原因是多方麵的,一個是節省成本方麵的考慮,另外,教室的開間比較大,牆壁較少,窗戶又多,這個特點也決定了教學樓抗震能力較其他建築低。“這次當然要總結經驗,對學校抗震標準是不是應該提高一些,它的結構是不是可以采用更好的形式,建築投資是否也應該提高一些。”

在媒體不斷報出學校教學樓整體坍塌消息後,網友們已經關注這一問題,有人不無諷刺地問道:看看災區倒了多少教學樓,又倒了多少政府辦公樓。

北京一位資深建築設計師表示,從電視畫麵上來看,學校倒塌現場鋼筋很細,顯然不符合相關標準。抗震標準在執行過程中是不是被摻了水?

5月16日上午,教育部發展規劃司司長韓進、建設部標準定額司副司長楊榕、中國地震災害防禦中心研究員趙鳳新做客人民網強國論壇,就震區校舍倒塌等話題與網友進行在線交流。韓進和楊榕表示,中小學教學樓倒塌多問題已責成相關部門進行調查,若確實存在質量問題,一定從嚴查處,絕不姑息,會給社會一個滿意的交待。

統籌:本報首席記者 南香紅

采寫:本報記者 賈雲勇 張豔芬 朱卓華 盧斌 豐雷 鮑小東
中華網網友2008-05-18 10:55:58IP: 116.30.130.* (廣東省)
我們不相信眼淚,我們更相信造成豆腐渣工程的人被法律嚴懲,希望溫總理能成為一個不但富有溫情的總理,更是一個懲治腐敗、加強法製建設的鐵碗總理。
中華網網友2008-05-18 10:52:58IP: 122.96.156.* (江蘇省)
教育是怎麽了?!
孩子國家的未來,如果孩子沒有了,我們的國家還有希望麽?
痛心!
為什麽隻有問題出來了才有人關注!才有人談論?
6898懂教學樓倒塌!這將意味著什麽它僅僅是數字麽!
它是血淋淋的----------
事情沒有出來大家都知道大家都不說
事情出來還有什麽用呢,我們為什麽非的用血淋淋的代價來喚醒人們的良知
教室裏麵的冤魂們他們會一直注視著你們這些混蛋
你們這些黑心的無恥家夥在你們的有生之年
你們的周圍一雙雙無助的---充滿怨恨的雙眼看這你們
你們的一生注定要生活在痛苦和恐懼中------


希望好人一生平安---


建議我們的國家領導人們---人們既然賦予你們權利,你們就要行使好你們的權利,這是你們的責任
徹查這一事件
給全國人們一個交代
給四川人們一個交代
給死去的冤魂一個交代
給失去孩子的母親一個交代

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=238382
衣帶漸緊終不悔 回複 悄悄話 看看這篇報道,就知道什麽叫“事在人為”了。事實證明,大跨度根本不是學校建築容易倒塌的原因,隻要認認真真按照標準造出貨真價實的房子,哪怕是大跨度的學校建築,在8級強震下照樣毫發無傷!
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-602837.html

故事到這裏還沒有進入真正的核心,因為,如果那天鄧家小學像北川一中那樣在幾秒鍾內就被震垮,後來的成為傳說的長途翻越也就不存在,那天一個學生都沒有死,甚至沒有什麽重傷,我了解到,那座十年來正式名字叫“漢龍希望小學”的教學樓不僅樓沒有垮,奇跡是,連教學樓正麵那塊長十幾米、高三層樓的玻璃幕牆一小塊都沒有碎,與在這場大地震學校教學樓動輒壓死幾百名學生相比,這是一個奇跡,我很好奇,這是誰修的房子?

於是我知道一個叫“漢龍集團”的公司,它是在十年前出資捐贈鄧家小學的企業,老板叫“劉漢”,總經理叫“孫曉東”,經辦監理學校修建工程的人是當時的集團辦公室主任,學校裏很多人在談及這場幸運的逃生時,都在感謝這位監工的“辦工室主任”,昨晚我找到這位辦公室主任,他講了一些故事,但堅決不讓我透露他的姓名,也不要表揚他,因為他不想引起不必要的麻煩。因此下麵我隻能用X先生來代指為什麽“漢龍希望小學”在這次大地震中成為唯一沒有壓死學生的學校?或者說奇跡最開始的一步是什麽,我得知以下內情:

一、十年前,劉漢和孫曉東對下屬X先生說,“虧什麽不能虧教育,這次你一定要把好質量關,要是樓修不好出事了,你就從公司裏走人吧”。

二、十年前一天,監理工程的X發現施工公司的水泥有問題,含泥土太多,因為X曾經是生產水泥的一家公司的副老總,經他手灌注的水泥至少有五十萬噸,是絕對的行家,所以他要求施工公司老總必須把沙子裏的泥衝幹淨,也不能用扁平的石子,從建築專業而言,扁平石子混在水泥灌注過程中是災難,水泥結實度大打折扣,他對施工隊大發雷霆,愣讓他們把沙子裏的泥衝幹淨,把扁平石頭全部揀走。

三、一次會議中,他在追問工期拖延時,發現施工公司負責人眼神不對,才得知原來是有關方麵的款項沒有及時到位。按捐贈原則,企業捐款必須先到當地有關部門,再由有關部門把企業的錢下發到具體施工公司中去,但施工公司並沒有從有關部門及時拿到錢(具體人們想必都能猜到,這可是中國式慣例),於是X先生又發火了,窮追不舍,終於讓款項到位。

四、在奠基儀式上,由於某個原因工期又得拖延,X又發火了,他找到有關部門,據理力爭,9月19日,學校終於平出一塊嶄新漂亮的操場,他說看到那塊操場鋪平後很開心,而那塊操場,就是十年後483名學生逃生的地方。

那段時間人們總能聽到X在吵架,在發火,在追款項,當我對他核對這個事實時,他要求我一定要在“吵架”上加上引號,否則引起不必要的麻煩。

我想我已沒必要說得太多,一個深知捐贈中國希望小學潛規則的人士說,雖然學生們全部逃生是個奇跡,但漢龍集團的X先生能夠通過“吵架”把錢“吵”到正規用途上更是個奇跡,在往常,吵架根本沒用,錢還是不能夠及時到位……(這裏恕我暫時不能直言)

由於X先生反複叮囑我不能寫他的名字,所以我們在鄧家“漢龍希望小學全部成功逃生”的故事後,就隻能記住以下名字:劉漢、孫曉東、肖曉川、吳少先、陳世榮,羅中會,母賢瑩,沈長樹,趙義輝,母廣蘭,吳明豔。

剛才,X先生給我發來一則短信,未經他同意,我就刊發在我博上,目的是讓有的人有的部門看看,也提醒以後有人想修希望小學的人看看:

打擾您了,可以負責的告訴你,綿陽五所希望小學建設均由我經辦,而此次大地震未能撼動一幢,巍然屹立!師生未損毫發!請你來綿陽做客!

這次鄧家漢龍小學無一人死亡成為一個奇跡,讓我明白一個道理:所謂奇跡——就是你修房子時能在十年前,想到十年後的事情。
讓我再愛你一次 回複 悄悄話 “家長們對在學校發生的狀況非常不滿,他們在周二組成了一個委員會向當地政府交涉。對此無法接觸都江堰的官員獲得證實。”

從各個電視台的報道都可以看到現在災區的人民還在和死亡搏鬥。很多地方連部隊都進不去,裏麵躲過地震的人都不知道躲不躲得過饑餓和瘟疫。說的不好聽一點,地震災區還什麽當地政府,哪還有什麽當地政府在這個時候上班的啊?見鬼了。

各位從國內來的朋友可以幫我證實一下,就你們了解到災區災情的嚴重情況,結合中國的國情,在現在這種情況下的災區人民有可能組織一個什麽委員會去和政府交涉嗎?有這種可能嗎?見鬼了。

就是一篇根據主觀臆斷和災民的支言片語編出來的通訊稿。為其遮蓋謊言的就是現地拍到的照片。拍到的是真實的,可說的話,對不起,別指望我輕易相信。

記住,以後說謊要打草稿喔。
fish_in_canada 回複 悄悄話 照摟主的理論,震區監獄也是豆腐渣工程了,為什麽震區監獄也塌了,犯人活埋了呢? 學校倒塌是因為其建築跨度大,研究研究世界曆史上較近的大的幾次地震你就知道了.同樣的道理,地震時躲在廚房廁所的存活率較高,同一套房子,沒有建築質量的差異吧?
酷寶寶 回複 悄悄話 你這個濃裝豔抹,上網請先刷牙。我在說,都江堰的聚源中學,邊上的民居都沒有倒,唯有中學倒掉,明白?
我不想挑唆發泄,因為上網不是我的全職工作,我沒那閑功夫。你倒是全天候到處留“芳”,很懷疑你的身份。
淡妝濃抹 回複 悄悄話 回複酷寶寶的評論:
"眾建築都立,唯學校獨倒,不是豆腐渣還是什麽?"
就事論事,你應該說明是那幾所學校,而不是統稱所有的學校。還有什麽叫眾建築都立?那麽大的地震,怎麽會眾建築都立?

我不知道你想幹什麽,是真的想找出事實的真相,還是在這裏挑唆發泄?你的用詞實在讓人懷疑。
酷寶寶 回複 悄悄話 事實勝於雄辯。眾建築都立,唯學校獨倒,不是豆腐渣還是什麽?
再看看這幅圖片,預製板裏,連鐵絲都沒有:
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=23356

還有:
北京首度接受外國軍方伸援 美兩架軍機抵川
DWNEWS.COM-- 2008年5月18日9:55:1(京港台時間) --多維新聞網

(中央社四川成都十八日法新電)美國官員說,兩架美國軍機今天載運援助物資飛抵四川省會成都,這是四川大地震後北京首次接受外國軍隊提供援助。
這兩架C-17型運輸機載運了食品、發電機、毛毯和其他物品。
美國駐北京大使館發言人史蒂文生表示,這兩架飛機分別來自夏威夷和美國在太平洋的屬地關島,一架在上午抵達,另一架在午後。
太平洋美軍司令吉亭表示,美軍對中國人民表示「誠摯哀悼」之意。
他發布聲明說:「我們將繼續盡我們所能提供任何援助,以減少他們的苦難和人命損失。
中國官方的新華社報導,美軍提供的這些援助物資總值一百六十萬美元(台幣四千九百萬元)。
新華社說,據國務院表示:「這是首批由外國軍方捐贈的人道援助物資。
據報導,至昨天中午為止,國內外捐助救災的款項和物資總額已逾六十億人民幣(台幣二百六十四億),其中來自國外的捐贈超過十億人民幣。

雲耳 回複 悄悄話 照片看過了,倒塌的學校樓後麵是沒有倒塌的其他的樓房,為啥獨獨這教學樓倒了?難道這還不夠證明豆腐渣
StillH2ORunDeep 回複 悄悄話 --現場負責指揮拯救工作的國家地震局救援隊指揮員氣憤地說,從現場情況判斷,這是典型的豆腐渣工程,鋼筋不合標準,‘這麽細,根本不是鋼筋,是鐵絲’。--

如果是專家的意見,那就肯定是有問題。為了多賺錢,使這麽多的師生喪生,簡直是喪盡天良。
redandgreen 回複 悄悄話 回複淡妝濃抹的評論:

頂!
redandgreen 回複 悄悄話 回複淡妝濃抹的評論:

頂!
redandgreen 回複 悄悄話 回複淡妝濃抹的評論:

頂,說的太好了!
淡妝濃抹 回複 悄悄話 回複酷寶寶的評論:
我相信聚源中學這件事,在地震後一定會徹查的,政府會給出一個明確的結論,要不全中國的父親母親都不會答應的。但是在沒有出最後結果的時候,我們不要妄加猜測(雖然我也覺得質量確實有問題),給點時間,現在最重要的還是救人和安置災民。
酷寶寶 回複 悄悄話 再來一條,摘自多維:
Don't be a goon的評論
May 16th, 2008 at 4:16 am
“我 父親(快七十了)昨天特意騎車去都江堰看了看地震災區的情況。根據成都到都江堰的一路上看到的(他是走老成灌路),一點兒不像剛經過地震,看到的房子從外 表看到沒受損。但是當看到都江堰聚源中學的時候,他非常震驚。中學附近看起來很老很破的民房都沒有倒,唯獨這間學校幾年前修的樓倒,埋了上千人。真是讓人 痛心啊!這不能不讓你聯想,如果這些修得稍微結實一點兒,這可怕的地震就不會帶走這麽多中學生。
國家建築標準有沒有被切實施太重要了。這可能關係到成千上萬條人命啊!雖然在震中,但汶川的受災情況比北川還好些。怎麽解釋呢?”
酷寶寶 回複 悄悄話 不是鋼筋是鐵絲:地震震出校舍“豆腐渣工程”
DWNEWS.COM-- 2008年5月17日8:27:44(京港台時間) --多維新聞網

《亞洲周刊》咼中校/這次大地震導致都江堰、重慶梁平縣等地的教學樓坍塌,不僅僅是天災,還藏著人禍,因為這次震出不少‘豆腐渣工程’。都江堰市聚源中學一教學樓地震中坍塌,八百多師生被活埋。現場負責指揮拯救工作的國家地震局救援隊指揮員氣憤地說,從現場情況判斷,這是典型的豆腐渣工程,鋼筋不合標準,‘這麽細,根本不是鋼筋,是鐵絲’。

九十年代中期中國教育部門開始在全國推行‘普九’(普及九年義務教育)達標工程,其中一個重要指標就是要有標準的教學樓,而經費則由縣財政和村、學校統籌。該工程導致兩個嚴重的後遺症,一是鄉鎮為了‘普九’達標而借債修教學樓,結果農村經濟惡化;二是產生一批豆腐渣工程,因為盲目達標而經費又不足,加上吃回扣等腐敗行為,偷工減料勢所難免,當時興建的教學樓難免存在安全隱患。
StillH2ORunDeep 回複 悄悄話 外媒:地震損失慘重或與建築業腐敗有關(組圖) 多維社

中國官方5月15日確認,四川地震遇難人數估計在5萬人以上。專家指出,大地震造成許多建築倒塌導致數萬人被埋,其主要原因可能與建築業腐敗有關。

  5月12日,四川省發生的裏氏7.9級地震把許多工廠、房屋、學校和醫院夷為平地,目前至少有1.5萬人遇難。由於仍有成千上萬的人被埋在廢墟中,預計死亡人數還會上升。

  美國眾達律師事務所(Jones Day)合夥人兼大中華區建築事務主管浩萊特(Ashley Howlett)在接受路透社采訪時指出,“執行建築標準是要花錢的,而且還牽涉到很多不同級別的地方官員。”

  曾全程參與建築設計、施工過程,並撰寫一本討論有關中國建築法書籍的浩萊特說指出,中國“建築行業存在著很多腐敗行為。”

  “中國的建築規章非常清晰,”浩萊特說,但“如果相類似的大地震發生在北京附近,我認為不會有這樣大的損失。”

  路透社稱,浩萊特的評論似乎與近期中國因產品安全和醫療問題飽受的批評聲音形成呼應。

  浩萊特指出,中國的施工單位通常都被迫使用一係列的當地轉包商,因為各方都想從中獲利,因此在施工過程中偷工減料,使用不合標準的建築材料。“但是這種私下轉包工程的做法,在中國法律中是不允許的,”他說。

  紐約時報說,許多學校等建築物在大地震中倒塌並不是單純的金錢和技術問題,它是社會不負責任的態度造成的後果。

  美國亞洲協會美中關係中心研究員斯米爾(Andrew Smeal)表示,雖然中國也製定了嚴格的抗震建築相關規定,但沒有遵守該規定是問題所在。而且按照目前的技術,很難建造能夠抵抗裏氏7至8級地震的建築。

  英國地質研究所地質學家穆森(Roger Musson)表示,雖然建築商可以用金錢去收買建築監督人員,但卻不能“收買”地震。

  華爾街日報說,四川地震建築受損情況的差異或反映出成都和相對貧窮的周邊鄉鎮在建築材料和建築技術的普遍不同,以及在執行建築抗震標準上的疏忽。在中國大部分地區,從理論上講,工程製圖和建築作業都要通過單獨的抗震檢查。

  一位經常在四川工作的上海建築師表示,這裏麵的漏洞很多。

  但更糟糕的是,中國有數千座無名小城如雨後春筍般出現了,因為隨著中國的城市化進程,每年都有多達1500萬農民成為“城裏人”,他們需要安家之處,而他們的房子往往是越便宜越好,建得越快越好。

  在這一趨勢的推動下,擁有全球最多人口的中國就變成了全球最大的建築工地。政府統計數據顯示,中國2006年的房屋建築麵積達到了18億平方米左右,此外在建的還有41億平方米。

  在距離震中60公裏的彭州周邊倉促建成的城鎮中,當地居民已經意識到他們現在已不複存在的家園是多麽不堪一擊,這些用磚頭和水泥蓋起的房子幾乎沒有考慮到安全因素。

  除了學校外,四川有兩家醫院也坍塌了。一些專家表示,在快速發展的地區,公共資金的積累通常會比居民的增長滯後,而且這些資金往往會被分流到其他用途之上,比如為當地政府建造豪華的辦公樓等。

  華爾街日報指出,中國官方告誡稱,現在不要做出有關某些建築比其他建築更易受損的結論。中國建設部發言人李秉仁表示,受災地區房屋是依照相關標準而建的,但是此次地震及餘震的強度要超出了最初設計的抗震標準。

  李秉仁說,和普通房屋相比,學校教學樓往往是大跨度大開間建築,一旦倒塌容易造成更大傷亡。

  中國建築科學研究院地震工程專家黃世敏(音譯)表示,中國長期以來一直要求新建房屋必須遵守抗震標準。在四川地區,房屋的抗震能力應該達到7級。對上海建築的要求也是如此,但北京的抗震標準是抗8級地震。

  相比之下,政府對四川發生強震的準備似乎稍顯不足。

  黃世敏強調,根據中國的建築設計抗震要求,如果在具體的設計和建築過程中沒有問題的話,中國房屋的抗震能力應該是比較強的;但地震還包括了很多不確定因素,因此這仍是個複雜的問題。

  清華大學土木工程係教授朱金全說,“汶川當地的設防裂度是七度,7.8級地震在當地相當於裂度9度到10度,已經遠遠超過當地設防的裂度了。按照7度設計的房屋,麵對9度以上的毀滅性地震,很多房屋倒塌是無法避免的。還是由於設計建築的時候對抗震的考慮不足。”

  朱金全表示,眾多教學樓倒塌導致數名學生被掩埋更讓人痛心,但當地教學樓、醫院這類公共建築的抗震標準都沒有達到抗震8級,即設防度超過9。

  一位不願具名的建築設計師向中國一家財經媒體透露說,從電視畫麵看,一些倒塌的學校不少采用預製板結構,這種結構因為抗震度不夠,容易倒塌,在現行抗震設計規範中已經禁止采用。其他倒塌的學校目前看來也並沒有按有關規定提高設防度,否則倒塌程度不會如此嚴重。

  這名建築設計師指出,“這幾年的教學樓建設往往因陋就簡,而其他一些奢侈建築如星級酒店則不會倒塌。提高抗震標準需要提高建築成本,由於資金投入限製,鄉鎮、農村的房屋抗震做得就更不規範了。”

 清華大學土木工程係教授朱金全也坦言,地震設防規範有很多在地方並沒有得到有效的貫徹,尤其是醫院、學校等公共服務事業性單位的建築設防度都沒有提高。

  “雖然國家的抗震設計要求是大震不倒,中震可修,小震不損,但是也應該保證結構整體性,確保來大震的時候損壞嚴重但不會倒塌,一旦房倒屋塌傷亡會更厲害,”他說。

  而鄉鎮和農村的建築更遠達不到設防裂度標準,所以倒塌程度更嚴重。朱金全強調說,加上這幾年房屋建築偷工減料的現象時有出現,監督又不嚴格,土建過程中總有貓膩,這是非常危險的。
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-598783.html
StillH2ORunDeep 回複 悄悄話 FYI
建設部門開始調查: 倒塌校舍違規建設高度超5層 人民網

5月16日10時,教育部發展規劃司司長韓進、建設部標準定額司副司長楊榕、中國地震災害防禦中心研究員趙鳳新做客強國論壇,以震區校舍倒塌等話題與網友進行在線交流。

[獵隼]:請問嘉賓,現行法規明文規定:中學教學樓高度不準超過5層,教學樓屋頂必須鋼筋水泥現場澆注不準使用預製板。為什麽這次地震災區倒塌的學校有5層以上的教學樓?並且多是預製板屋頂?你們起到監督作用了嗎?

[楊榕]:《中小學校建築設計規範》規定,中學教學樓不應超過5層,教學樓采用何種的結構形式,要根據有關工程建設標準和當地的抗震設防要求來確定。這次中小學校教學樓的倒塌情況,我們已要求當地建設主管部門配合有關部門開展調查。

[杜康]:為什麽人們感覺這次地震中倒塌的大都是學校校舍?

[韓進]:我們也注意到新聞報道上有大量的學校倒塌的信息,對此我們十分痛心。媒體和社會也不斷的提出校舍倒塌的比例是不是過高,這也是我們十分關心和從一開始就不斷關注的問題。目前在抗震救災中的主要任務是救人,對這些問題將來通過認真的調查來確認,若確實存在質量問題,一定從嚴查處,絕不姑息,會給社會一個滿意的交待

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-598824.html
淡妝濃抹 回複 悄悄話 我看見很多大罵官員的發言,忍不住想說幾句,任何人群裏都有好人和壞人,官員的隊伍裏也一樣。中國有貪官汙吏,誰都不否認,但是一樣有那些兢兢業業苦幹的公務員和官員,而且後者還占多數。我們不要一上來就罵他們,這樣對那些好好做人和做官的人不公平,脫去身份,他們也是我們之間的一員,也是一個普通的中國人。即使是溫家寶,也是由一個小官一步一步幹上來的,我們不能人為地把他們分割開來。我還是相信人性是善良的,大部分人是善良的,包括那些曾經當官和正在當官的人。我不認為溫家寶這樣的人在地方做官的時候就是一個惡棍,當上了國家領導人就突然變好了,同樣在現在的地方官員裏麵,也有很多溫家寶這樣的人,我們應該多些理解,少些責罵。當你去批評別人的時候,不要光圖一時的口快,想一想,自己真的高尚到可以評判別人了嗎?特別是在你並不了解真實情況的時候。
淡妝濃抹 回複 悄悄話 如果你想詆毀一個人或一件事,總能找到借口。我不知道,在這個時候為什麽不能給那些前方的人一點鼓勵一點信任呢?不管紐約時報怎麽說,我們身為中國人,生於斯長於斯,應該明白中國的現狀,應該理性地分析和思考,在什麽都沒有弄清楚的情況下就大罵或指責是我們應該做的嗎?
那麽多孩子死了,誰都難受心痛,特別是那些有孩子的父母,就讓我們少些指責,多做些實在的事情吧。地震的的創傷需要很久很久才會逐漸恢複,幾年或十幾年,大家就在這幾年或十幾年的時間裏一如既往地關心那裏的人和那裏的事,多出力支持吧,該法辦的法辦,該重建的重建,該捐助的捐助。
yonie 回複 悄悄話 美國才是世界是最大的流氓,美國要是滅亡了,世界也和平安定了。子不過他現在是流氓會武術,誰也擋不住
耍耍三郎 回複 悄悄話 這次地震相當於1000顆原子彈的衝擊。

如果世界上有一所學校能擋住1000顆原子彈 ----- 請你TMD給我找出來!

中國遭受這麽大的地震,一些沒人性的媒體居然說房子概的不結實!

別再這麽沒人性的煽動了。。。請用良心和大腦說話
5233 回複 悄悄話 災情這麽嚴重,怎麽可能如此快速的把屍體火化呢?要造謠也編的真實一點吧. 火葬場都倒啦,還骨灰. 有病!
醜女的天空 回複 悄悄話 如此謊言,天理不容!
andromedae 回複 悄悄話 回複freerefill的評論:
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No idea how or why u go berserk since u jumped out like nobody to whom,
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poor guy! what do you mean? please put down in clear english. You call that berserk? I can show you far stronger anger and change the definition of this word in your dictionary! you just small cock enjoying narcissus feeling! I have lots of teachers, sure, you are one of them. That might be our difference: you try to be my teacher, but for me you are welcome to be my teacher.Boy!
greyleggoose 回複 悄悄話 回複life&heart的評論: Good point! Don't be distracted by those noise. Saving lives first!!!
freerefill 回複 悄悄話 To andromedae:

thanks for ur attention. No idea how or why u go berserk since u jumped out like nobody to whom, but if I were u accusing other ppl for not being nice or respectful enough, I'd avoid abusive animal word and try using rhetoricals such as thank or pls. If you missed my point one should base his comments on the real world situation, I'd be happy at least you found I'm just humble towards down-to-earth projects and ppl. Thank you for giving me a chance to educate u, last time.
password?! 回複 悄悄話 At this moment, please make more donations, provide suggestions, and encouragement!!!
suifengsuishui 回複 悄悄話 不是說所有災區的學校都有問題。但是都江堰這個聚源中學的確有問題,目前都江堰統計死亡的人數都是都江堰這個學校的學生這不是很奇怪?這個學校質量肯定有問題。不過現在是救人的時候,不是算帳的時候。等到事後總結責任教訓時,如果這個都江堰的學校果真是豆腐渣工程,再處理也不遲。救災的時候相信政府相信解放軍他們做的很好,地方官員咱們不知道說不準,但是總理做的很好。等到以後總結的時候,真的這個中學的質量有問題,相信政府也會處理的。大家情緒不要激動,就事論事,救援和房屋質量是兩回事。誰也不能指責政府和解放軍救援得力,反過來誰也不能因為政府救援得力而否定某些學校的房屋質量問題(還是很奇怪,是不是有些沒統計上來,為什麽都江堰地區統計的死亡數就是聚源中學死亡的50個學生呢?)
牛刀 回複 悄悄話 911應該每年在美國發生。同胞們,記住了,美國人是這個世界的惡魔,每個美國人的死,我們都要從心底裏高興和慶賀。美國鬼子是最在心裏對中國人最壞的雜種。拉登是這些魔鬼的終結者。
foamdreamer 回複 悄悄話 被剛剛看到的一個帖子說服了:
中國政府需要得到鼓勵。肯定成績是為了更好的進步,也往往是最有效的做法。
就算是正麵的批評也先放上一放吧。

中國人民的子弟兵,你們是最棒的!
RAINANDWATER 回複 悄悄話 心在流血,大學四川同學好幾個分到東汽廠.剛得消息,同學的妻子至今沒消息.為所有的家庭祈禱.
RAINANDWATER 回複 悄悄話 解放軍在每次災難時都衝鋒在前.別忘了他們大都是不到20歲,在父母親麵前還是孩子.好多都是農家子女.我們的解放軍就是我們人民的兒子.
好好先生 回複 悄悄話 我所認識的一位校長,曾經對著很多老師驕傲地說:“亂世出英雄!”他瘋狂貸款建學校,樓房一棟棟建起,債務分很多年還清。結果,校長發了(住別墅,駕私車,上海買了兩套房子,每個周末都去上海享受。據說周末的通往上海的高速公路上很多車輛都是貪官的私車),可是學生倒黴了,附加費、基建費、讚助費一大堆。後來學校蕭條,學生減少,校長一見不妙,趕快還了位置,做副局長去了。後來的校長很倒黴,麵對一大堆債,學生又減少,日子過得緊了,教師的福利大幅度下降。可是這個新校長貪性更可怕,連學校買碗盤很學生的夥食費都要拿回扣。----所以,看到這次四川地震後學校的房子如此粉碎性塌垮,不禁歎息:多少年輕的生命葬送在貪官的手裏了!
smith34 回複 悄悄話 its time to punish those who is responsible for the collapse of the school buildings,

anybody who has kids would agree with this, for whatever excuses or reasons, we need to bring the responsibles to the justis
andromedae 回複 悄悄話 回複freerefill的評論:

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totally weak comments. why did you behave yourself like a fully squeezed dog? ur words are not supposed to set up any good commmunication and enhance the strength of your argument except that you thought might satisfy your fragile amour-propre. you talked around just like a winning cockerel sweeping the arena after defeating your opponent, but wait a second, from the beginning, you had been hoping there was no opponent at all. Irony! purely self-abuse matter.
Is that your humble way to educate others? you could have spread your points in a much more respectful and convincing way but you chose the most funny way. As a result, collison between arguments does not happen!
天佑中華_我的祖國 回複 悄悄話 回複泉水的評論:
你可能真有病! 誰是這次地震的相關負責人??玉皇大帝? 孫悟空??? 天災發生了,要先把災難損失減到最小,然後再回頭看以後怎樣避免,預防......中國還有很多地方很窮,有些地方連房子都沒有, 怎麽可能去蓋防震房? 7.8 級地震呀, 你以為是什麽? 一點常識都沒有.
fish_in_canada 回複 悄悄話 去查查世界其他地區的地震吧!就知道學校等跨度大的建築都是倒的最多的.
freerefill 回複 悄悄話 回複Iam40的評論:

thanx for the comment. It's amazing someone have such admirable control of his time...I don't have that much time to deal with your superman thinking, it's the last time I bother to remind u if you have the time you could (NOT only "could have".. gosh, how exhausting to talk to someone blabla"could have.."phrases") put the time to better use rather than commenting like a God or his representitive judging what happens on the other side of the world. pls, if you r so fond of "best", go for a sky diving and ask a "best"coach to try that out a "best" rainy day and see how other ppl respond, that'll give u an easy flavor of real world situation). It's right we r lucky to have a brain, unfortunately not everyone seems to have ears to help them think in a rational way to tell the difference between words and action. I can't help laughing on why I should prove anything like best, that's not gonna help with my disertation, as an engineer I think in a humble earthy way to get things done rather than wasting time to "explore"the best in the air. I just respect the guys who parachute from 4000m in bad weather with no idea of the nature of the landing place, or marching for days relentlessly to get into the devastated place with no road ahead. They are exploring, they are helping, they are risking their life to rescue, not you, who best overuses your beautiful brain thinking to comment those ppl who are doing the best that they can.... no matter what you are, hope God help u anyhow, pls don't speak like him or someone who's so addicted in nonsense like best best best from nothing, if you have no touch down of the real world situation. I hope as many ppl as possible to care, if they r the ones that help. thank you.
傳染病 回複 悄悄話 紐約時報,流氓本性。
flywhc 回複 悄悄話 1. 現在不是追究責任的時候,站著說話不腰痛,不想捐就算了,別為不捐款找什麽借口,勸別人也別捐就太可恥了

2. 四川西部是貧困地區,能有那麽大樓房的學校很不錯了

3. 校舍跨度大人員密集,本來就比住宅辦公室等建築更脆弱

4. 6級以上地震會摧毀多數建築,任何國家都是如此。成都有6級地震,倒塌和死傷卻相對很少,說明豆腐渣工程並非罪魁禍首
yanhuangzi-2 回複 悄悄話 回複duckwade的評論:
先生所言中肯,有理。本人讚同。
whateveryouwant 回複 悄悄話 回複Iam40的評論:
So far, your point is, the government surely DIDN'T do their best to save people? Is this what you have been trying to say? let's put aside if the buildings are following building code or not, or who should be responsible for that.
The question is,have you been reading news other then CNN, to see how the government reacted before making judgment that the first batch of rescuer a para-trooper and helicoper droped?
yanhuangzi-2 回複 悄悄話 不許汙蔑解放軍!解放軍是當今世界最偉大的軍隊!他們在解救被困同胞時的迅速,勇敢,犧牲精神,世人有目共睹!不是你紐約時報能詆毀的了的!
人們的解放軍萬歲!!
woodruff 回複 悄悄話 本文主要節選翻譯自wikipedia:轉自.com


颶風katrina在2005年8月29日星期一清晨6點10分襲擊了新奧爾良。該颶風自生成起就在氣象部門的嚴密監視中。在颶風襲擊新奧爾良前的48小時,各有關部門收到國家颶風中心的強烈警告,包括布什總統收到警告說颶風帶來的海潮有可能摧毀新奧爾良的大堤(新奧爾良的很多地方在海平麵以下或是平行)。

颶風登陸後5小時,聯邦緊急救援局局長邁克爾-布朗才要求派遣1000名救援人員“在兩天內”趕赴災區。

當時美國總統布什正在得克薩斯州的農場度假。接到颶風襲擊的消息後,他繼續度假到星期三,然後決定中止度假。在從得克薩斯飛回華盛頓的路上,空軍一號在新奧爾良上空盤旋“視察”了災區。

副總統切尼做了些什麽呢?30號和31號,他兩次打電話給南方鬆樹電網公司(southern pines electric powerassociation ),要求他們轉為搶修密西西比州科林斯附近的電站。為什麽呢?因為這個電站是為 colonialpipeline輸油管服務的。這條輸油管負責從得克薩斯向美國東北部運送油品。

白宮的救援指揮部在颶風襲擊的36小時後成立,並且決定“在第二天開展工作”。

8 月30號,新奧爾良開始發生大範圍的武裝搶劫和放火行為。當一名遊客向警方求助的時候,得到的答複是“你去死吧!現在都是各顧各了。”(go tohell, it's every man forhimself)。8月31號,1500名警察接到命令,放棄搜索幸存者,改為執行維護治安的任務。同時全程宣布宵禁。同日,女州長凱瑟琳-布蘭科聲稱武裝部隊已經進入新奧爾良,並在電視上威脅說“他們對開槍和殺人很在行的。。。如果需要的話他們會的。。。”。至9月1號,已有6500名國民警衛隊奉命趕到新奧爾良。9月2號,州長要求增派4萬名國民警衛隊參與救援和維護治安。最不可思議的是有人向救援的直升飛機和車隊開槍射擊。

另一件不可思議的事情發生在格雷特納。格雷特納在密西西比河西岸,與新奧爾良隔河相望,有一座橋聯通。當接受了約6000名從新奧爾良逃出的難民之後,格雷特納決定設置路障關閉該橋。格雷特納的警察用槍指著持續到來的新奧爾良難民要求他們從原路回去,不準進入格雷特納。據目擊者介紹,幾名警察曾威脅向逃出的難民和遊客開槍。

截至2006年,官方公布的死亡數字是1464人。

算了,就找這麽多吧。一個提前一個多星期就被跟蹤,提前48小時預警的颶風,襲擊了一個在提前兩天就進入緊急狀態的世界上最強大國家的大型城市,竟然造成一千多人喪生。大家自己去對比吧。
yanhuangzi-2 回複 悄悄話 紐約時報,從來就不是什麽好東西。對於中國它一向是造謠汙滅,挑撥離間。請問:在這次四川強烈地震災害中,你們美國給過什麽幫助嗎?你們美國有的是錢號稱“金元帝國”,但你們隻給我們的災區30萬元!真夠摳的!這點錢還不夠你們美國大兵在伊拉克一天的香煙錢呢!就連韓國還捐了100萬哩,相比之下,你們美國羞不羞!!你們有什麽資格對中國的事說三道四!!
善良的人們,擦亮眼睛,不要上美國佬的當!!!
Stillh2orundeep 回複 悄悄話 提到的紐約時報的文章,CountMt.Cristo 已放在網上了。專家的意見是,地震中這樣的學校倒塌的風險,雖然在全球都存在,但風險不但是應該減少,也是可能減少的。但願這些無辜學生的生命能使政府吸取教訓,使更多的學生免遭如此災難。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=236715#followups
為何那麽多學校在地震中倒塌?(紐約時報)
來源: CountMt.Cristo 於 08-05-14 17:17:47
信源:紐約時報

紐約時報5月14日的文章指出,中國地震突顯了許多國家學校校舍的脆弱。幾位國際專家指出,四川大地震所造成的巨大生命損失,如果使用已知的建築設計方法和加裝防震結構,可能會大幅減少死亡人數。

而一些為學校安全而進行遊說的社會活動家和專家則認為,中國是許多已知道地震的脆弱性但卻一直緩慢地把學校這個潛在的死亡陷阱變成避難所的國家之一。

在四川大地震目前的1.4萬多遇難者中,據信包括了至少數百名死亡的學生。多年來地震專家一直警告說,從亞洲到美洲的數以億計的學生,都麵臨著相似的危險,但加強現有學校的程序,或修建新學校的額外加固標準,都是不一致的,進展緩慢而且缺少足夠的經費。

2004年,經濟合作與發展組織30個國家發表的一項題為“在地震中保護學校安全”的研究報告,得出這樣的結論:在全球各地發生的地震中,學校“經常”倒塌的原因是可避免的設計或施工的錯誤,或是因為現有的法律和建築法規並沒有得以執行。

“除非采取行動,立即解決這個問題,否則將會出現更大的生命和財產損失,”報告指出。

紐約時報指出,專家認為,隨著貧困地區人口的繼續上升,以及無論是窮國還是富國都比以往任何時候更加走向城市中心,其中許多地區都有很大的地震威脅,從而使這種風險變得越來越大。

近年來,在意大利、阿爾及利亞、摩洛哥和土耳其發生地震後,都出現了致命的學校倒塌。最值得注意的是,2005年10月8日巴基斯坦靠近印度邊界山區發生的大地震,造成7000多所學校倒塌,導致至少1.7萬多兒童死亡。

類似的風險,以及對減少這樣風險的拖延等問題,普遍存在於美洲、歐洲和亞洲的許多國家,無論是富國還是窮國。

2006年,經營著GeoHazards International民間團體的地震專家塔克(Brian E. Tucker)提交的一份對經合組織國家成員國學校的研究報告發現,這些國家共有1.8億人口和4000多萬學齡兒童,麵臨著“相當於巴基斯坦大地震一樣的風險”。

紐約時報指出,加州大學前地理學教授、全球學校安全聯盟創始人之一威斯納(Ben Wisner)認為,由於競爭問題和不可預測的地震,有時對強調此類威脅的拖延,導致在資金籌措和工程上都要比社會慣性引起更少的注意。

威斯納說,很多時候,錢和技術都不是問題,因為有這麽多可獲得的有關風險的基本信息,並可以用簡單的方式來加強建築物。

“就整體而言,設計成本和建造一所學校,比如說,在墨西哥城建造三層樓高的初中,隻需再高出5%左右,”威斯納博士說。“你不需要設計一座可避免倒塌的建築物,但需要設計一個能在倒塌中幸存的建築。你需要一個大的空間,這樣救援人員就接近他們。”

文章稱,在加強校舍安全上,一些國家已經取得了一些成功,比如說尼泊爾的加德滿都以及土耳其的部分地區。威斯納博士說,這些成績往往來自一位特定的工程師或安全監管人員持續施加的壓力。

威斯納接著指出,但這樣的成功與那些仍麵臨著深重災難的地區相比,實在太少了,而這種災難的規模人們已在四川看到了。

但這種風險,並不僅僅局限於窮國或新崛起的國家。在加拿大卑詩省的溫哥華,家長團體一直在遊說官方加快實現一項十年計劃,旨在讓當地學校達到現代防震標準。

慣性是一係列因素中的一個結果。在一些國家和文化中,宿命論導致了無所作為。美國地質調查局地球物理學家帕森斯(Thomas Parsons)說,“看到這樣的事情一再發生,小孩子被砸在倒塌的學校建築中,令人實在太失望了。一如以往,在短期內我們正在這種可能的事件和真實的現在問題中保持平衡。但從長遠來看,這種可能會成為不可避免的。”

紐約時報最後指出,廣州大學中國地震風險專家周福林(Zhou Fulin)表示,四川的建築法規是不適當的,尤其是在本周遭受嚴重地震打擊的成都附近地區。他說,該地區的建築主要以磚砌為主,這在發生地震時是易損壞和危險的。

周福林說,大地震發生時,四川災區的居民都沒有任何準備,因為“自從1933年以來,那裏就沒有發生過地震。”
life&heart 回複 悄悄話 I only have one question, if this report helps any to save people's lives there. I don't care if this is the truth or not, I just want to know, when people see this, what they will think and what they will do after read this. At this moment, life is the subject, how many lives we can saved by this moment by this news? China need different voice, free speech is one of the most important human rights, but people, please, let's do this after this disaster, let's do thing to help those crying and bleeding, and point out this just 36hrs later, prey for them, thanks.
woodruff 回複 悄悄話 ”人道人權“是西方國家用來騙人的。大家都看到了,在米國發動對伊戰爭的時候,西方媒體是編造謊言幫小叢林造勢的。後來發現人家沒違禁武器,就說是給伊人民帶”人道人權“去了。可是,美英士兵是怎麽喪盡天良地對待伊戰俘的!西方國家怎麽不說他們自己沒有”人道人權“呢???

再看看2005的風災,在世界最強大的國家都發生了什麽?當時米國政府為什麽不講”人道人權“,盡快救助受難的窮人和黑人呢???

的”人道人權“!!!
green&tea 回複 悄悄話 在這個時候還在這裏隔岸觀火,的道理。你去過汶川嗎,你了解當地的地形嗎?你對受災的同胞盡了哪怕一分的力嗎?最看不起的就是你這種沒人性。這種時候,災區和同胞需要的是實實在在的支持和真切的關心,不是你這樣的寒徹心骨的麻木不仁和隔岸觀火。本人從來不說粗口,今天是忍無可忍!!!
woodruff 回複 悄悄話
我上小學時經曆過地震,當時根本不知道怎麽回事,還以為同學開玩笑搖桌子。等震完了,聽別人說才知道地震了。

這次四川地震7.8級,學生們正專心上課,根本來不及反應就壓裏麵了。以我的經驗,被救出來的人都要感謝政府和軍隊的快速反應。這事兒要是擱在米國,以風災時的救援速度和政府的態度,被救下來的人肯定少很多。

本文裏,家長們抱怨孩子屍體淋雨。你有沒有想過,當時72小時內的保貴救人時間,還嫌人手不夠呢,哪找人來給安排家屬認屍?況且這麽多活人也淋著雨呢。再說了,家長們的心情,一個孩子抬出來沒救活,幾個活人就撲上去,哭天喊地的,對繼續救援造成壓力和障礙,而且也會影響其他家長的情緒,製造不安定的氣氛。

這篇文章寫的別有用心,和那些稱中華民族為”一幫暴徒和惡棍“的垃圾如出一哲。

你現在所持的觀點就好像,重大車禍後,別人在緊張救人,你在大聲譴責為什麽不用金剛做車身哪,那樣再大的車禍也沒問題了!

出了這種天災人禍,中國政府能快速反應,軍人們能不顧自身安全搶救生命,有良知的人都應該有感激之心。
qqf2 回複 悄悄話 我小學一年級的校舍當時就漏雨(平房),現在我家鄉還在給小學生們用。媒體基本是哪裏災難大,往哪裏跑;某個銀行倒了,那圖片不也上來了嗎?再看看好多相片裏,周圍的居民樓還立著,學校全倒了。


我舉個例子說明為什麽教學樓不該倒。我在美國讀書,學校的樓全部是現澆水泥;而且教室內的牆壁就使現澆後的水泥麵,上麵沒有加任何裝飾材料。牆上的氣泡都在。牆裏用得都是鋼板之類的。當時我來了這裏,就覺得哪一天把自己關在裏麵了,連門都砸不開,因為們非常重,好像是可以擋子彈。
再舉個例子,看微軟的辦公樓都是3層樓,一棟就比中國得一所小學的麵積大,而且幾乎都是玻璃;如果你以為經不住地震就錯了。你看到沒有玻璃的地方都是鋼材加水泥。美國的鋼材就是這麽用得。

看看那些倒塌的學校,裏麵就幾根鋼筋。沙石比例太高。說不好聽得,手勁大點,用手就可以掰碎。如果全是合格的水泥,水泥比例符合設計要求,你看到得隻能是一塊一塊的,而不是跟土一樣的;

落後不等於對教育投入得少。各地方的財政在哪個口子上都敢貪汙,一般不會貪教育係統得。這是良心,而且自己的子女也在內。當年做預算的朋友告訴我,他們基本不會克扣得。教育係統窮,是活錢少而已。拿到了項目不裏外扒皮,就不錯了。我那個朋友不僅負責撥款,還要負責審計;因為他是農村偏遠地區來得,很上心。可是建築上得事情不歸財政管。所以說,在教育方麵,國家投入不少,是被貪汙掉了。

我得一位老師是搞樓宇設計得。設計需要根據國家出台的統一標準,標準很嚴格,對各個地震等地區的水泥標準和鋼筋標準都作出了明確規定;而且這些標準是高於國外得;因為中國大片領土處在地震帶上。做設計的時候,必須計算好每個方向的應力,根據應力裏配備足夠標號的水皮和鋼筋或鋼材。這是基本,要畢業就必須符合規範。可是設計出來施工不歸他管。多少年前,他就對我們搖頭:這裏的事情說不清。預算一棟建築的直接成本在40%,其他都是間接成本;就這麽高得間接成本都不夠貪汙得。所以我看到那麽多學校倒塌,不僅僅是難過,而是傷心得一塌糊塗。我們還能把我們的捐款給這些腐敗分子去給孩子們蓋樓嗎?是不是想想怎麽提點建議搞好這個政策和規範得實施問題。

就說這麽多吧。各位說話要擺事實講道理,而不要出言不遜。有人說出過激的言語這是好事,沒有爭論,沒有結論。
泉水 回複 悄悄話 罪過啊,出了那麽大的責任事故,死了那麽多孩子,還有那麽多受過高等教育的人為它開脫。國內媒體都開始問責了,海外華人還在大唱讚歌。看吧,相關責任人跑不掉的,他們自己都會悔死。
foamdreamer 回複 悄悄話 視頻最好,放到youtube上!
foamdreamer 回複 悄悄話 同意 冰雪川。

懇請有能力者用英文宣傳一下我們的中國人民解放軍,他們無愧於人民的軍隊!!!
Bug2 回複 悄悄話 在這樣舉全中國痛苦的時候,在大家忙碌著救災救難的時候,這文章又出來蠱惑人心,什麽目的?!!全人類都應該譴責你!放NMD屁,沒人性的混蛋。正是因為有你們這類禍害,打著自以為人道人權的晃子,專幹雞鳴狗盜的肮髒勾當!你應該被地震砸死,再被地裂拖下18層地獄!挑撥離間的玩意兒!豬狗不如!
冰雪川 回複 悄悄話 中國人民解放軍是偉大的!在這次抗震求助行動之快,是沒有異議的!有些外國媒體片麵的報道是有目的性的.沒有讓父母親自救是有一定的道理的,一是為了他們的安全,二他們沒有任何工具.試想,如果讓所有的家長自己救人,那一定會更亂,影響救人的速度.
MassMoCa 回複 悄悄話 to Iam40, 我挺想知道你強調的更smarter的調動海陸空三軍的方法,當然如果你能把當地的地形,震後天氣和交通狀況都核算在內就更好了。對了,你還得知道各軍區的分布和需要調配的人數和編製。你應該把你的建議給cnn看看,讓他們有更充分的理由指責中國政府,或者你應該申請成為國家緊急救援中心的顧問,這樣我們這些外行人都能放心了。
melissa_wu78 回複 悄悄話 以前媒體不放,說中國媒體無自由,後來媒體放了而且挑最感傷的放,於是還是有問題,媒體不報道學校塌,就是報道不真實,隻報道學校塌就是隻有學校塌,我到想問問,誰知道重災的幾個鎮,有多少政府樓沒有塌?據我知道北川的是全部塌了,其他的重災鎮如果和北川的經濟發展差不多的,估計也不樂觀。具體要看以後的統計報告了。我隻想說,如果上海這樣的地震,如果學校先倒就是不正常,但是在中國西部,為什麽這幾年政府投入人力和物力從交通入手開發西部,就是因為那裏由於交通原因造成很多方麵的落後,而很多年壯的人都喜歡去大城市,這個為什麽我也不用說了,為什麽中國人很多人往歐美跑,然後不回去,也是這個道理,越落後的地方人越走得多,結果就是更落後。在一個可能剛能蓋上磚樓的小城鎮,你讓他蓋能抗震7級的人,這真的是站著說話不腰疼,不當父母官,不知道這個難處了。

如果有一個假設,這次媒體盡趕著去報到倒塌的政府樓,援救壓在政府樓下的幸存者,不知道外界的評論又會怎麽說了,總的來說怎麽做都是錯的...

再說到救援措施,我覺得某些人的想法很好笑,不知道有沒有人了解汶川的地形,汶川是個高山峽穀,主要交通工具是環山公路,公路在地震中完全被震毀,車輛無法過去,飛機呢根本是無法著陸的,船的話一個還不如空降兵快,第二先不考慮江口有沒有被堵,先把人運到渡口都是問題。

我真不太明白,我想文學城裏經常在德,應該都至少是大學以上的教育水平,為什麽在看問題時候就不能全麵。

我並不想為政府開脫,我也希望政府將來能加強地震地區的建築安全建設,但是中國人有句話,不和別人比,和自己的過去比,無論在營救還是在媒體報告方麵,這次中國的援救報道等多方麵還是非常值得人稱讚的,這個時候大家就應該把更多的關注放在幫助國內的災民身上,我想為什麽學校塌這個問題,不是隻有某些先知會想到,會提出質問,我相信在現場的所有救援人員心裏一定都會堅信,以後地震決不能讓學校塌!!!!!!!!!
wenxuezhisheng 回複 悄悄話 I am very proud of our army and Premier. They are the loveliest person in the world. I am also thinking that we should learn from this in the future.
I know that when Japanese has an earth quack, they will live together in the schools, because schools are the best buildings in their communities. We could do better and must do better in the future.
duckwade 回複 悄悄話 政府的工作就是用來批評的,這是一種理想的境界。但即使在標榜民主自由的西方,也並不是所有的批評都可以為人所知。批評或者不批評,很多時候是為公眾的感情和喜好所左右的。而在中國,官員們,實際正在一點點學習現代的管理製度。盲目的批評和過高的要求,並不利於他們的發展。歸根結底,他們其實也是在學習怎麽做官。
duckwade 回複 悄悄話 Iam40,謝謝你的理性討論的態度。open mind當然是需要的,但是麵對材料也不需要輕信。在兩天前,就已經有人注意到了學校垮塌很多的事實,我當時非常氣憤。但這兩天看國內各個門戶網站的個人敘述,紀實文字,現場照片,我的氣憤一點點的開始平複。除了像靠近震中的北川,汶川,城鎮基本被夷平,學校自然留不下以外,其他的每座公共建築的垮塌都有自己的原因。建築標準肯定不是抗8級地震的,這是毫無疑問的。教室麵積很大,在地震中容易垮塌,這也是公認的。都江堰中醫院是老住院樓垮塌,無疑與其建築時間長,當時建築標準低有關。既便這是個所謂地震帶的地區,要求每一座房子能夠抗擊這麽大的地震也不現實。

看了那麽多紀實文字以後,再來看NY times的東西,確實覺得他們選材太偏。災難來臨,必然有很多家人悲傷,不理智。隻報道他們的絕望,盡管那都是事實,但罔顧這次政府的出色救援工作,根本不是一個全麵的報道。CNN對於這次的報道相比之下就強了一些,但是仍然有很多選材偏頗的地方,對於災難麵前很多人性的閃光點,則簡直視若未見。所以,請不要一看這些,就聯想到自己在國內看到的種種黑暗麵,然後自然而然又留下腐敗,豆腐渣工程的結論。我們,應該學會獨立思考,不是嗎?
Iam40 回複 悄悄話 I don't understand why so many people like to use dirty words here. Does the dirty word really make people feel better?
Or do the dirty words help justify yourself in any way?
Iam40 回複 悄悄話 To foamdreamer,
I like your statment "政府的工作就是來批評的"! that's the way to make sure we have a better tomorrow that today!
wx135 回複 悄悄話 放屁的作者,你把眼睜大點看看:北川縣六名副縣死亡三名,失蹤三人;縣長金大中的六個親人,三人遇難,三人下落不明。
Iam40 回複 悄悄話 duckwade,
Thank you for the information! There is no proof for any corruption yet. In fact it is not the time to talk about this yet. But people should keep their minds open for any comment about this rescue, this event. That's they only way to make sure that we would do it better in future.
I don't like the way to blame others just because they see things differently.
Everybody see things in his/her own way, putting everybody's view together, we could have a better picture.
foamdreamer 回複 悄悄話 謝謝巴山提供的信息。

其實不管是非碘也好,雪災也好,還是這次地震,個人的力量是渺小的。溫家寶總理的個人力量夠強大,但是他強大不到在四川造更好的學校,強大不到預測地震。我個人覺得隻有政策, 隻有製度才能起到更大的。比如說,今年5月1號生效的“政府信息公布條例”,就有效的規定了政府和媒體必須迅速公布災情,將天災造成的混亂降低到最低程度,也及時地將所有華人發動起來。又比如說,如果全國的學校的建築必須達到某個標準,也許在地震來的時候可以給學生們幾分鍾喘息時間,這要救下的就不是一個人兩個人。這些都不是個人的力量能夠解決的,不是靠捐錢能夠解決的。需要宏觀的政策。

我就堅信“學校建築必須抗震”是一個利國利民的好政策。至於抗幾級震就是具體實施問題了。也許沒錢造抗8級的震,但是在8級地震麵前,一個抗3級震的房子是不是會比不抗震的房子多堅持幾分鍾???如果是的話那為什麽不能建一個抗3級震的呢?我們不需要很光鮮堂皇的外表,不需要重複建設,隻需要一個實用的安全的學校建築。如果還是沒錢造抗3級地震的學校,那可以要求學校統一不能高過2 樓。這樣子就算塌了生存希望也可以大一些啊!

政府的工作就是來批評的。這個批評是個中性詞。隻有在監督中,在批評中,政府的行政職能才能改善。有人說家長要是知道學校建築有問題會打溫總理,你說的暴民。 暴民的產生就是因為政府工作有問題,不透明。

大家說得對,現在最重要的是救災。反省工作可以先延後,但是不要延到下次災害發生之後。
duckwade 回複 悄悄話 Iam40,教室因為麵積大,容易垮塌是肯定的。至於說學校這樣的公共建築應該比其他建築標準高,要成為最後倒下的建築,這按理說應該是這樣。可對於山區,農村的學校來說,這卻不一定能夠實現。這與腐敗無關,隻與當地的發展狀況有關。我不知道您有沒有去過中國西南的山村?了解不了解有多少人在外麵打工,常年無法回家?知道不知道當地政府可以用作公共建築建設的經費有多少?等到四川發展到加州那個地步的時候,我也同意,公共建築應該是最後倒下的建築。但現在,能保證每個孩子有學上,對於那些地方來說已經不容易了。這次學校的垮塌現象,不敢說沒有一點腐敗或者豆腐渣工程的影響,比如那個聚源中學就有相當多的人有懷疑。但這些問題絕對不會是主導因素。而且,即使是都江堰,倒掉的房屋非常的多,具體您可以去看看國內各個門戶網站上的圖片。
lujizize 回複 悄悄話
That is why:

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andromedae 回複 悄悄話 回複Iam40的評論:
==========================================
你真好脾氣,還給他們講道理!我是急脾氣,我沒那個耐心
5608978 回複 悄悄話 如果說``一黨專政``是壓迫人民```那麽民主政治就是```威逼利誘``花言巧語的欺騙人民```!!我們需要的不是```某種政治體係```需要的``是為國為民的優秀領導人```中國現在的領導人就是這種領導人!!
Iam40 回複 悄悄話 To 5608978,
What andromedae commented was something called common sense. Take a look at the pictures and use our brain, we can have the sense.
You don't need an expert for everything.
andromedae 回複 悄悄話 回複5608978的評論:
=================================
你師傅給我提鞋都不配,信不信?
duckwade 回複 悄悄話 這篇文章是典型的片麵之詞。現場的紀實文字:
聚源中學 血手刨出20多名學生

  前日下午2點28分地震後,都江堰聚源中學樓房坍塌,近千名師生被埋在了廢墟中,截至昨晚7時,距事發已接近30小時,現場的救援工作仍在緊張進行中……

  上午11點10分,救援人員從廢墟中挖出一名女生,經醫生診斷她已經死亡,一名30多歲的女子撲倒在該女生身上嚎啕大哭起來,旁邊的另一名婦女趕忙上前安慰,圍觀的其他家長都忍不住跟著流淚。

  學校垮塌半個小時後,已有百餘名家長趕到了學校,大家都用手刨,埋在最上麵的20多名學生被找到,由於獲救及時,這些學生大部分都還活著。

  目前,救援仍在爭分奪秒地進行著……

當武警和解放軍到達現場以後,本來就應該讓家長們遠離危險。因為他們是自發的行動,缺乏組織,蜂擁而上會給繼續搶救造成混亂。更何況,容易挖出來的,真的能用雙手挖出來的,在震後幾個小時已經挖出來了,接下來,至少需要簡單機械幫忙,家長本來也幫不上了。
5608978 回複 悄悄話 回複andromedae的評論:
你判斷?你是專家```還是算命的```?
Iam40 回複 悄悄話 Yes, 美國, 英國,法國,台灣, they all have 腐敗. So they have their media to get them exposed.
So when this earthquake happened, isn't it reasonable that people can give some suggestions or think about some better ways (whethere realistic or not) ?
So we have any reason that we simply classify these opinions as "白垃圾"?
I am not saying I agree with the opinion of the author of this artical.







andromedae 回複 悄悄話 回複wx135的評論:
=====================================================
根據我的判斷,鄉政府的樓是被泥石流衝垮的,而教學樓是自身結構禁不起震動而解體的,雖然都塌了,不一樣
5608978 回複 悄悄話 LZ`` 舊金山大地震`7.2級` 連立交橋都榻了`很多人死在``自己汽車裏```按LZ的思維方式`地震垮了房子就是貪汙!!!那美國人民怎麽沒把舊金山政府送上法庭!!!!!
andromedae 回複 悄悄話 回複zenithwxc的評論:
====================================================
仁兄所言極是!我雖然接觸的都是特種合金和高級工具鋼,但是直覺上鋼筋混凝土結構怎麽也不可能被剪切成那麽碎的樣子,質量是有問題,貪汙隻類的不說也有,不過現在追究責任毫無意義,中國政府這次救災表現相當不錯,救人最重要
Iam40 回複 悄悄話 So there is CNN and there is also MSN.
We have no reason to blame the whole western media just because of this artical in CNN.
Even CNN, they don't always give false report!
We need to see the facts using human being's eys, not only Chinese's eys.
5608978 回複 悄悄話 還有哪裏沒有腐敗?`美國沒有?`英國?`法國?`不說遠了你看看``以民主自居的``台灣``台灣民眾自己選出來的領袖! 那群人```既然連````外交經費都貪!!!!我們還有什麽好說的!!!!!!!
4566 回複 悄悄話 我快崩潰了
武勝 回複 悄悄話 學校建築要製定比一般建築更高的安全標準,因為人最集中。這需要加大教育投入和嚴格法製。總體來說這是一個落後的問題,不發達國家在遇到災害時總比發達國家更慘。

空降和直升機不能攜帶營救機械,靠手工刨隻能營救淺表的,這就是道路毀壞造成的嚴重後果,再加上惡劣氣候,“蜀道難”的確是很大阻礙。

平心而論,中國這次的救援算是很迅速的,如果象美國救援Katrina那樣的速度,那些現在獲救的人也都難於幸免了。西方對這次地震救援的報道也不少,我才剛看了MSN一篇報道,很客觀正麵。這裏的這篇顯然眼光有偏。

謝謝巴山提供的文章,很感動。
Iam40 回複 悄悄話 To mricase,

For sure I did. The Orlean 2005 was absolutely a failure. The Iraque war was simply a Crimal !
wx135 回複 悄悄話 作者說這些屁話目的是幹啥?明明是鄉政府的大樓也垮了,被埋了正在開會的一半人員,人們省先想到的是救學生,輿論關懷的也省先是學生,這是常識。奉勸作者最好幹點有益之事——捐點款或當一名誌願者親自去做點善事。
mricase 回複 悄悄話 lam40, I think his point is: did you blame US government before?
zenithwxc 回複 悄悄話 建築質量肯定存在問題,這個不用地震檢驗我們都清楚。公共建築,沿海發達地區都存在那麽多豆腐渣工程,不用說這些更加缺乏公共監督的邊遠地區。

不過現在不是清算責任的時候,在救助工作完成後再慢慢清算。現在談這個隻會引起怒火和不必要的混亂。想想那些失去孩子的父母,你現在告訴他們是豆腐渣工程惹的禍,他們還不把溫家寶給打了?如果你是中國人,或真是關心中國,就請不要在這個時候製造噪音了。

雖然現實是那樣地殘忍而且那些父母的反應絕對無可厚非,但如果有更多人能像那位校長那樣多做點有實際意義的事情,一切都會更好。
5608978 回複 悄悄話 美國的``民房``舊的是````木頭做的```新的是塑料```風都能吹到`````說什麽都不信7.8級地震``震不垮````政府的樓房沒垮````你去北川看看```!!!!!!我看報道當地``教育局有50多名幹部``地震後隻有```10多人活著了!!!!


美國的五角大樓沒垮過阿````美國政府怎麽不把所有房子都修得和``5角大樓一樣呢???
Iam40 回複 悄悄話 "比比美國政府2005年風災時的態度,中國政府已經做很好了。"
I believe it's true! But what is the reason to make you think that US should always be the best?
You know that Bush is an idiot!
We don't compare with others. But we need to think whether there is a better way to handle it.
Of course, it is not the time to talk about this at this moment. But sooner or later, we need to seriously talk about this.
mricase 回複 悄悄話 對於死了孩子的家屬,救援再快也是姍姍來遲。悲痛的心情可以理解。但一定要說實話,有良心。
Iam40 回複 悄悄話 To 衣帶漸緊終不悔,
I fully support your thinking. You are the guy with a brain.
The important thing is not to blame or to accuse. What happened happened. But it's absolutely criminal if we allow the same thing happen again in future.

mricase 回複 悄悄話 沒有一個國家的學校都建的能抗7.8級。這是事實。
天晴晴 回複 悄悄話 這些白垃圾及白垃圾的走狗們又開始撒謊,造謠了!!!

7.8級的地震,且餘震不斷!什麽叫建築質量有問題???

如果他們堅持這些愚蠢的理論,給米國的白房子做個試驗,看它倒不倒?讓這些大腦裏養金魚的人好好想想。

比比美國政府2005年風災時的態度,中國政府已經做很好了。
Iam40 回複 悄悄話 To freerefill,

I respect you for what you have done to help the people. But what you have done cannot prove that the Chinese government is doing in the best way. I have no doubt that Premier Wen and others were putting their best effort to rescue people. I am in fact really touched by the Premier and what the soldiers. But there is one thing I don't believe. There had not been too much external help to the most seriously damaged places for about two days (Sorry not really accuratedly). Are you absolutely sure that's the best thing we could do?
I was not criticising the government. I was just exploring whether there could be a better way. We CANNOT be god! But thank GOD! He gave everyone a brain to think!
I am not sure why you think it is so important to be a Chinese a not. Under God's name, we are all brothers and sisters. We care about each other no matter whether you are a Chinese or not.
If you think only Chinese could care about the people suffering in this earthquake, that's absolutely wrong. True ! This is a judging, but with condition.
5608978 回複 悄悄話 房子不牢靠``?``這麽巨大的地震````專家都說了``除了``電站,水壩能抗住```任何一個國家的民房都難以應付``而且四川屬於經濟不發達地區`當地的農民兄弟有一棟洋房住就已經很滿足了`更何況按曆史來看``上一次如此大規模的``地震是在```30年代```這就意味著```當地大部分人``一輩子都沒遇到過地震```所以請不要這麽苛刻的要求我們自己的國家``我們現在能做的隻能捐款和祈禱```
Ericyuan 回複 悄悄話 為那些不幸者 默哀 為那些還埋在廢墟的祈禱
StillH2ORunDeep 回複 悄悄話 記得在地震發生的當天就有報導說,一個學校的900 名學生被壓在倒塌的學校樓下。
正如當地人指出的,幾所學校的樓都倒塌了,政府的樓都沒有事。在唐山地震後,
至少北京和天津的樓房,包括當時的“簡易樓”,都被加固,說是至少要能抗8 級
以上的地震。30 多年後,在這個據國家地震部門稱是地震活躍地區蓋的中小學校竟
然是這樣,但願能有人可以向那些在學校失去自己孩子的父母們解釋,這場災難隻
是 天災,沒有“人禍”的因素。如有人知道哪個縣,鎮,市政府的樓倒塌了造成類
似的傷害,請列舉出來。當然,具體的情況尚需待情況穩定後的調查,相信政府至
少會給這些家長們一個實在的交代。人心都是肉長的,不是嗎?孩子對每一個父母
都是最寶貴的,對這些痛失骨肉的父母,作為一方的父母官,現在做什麽也不能彌
補他們的“損失”,至少體諒體諒他們的悲痛,這不過分吧。

中國政府,尤其是溫家寶總理,在此次地震發生後的反應與當年唐山地震後的作為
是極為不同的,遠較布什政府在台風災害發生後的舉措及時有效。

但是,學校在地震中麵臨的危險是不可掉以輕心的。在2004 年,有30 個成員國家
的 Organization for Economic Cooperation and Development 的研究指出,在地震中倒塌的學校建築多是由於可以避免的設計或建築錯誤,或是監督,執法不嚴的緣故。這樣的危險性在增加,原因之一是因為貧窮國家人口的不斷增長。地震專家 Brian E. Tucker 在於2006 年向歐洲和亞洲的10 個國家提交的一份研究報告中指出,世界上有1 億8 千萬人,包括4 千萬學齡兒童,麵臨類似2005 年在巴基斯坦發生的地震引起的災難的風險。在那次地震中,7,000 所學校倒塌,造成1 萬7 千名兒童喪生。專家的建議是,不一定設計不會倒塌的建築物,但至少可以在設計上考慮到給營救者提供救援的通道。

痛定思痛,亡羊補牢,才可能使更多的學生免遭如此災難,家長們不再會承受白發
人送黑發人的無法忍受的痛苦。
上方花園 回複 悄悄話 想到那些死去孩子當時的掙紮,現在還在廢墟下活著的孩子,心都要碎了。。。。
巴山 回複 悄悄話 下麵的文章, 好像說的是同一所學校.完全不同的內容,我能理解那些失去孩子的父母,但是我隻想請你們想一想,如果你的兩個孩子,一個已經不幸遇難,而另一個還有那怕一線的生還的希望,你是先不顧一切的去救那可能的生還者,還是去掩埋那已經死去的,很殘酷的選擇,但結果應該不會差別太大;但如果死去的是自己的,而需要施救的是別人的孩子,結果會是如何?想想吧!!!
我也是孩子的母親,說真的我也不能肯定我會做怎樣的選擇,但我肯定我不會去責難那些去救別人的孩子而沒能幫助我掩埋孩子的人們.
看看下麵的報道我相信這是真的,敬佩這樣的校長和老師.

前日深夜,記者抵達汶川縣映秀鎮。在震中——汶川縣映秀鎮映秀小學,400名學生加上47名老師,活著走出來的隻有100多個。麵對崩潰的家長指責,校長沉默著,用連續三天三夜的挖掘工作來掩蓋自己的悲傷,他全力搶救著孩子們。不遠處,他的妻子、母親都被埋在廢墟之下,生死不明。

映秀中學隻剩一根旗杆

此次大地震的震中是汶川縣,而這個縣受災最嚴重的是映秀鎮,映秀鎮上的映秀小學則是當地人民心中最傷痛的地方。借著月光在崎嶇的羊腸小道上摸黑徒步前行4小時,記者終於在前日晚上10時抵達地震中心汶川縣映秀鎮。昨日早晨,當太陽升起的時候,記者眼前滿目瘡痍一片廢墟。

此前在倒塌的漩口中學,記者看到,教學樓的天花板成45度呈現,籃球場上擺放著一具剛剛挖出來的屍體,用被子裹著。情況更慘的是映秀中學和映秀幼兒園。據映秀幼兒園園長介紹,幼兒園一共有81個孩子,現在“出來”(包括死者)的有50多人,活下來的大約有30到40人。

映秀中學整棟教學樓隻剩下一根旗杆,旗杆上還飄揚著國旗。教學樓前麵是挖掘機和重型起吊機在作業,官兵和當地群眾用鐵鍬、鋤頭、木棍和雙手試圖挖出廢墟底下埋著的老師和孩子們。機器的轟鳴聲卻掩蓋不住家長們撕心裂肺的哭泣。學校的操場上擺放著十多具用涼席和棉被掩蓋著的屍體。

夜幕降臨,映秀鎮的一處臨時抗震帳篷外,一個小男孩無憂無慮地自己玩耍。 陳昆侖/攝

映秀小學死亡四分之三

映秀小學的校長是40多歲的譚國強,一身泥濘的衣服上全是血汙,分不清是他自己的還是孩子們的。痛失愛子的家長們多少會把怒氣撒到校長身上。每當這種時候,譚國強總是一言不發,繼續著手裏的工作,用自己的一雙手幫助救援隊搬石塊清理木頭。

映秀小學的老師餘琴告訴記者,校長已經三天三夜沒睡覺了,他一直忙著救孩子,他的老婆和媽媽就埋在旁邊的廢墟底下,他一直忙著搶救孩子們,自己的親人都顧不上了。餘琴也哭了,作為老師,她哭著說:“我的娃娃們,對不起你們啦。我該怎麽辦啊?”學校一共有47名老師,截至昨日中午,已確認10人死亡,另有10 多人還埋在廢墟下,學校400多名學生活著的不到100名,孩子們被埋在廢墟中,生還的可能性很小。

現場參與搶救孩子的餘琴老師,其丈夫也是該小學老師,屍體就擺放在學校的操場上。另外,她唯一的女兒胳膊斷了,被挖出來後送往了成都,她哭著說,自己不是個好媽媽,求記者去成都幫她看看無人照顧的女兒現在到底怎麽樣了?

她說,自己的女兒很堅強,地震發生後,她一直在被埋的廢墟裏唱著歌,鼓勵著奄奄一息的同學們,還跟同學們說,“睡一覺就好了,很快就被救出去了。”
衣帶漸緊終不悔 回複 悄悄話 支持yijibang,foamdreamer和罷了的觀點。反對所有的謾罵和人身攻擊。中國政府此次的救災行動無疑是迅速積極而卓有成效的,但是從眾多學校如此大規模的垮塌的後果,難道就不能引起人們的反思嗎?難道救災的同時不應該思考如何改進從災難當中暴露出來的問題嗎?難道政府隻能是用來讚美而不能用來批評的嗎?也許cnn和紐約時報的報道與很多人慣常接受的中國媒體的報道角度不同,但是用不同的角度看同一件事情不是可以讓遠離災難現場的我們能夠對地震現場的客觀情況了解的更全麵嗎?持不同意見的人們完全不必要氣急敗壞甚至發起人身攻擊。我們對卡弗蒂攻擊中國人的侮辱性言詞一致地不能容忍,難道自己的同胞之間就可以這樣肆意謾罵了?

學校的建築質量就是值得懷疑的!如果地震災區有20%的房子沒有倒塌,那就應該是學校而不是政府機構!政府在改善學校建築質量的事情上需要做出切切實實的改進,從建築物防震標準的修改到施工質量的監督,每一步都要紮紮實實地改進。如果說這麽多幼小的寶貴生命都不能喚起這一點清醒的認識的話,這些遇難的孩子們的靈魂都不會答應!
隱於朝 回複 悄悄話 回複風流才子的評論:

哪國地震塌了這麽多學校啊? 說出來看看!

既然知道學校是容易坍塌的建築,那就更需要把學校修的堅固,就更不允許有豆腐渣工程!!!







freerefill 回複 悄悄話 To Iam40:

I TRY TO RESPECT EVERYONE, AND TRY TO DO WHAT I CAN TO HELP BY ORGANIZING THE DONATION AND CONDOLENCE IN MY COLLEGE. IT BOTHERS ME YOUR COMMENTS AND ATTITUDE, YOU DON'T SEEM TO TAKE INTO ACCOUNT OF ANY CONSIDERATION OF THE REAL SITUATION WHILE YOU BLABLA CRITICIZING AND JUDGING...BASED ON UR IMMARUIRITY OR BIASED OPINION BEFORE HAND. ARE YOU THE GOD? OR AT LEAST YOU ARE A CHINESE? IF NOT, YOU CAN PUT YOUR TIME ON BETTER USE LIKE GOING ON CNN.
對其他人:
我為很多中國同胞最近的表現感到驕傲,為遇難者致哀,用我們最大的能力,幫助國內的同胞。謝謝
吉火 回複 悄悄話 To Iam40: 現在根本沒人鼓吹現在的營救工作有多 successful, 因為這樣的營救工作注定不會有 success, 不管決定是怎麽樣,像你這種思維的人,還是會責備政府的,因為你認為你的想法才會 successful.
whateveryouwant 回複 悄悄話 回複Iam40的評論:
Whatever happens, there are always people to blame government! Did you know the epicenter has been heavily raining after the quake? Did you know that the helicopter has been waiting to take off but they just couldn't because of the rain? Did you know the first troop arrived not by parachute, but on their foot?
"Using air force, boat, automobile altogether at the very beginning", This is exactly what they tried!! You just think you are the smartest? If you are not there, then just shut the FU*K up!
lujizize 回複 悄悄話 Iam40 ,
我可以理解失去家人的人說這樣的話。你出此言,是不懂事。三天過去了,你若第一天飛回去,能救二天。你捐了嗎


風流才子 回複 悄悄話 你們這群傻瓜,不懂地震就不要胡說八道。看看各國的地震,學校是最容易倒塌的建築,因為它的建築結構要求大跨度,大空間,和一般的民宅是不一樣的。
Iam40 回複 悄悄話 to lujizize,

I know it was very difficult to reach there. These are all in the news. But do you know how did the first rescue batch reach there? Parachute! Helicopter! Do you think that helicopter could not reach there earlier?
As you said and everybody knows, 自古蜀道難。We knew this at the very beginning, should we have better plan before we have started?
A better way could be "Using air force, boat, automobile altogether at the very beginning". That's the way to handle life. Premier Wen Said "Ren Ming Guan Tian!"
melissa_wu78 回複 悄悄話 Iam40,我很感興趣的是,您在您過去的40年中有沒有關心過這些should
be stand 的房屋,有沒有為中國這些比較貧困的地區出過一份力量,如果沒有,就請閉嘴!!!!!同時我也很關心如果加州地區發生7.8的大地震,the last 20% building 是不是都是學校!!!!!!!!我想你應該不是中國人,你的祖輩中沒有過一點中國血統,中國人中沒有你這樣沒有人性的!
melissa_wu78 回複 悄悄話 Iam40, 簡直是不動腦子的東西,如果一個國家在援救時已經不得不動用空降兵,而且必須是4000米以上的高跳低放,目的地是地震後,地磁波嚴重受幹擾的,暴雨中的山地,你覺得你比他們更聰明能想出更切實可行的辦法,更快地到達災區嗎? 您真是太有才了!!!!!
罷了 回複 悄悄話 yijibang說的對,天災不可避免,但是如果我們各地的政府能做得好一些,那麽生命的傷亡與財產的損失或許可以減低一些。

救災當然要救,毫無疑問救災工作應該放在第一位,生命沒有貴賤,尊重生命應該是人類最基本的準則。 政府做得不好當然也可以批評,地方幹部那些德行我們難道直到的還少嗎?萬事都應該抱著實事求是的態度,就事論事,沒有必要台情緒化,沒有必要一批評政府就被看作是反對中國,不關心災民,是要推翻政府,想看中國笑話。我相信每一位有良知的海外華人都會關心我們災民,都會用實際行動來支持救災活動。
lujizize 回複 悄悄話 To Iam40:

You are not fair to say that. Do you know how hard the roads there 阿惹 ? The first soliders got to WenChuan walked 60 miles in 24 hours. The mountains there are stones, towns are in the 山穀。路一邊是山,一邊是水或崖。你有一千種理由指責政府,但在這次救援速度上,他們不比任何國家差。自古蜀道難。我們說話不腰痛
Iam40 回複 悄悄話 Look at the photos, in the town of YinXiu, there are still buidings standing.
In my oppinion, if there were 20% buildings standing, most of them should have been schools. Schools should have been the last buildings to fall down.
The public facilities like schools, theaters, big shopping centers, churches should always follow a higher construction standard.

Schools gather mass of people. Who are those people? They are kids ! They are most vulnerable! They are most precious !
I know it is not the time to talk about these now. But we have to talk about these after the rescue settle down.
melissa_wu78 回複 悄悄話 不讓家長找自己的孩子,原因很簡單當地餘震不斷,已經受損的房屋有再次倒塌的危險,請問!如果你是父母官,你會允許百姓在無組織無保護措施的情況下擅自去尋找孩子嗎?對於父母來說,他們為的是一條生命,但是對於父母官來說,這就是更多人的生命!!!任何人,如果允許這麽做,我隻能說良心很好,但是很愚蠢!!

144021 回複 悄悄話 能夠理解父母的心情, 孩子是無辜的,這地震沒有什麽可以責怪的,就隻能責怪房屋不結實,和救援不力。評價房屋結實不結實,和救援有力不有力的唯一依據,就是看自己的孩子有沒有活下來:孩子沒壓到,房屋就結實,孩子壓到但救下來了,救援就有力,孩子壓到又沒救下來,結論自然就是房屋不結實救援也不及時。把這些父母的極端情緒化的言論拿出來作為新聞報道,反映的是新聞的不客觀性。新聞自由應該是建立在客觀和準確報道的基礎之上。一個負責任的報道,至少應該提及,"很多孩子的父母們所反映房屋不結實,已經引起媒體和政府的關注重視, 將在救災結束後認真展開調查",考慮到美國媒體一貫的口氣,也可以補上一句 "我們強烈要求派駐國際調查團,督促中國政府認真展開調查, 公布調查結果..."
Iam40 回複 悄悄話 To those angry guys here:

Put your feet in the shoes of those people who lost their kids, parents, wifes, fathers, brothers, sisters, would you still get angry in this way? Sure, it's not the time to find out who should take what responsibilities. But it is also not the time to shout out how successful this has been. Look at the numbers! Finally over 50,000 people could die! If the heavy equipments had been in the most serious areas earlier, I am sure the death toll would be much smaller.
I am not saying the government has not put their best effort. But there was better ways to handle this and to organize the team. After two to three days passed, the government was gathering 100 thousand army for this. If this could have been done at the right beginning, we would have a much smaller death toll.
The people in the WenChun and BeiChun would never be happy with this kind of resuce. Too late ! Too helpless ! Those ar e the most important places we should have reached. When did the rescue team reach there ?
lujizize 回複 悄悄話 To foamdreamer:
人心都是肉長的。可是路斷天熱,火葬場都來不及的。唐山當年人葬淺了,又重葬。
老天無情,疫病有速,人啊,無奈的是有時要拿刀紮自己的心啊。都是子孫,都有子孫, 無奈呀。不
耍耍三郎 回複 悄悄話 這次地震相當於1000顆原子彈的衝擊。
如果世界上有一所學校能擋住1000顆原子彈 ----- 請你TMD給我找出來!

中國遭受這麽大的地震,這些沒人性的媒體居然說房子概的不結實!

別再這麽沒人性的煽動了。。。莫非你們真的不是人類生的?
黃衫素儀 回複 悄悄話 回複wisemax的評論:

絕對支持你!
lujizize 回複 悄悄話 希望他們走好,二十年後再投生。二十年,我們用力打造一個平安世界給他們。
黃錦燊 回複 悄悄話 樓下有人說:"這幫家長過渡悲傷失去了理智,還什麽真相告訴外麵,TMD一頭蠢驢。"
我想說這樣沒人性的爛人,別留言獻醜也罷。
都是獨生子女喪身的父母,這種極端情況下,就算他們給地方官員一記耳光,也不算為過吧。我要是地方官,也就忍著了。
發表這種濫罵遇難者家屬的言論本來就是人渣,別跟大家說你捐錢給他們了,打死也不信。捐了又罵,不邏輯啊。
foamdreamer 回複 悄悄話 同意yijibang 的話。

溫家寶親臨災害現場,部分原因是他不放心!!!
看看今年非碘,看看雪災的情況好了。

當然,這也是中國特色。幾千年的傳承,中國政府現在的救援模式是大家最能夠接受的。如果把救災看成一種運動,中國政府首腦親臨無疑是最有效的救援方式,不遜於其他任何一個國家,而且還會更有效。
foamdreamer 回複 悄悄話 我也看cnn,我也看ny times. 覺得他們的報道確實是有點奇怪, 總的來說,就是看問題的角度有點奇怪。

但是,這並不是互相對罵就能解決問題。人家指出學校建築質量有問題,這一方麵當然是他們不了解中國的經濟能力,不是每個學校都有這個財力。但是,這難道不是好的批評嗎?為什麽中國不能有抗7。8級的學校???在地震發生的時候,房子隻要多堅持幾分鍾就能給孩子們多很多生存的機會!

全國上下有多少錢是腐敗掉,吃掉,玩掉,外國人不知道,難道我們自己中國人還不清楚??! 我相信這種理想主義是我們需要的:我們就是要所有學校的建築能抗7。8 級地震!!!

看到另外有人說集體火化是怕疫情傳播。這當然是一個非常重要的考量。可是個人價值卻恰恰被這集體火化中抹掉了!猶太人有在二戰中受害的大部分人的名字,中國南京大屠殺有多少?到現在日本還有人說南京大屠殺是捏造的。想想把。

不再相信cnn,他們也是被洗過腦的;隻是洗他們的水和我們不一樣。不要衝動,如果有敵人,敵人攻擊的往往是我們的弱點,也可以讓我們看到我們的弱點在哪裏。
wanghao2 回複 悄悄話 樓上有人說:"這幫家長過渡悲傷失去了理智,還什麽真相告訴外麵,TMD一頭蠢驢。"
人心都是肉長的。這些父母剛失去了自己唯一的孩子,我們有權力讓他們“保持理智”嗎?這時候他們無論怎麽怨恨,怎麽抱怨都是完全可以理解的。大家在支持和表揚政府救災努力的同時,更應該多留一份同情和善心。西方記者的無知和偏見可氣,但不可怕。 可怕是我們自己隻記得對外人的埋怨超越了對同胞的愛。
jwangl 回複 悄悄話 紐約時報在這麽大的天災麵前還這麽說風涼話,真是惡心。911發生全是活該,誰叫他的雙子塔這麽不堅固,連個飛機都撐不住!
yijibang 回複 悄悄話 我們可敬的國家之寶溫總理為啥每次一有災難就跑到第一線?因為他知道地方幹部的那份德行。不要一味的護短。在我們哀傷的時候,也要想想以後不要再建築一些一震就垮的學校了。看看這些照片,最令人心碎的是有位家長說出了肺腑之言,早知學校如此,不如把小孩送去打工,不上學,就可以逃過災難了。若要人不知,除非己莫為。不怕媒體報導,怕的是我們自己缺乏改進的決心。天災不可避免,可是我們如果盡力人力,至少可以把災難降低啊!至少我們的家長不至於到絕望的地步啊!
xiaorib 回複 悄悄話 Quality of school building? Not visible from looking at the collapsed buildings. They were just not designed/constructed with any seismic considerations.

Being a professional structural engineer in California, I know all CA schools are designed to protect the life of kids during earthquake. The hospitals are designed to be operational after the earthquake.

People should really do is to have a new law passed to inspect all school buildings and retrofit them, not just for earthquake, but also fire, wind and etc. It has to be reinforce all the way down to the most remote area.
聊聊看 回複 悄悄話 敵對勢力!
piao11 回複 悄悄話 他媽的這些傷盡良心的狗東西!在這個時候報道這樣的東西他媽的還有人性嗎?還是人嗎?

在國內事實存在著校房的劣質建築或大多數的劣質建築,可這跟這次的地震有關係嗎?他媽的你就是用腳趾頭想想都知道,什麽樣的建築能抗得過7.8級的地震?那些“倒塌掉”的繼而埋沒了一方水土的大山可不是什麽劣質建築吧?在這個世界上,還有哪個軍隊的軍人比我們的子弟兵還要掏心陶肥的救助人民的???這樣的速度這樣的救助(包括那些不得已的徒手救助)都不能感動這些所謂的記者,那他們就是一群傀儡!就是一群披著人皮的都不能與狼為伍的下流東西,是要下地獄的!!!

這個時候他媽的有一點人性的人都不會在天災降臨在民眾的頭上的時候再用他媽的這樣的別有用心的報道來蠱惑大眾而達到什麽目的!!!

一群混蛋!!!!!!1
nanfeng 回複 悄悄話 西方媒體,你們到底有沒有人性,現在是追究責任的時候嗎,你們如果還有良知,就呼籲美國人民也來捐款救助吧!
wantno3 回複 悄悄話 別有用心
低頭問心 回複 悄悄話 吼吼,我怎麽看都覺得寫文的人別有用心
吉火 回複 悄悄話 7.8級地震相當於256顆核彈的威力,告訴我有哪些建築有十足信心能抵禦這樣的威力,而又有能力在山區內地大量興建?加州對未來大型地震機率的預計是99.7%.加州的地震局也承認大部分建築無法抵禦.
samurai 回複 悄悄話 那些學校建築的質量確實差勁,事實上,在過去的30年裏,中國一直在生產質量次價格低的東西。這種質次價低的建築是無法在這種天災中存活的。US also has a lot of this kind shitty stuff, like that katrina broke new orleans' levee system, and even americans prefer japaness casr over american car.
chinese are paying the price for making the lower quality cheap stuff.
沒商量 回複 悄悄話 中國軍隊2小時候趕到現場,已經很快了。在美國都沒那麽快。這幫家長過渡悲傷失去了理智,還什麽真相告訴外麵,TMD一頭蠢驢。
lujizize 回複 悄悄話 回害客 , NBR
早上盯著在成都記者問,他們憤怒嗎?這幫蒼蠅
wisemax 回複 悄悄話 恕我粗魯,誰說中國政府沒有盡力,誰是在放屁。若事情發生在美國,肯定救災更差。看一看美國的風災。
害客 回複 悄悄話 他們就是想煽起不滿進而煽動起一場動亂,什麽機會都不會放過。地震是他們千載難逢的好機會。有人死了就要悲痛,悲痛以後可以轉化為憤怒。這不是很可以利用一下的呢?沒準中共就此被推翻了呢?那不是除去心頭大患天助我也!至少也可惡心中國一下。
我要說 回複 悄悄話 可不可以用壓縮空氣袋或者汽車內胎救人,把廢墟撐起,某些情況下比用手快。請大家多想一些具體方法。
西方黴體是王八蛋。
wo-8 回複 悄悄話 南無觀世音菩薩...南無阿彌陀佛...
CC1 回複 悄悄話 這是多麽大的一個災難,應對中定有很多不完美的地方。當我們指責別人的時候,假設你處在那個位置,又能做到怎樣?這種時候,應少一些煽動性的指責,多傳播悲憫、關愛,做自己力所能及於人於己有益的事。
回複 悄悄話 確實應該立法提高全國學校建築的抗震強度.
ma012 回複 悄悄話 嗨。。。不能看。。。不能看,尤其是自己有孩子的人。就想回去好好抱抱一歲半的兒子,想想平時對他太苛刻了,老是覺得他鬧人。
Near50 回複 悄悄話 http://news.yahoo.com/nphotos/Powerful-quake-rocks-central-China-Wenchuan-county2C-Sichuan/ss/events/wl/051208chinaquake/im:/080515/photos_wl/2008_05_15t074006_315x450_us_quake/

Photo from Yahoo
lujizize 回複 悄悄話 嗅覺敏感的西方記者=蒼蠅。學校夷為平地,有必要藏屍?
ABC昨晚說,遺體放在操場上,不尊重。都由他們說
不趕快集體處理遺體,疫情一發,怎麽辦。家長傷心,記者起哄
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登錄後才可評論.