淡淡微風

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學佛問答(五)從輪回談起

(2007-04-10 16:26:24) 下一個

學佛問答(五)從輪回談起


   
    “輪回我相信,但並沒什麽意義。看那些記著前生的,前生不過是很平常的人,哪學什麽佛不佛的?還不是輪成人了?還說李敖前世是居士呢,又怎麽樣?今世也沒成佛啊。”
    上麵是一個朋友的問題,我不知道怎麽回答她。隻好按照自己的路數,說到哪裏算哪裏了。
    她又說:“輪回對我來說確實沒有意義,今生輪成人了就把今生利用好,下世是什麽還不知道呢,我覺得憑我這點素質成個人是沒問題的,但你們高人說我成不了,我也無所謂,再輪唄。別下生沒修好倒把今生浪費掉了,是不是?”
    還是不知道怎麽回答她,很無奈,看來我前幾篇的回答,她都沒有仔細看,估計這一篇她也不會認真看。隻是,我還是不得不寫下去,希望對她,或者別人,有點兒用。
    她總是說:“我”、“我覺得”,這不隻是她的問題,太多人都這樣,用自己的想法代替客觀規律。也許我們都太自信了吧。
    “我對佛教的‘三世因果六道輪回’也有點將信將疑”。
    另外一個朋友的問題,一並談談。


    對“三世因果六道輪回”,不隻是他們不怎麽信,很多號稱學佛的人也未必真信,沒有幾個人肯承認自己有可能下地獄,都覺得自己應該結果好一些,或者說覺得自己做的不錯,無論如何也不會下地獄的。當然,他們到底會不會往下走,我說了也不算,連我自己,我說了也不算,隻能說,盡力而為吧。
    還是先談談怎麽理解“三世因果六道輪回”。
    其實,如果我們單純從字麵上理解,因為隔著好幾個概念,如果作為前提條件的概念都還有所誤會,自然更別提後來的問題了。那麽,我們先把“三世六道”什麽的放在一邊,換個角度看看。

    先看因果。
    我不知道有沒有人不承認世界上有因果規律——當然,什麽樣的因果規律另當別論。但是一般來說,“有因必有果,有果必有因”的道理,還是都會承認的,這就像自然科學裏的物質不滅定律,總不會泯滅,總歸有個去處,不管它發生了什麽樣的變化,都會有開始,有過程,有結果,不會突然莫名其妙的就沒了。
    因果規律也是如此,就是說不管任何事情,都有它發生的原因,同樣,任何事情,既然發生了,也一定會導致一定的後果,具體由什麽原因導致,又會導致什麽後果,是很難說清楚的。當然,我們也沒必要說清楚,因為,我們今天的目的,隻是說明有這麽一個規律,而不是把每個符合這個規律的具體問題講明白。
    接受了世界上有“因果律”這件事,就可以繼續探討因果律和什麽有關:空間?時間?
    很自然,任何事情都會和時間有關——當然這是我們承認了有時間這回事的基礎上。
    下麵的解釋就很明白了,因果很難發生在同時,簡單的舉個例子:“種瓜得瓜種豆得豆”,種子的成熟,總需要一個過程,不同的種子,成熟的過程是不同的,也是受很多客觀因素影響的,而且,這是很客觀的東西,不會隨著我們的主觀希望或者努力而改變——當然,也不是說完全沒有可能,科技的發展,還是有可能改變一些的。
    那麽,現在我們已經得出了進一步的結論:因果律是有時間性的。
    從因果律的時間性,到因果律的“三世”性,怎麽推呢?
    那我們就要先加入另外一個前提:人的生命是多生多世的——我們隻能把這個作為前提,因為如果沒有這個前提,我們所有的討論都是沒有必要的。有興趣討論的朋友,我們另外找機會專門談。
    所謂三世,就是“前世”、“今世”、“後世”,隻不過是用“今世”作為參照物,來劃分了永恒的時間而已,是過去現在未來的另一種說法。 
    現在的問題是:是不是能證明,所有的因果變化,都隻能在“今世”這個時間段裏完成?
    稍微有些邏輯分析能力,我們也能得出結論:很難,而且一定有例外。也就是說,不可能所有的因果都僅僅在一個時間段裏完成,他們隻會在時間軸上向兩側延伸。至於延伸到哪裏,要具體情況具體分析,不同的事情有不同的因果了。
    分析到了這裏,我們就會明白,“三世因果”其實是很自然的事。

    再說說輪回。
    同樣,我們先把“六道”放在一邊。
    所謂“輪回”,也就是變化,就是說,我們的生命是變化的,最明顯證據的就是我們都會“生老病死”。
    那麽,我們又遇到了同樣的問題:人的生命是多生多世的——我們又要把它作為前提,如果沒有這個前提,所有討論都是沒必要的。
    在這個前提下,我們繼續推理:我們是不是每次生命都是人?
    下一個問題:人和動物,是不是可以互相轉化?
    繼續:人和動物,生命的本原,是不是一樣?
    這裏是很多不同的信仰的分歧點,我們同樣隻能接受一種:人和動物的生命本質是相同的。
    如果有朋友認為是不同的,我們也隻能另外找機會再討論。
    再繼續:人是不是,就一定永遠是人?動物,也永遠隻能是動物?
    憑什麽?
    很明顯,我們沒有理由說,人和動物是不可能互相變化的。那不符合哲學原理。
    現在我們得出了結論:人和動物,是有可能互相轉化的。
    現在來看“六道”。
    所謂“六道”,是對生命不同表現形式的概括與歸納,也就是說,大致上可以把宇宙中的生命分為這麽六大類,具體細分的話,那就“無量無數”了。
    在我們已經得出人和動物有可能互相轉化的情況下,我們也很容易繼續推論:各種生命形式,都是有可能互相轉化的。
    管他六道還是六百道,都是有可能互相轉化的,隻要滿足了轉化的前提——也就是“因果”。
    ——當然,這個結論的前提是:所有生命的本質是一樣的。

    我想,現在關於“三世因果六道輪回”的問題,大致上已經解決了,關於以上推理中的假設,有不同意的朋友,可以另外提出來,再討論。

    有了前麵的結論,我們再來看那位朋友的說法。
    我們先確定一個問題:輪回是一種客觀存在。

    “輪回我相信,但並沒什麽意義”。    
     這話很有趣,我們給她稍微換一換,也就明白了:癌症我相信,但沒有什麽意義;吃飯我相信,但沒有什麽意義;你給我一刀我相信,但沒有什麽意義;生孩子我相信,但沒有什麽意義。。。
    類似的話我還可以造很多,結論應該已經很明顯了吧。
   
    “看那些記著前生的,前生不過是很平常的人,哪學什麽佛不佛的?還不是輪成人了?”
    嗬嗬,佛學隻是對客觀規律的歸納和詮釋,並不能超越客觀規律。學習不學習客觀規律,都是要遵從客觀規律的,這和學佛不學佛有什麽關係?
    輪成人,隻是因為他造了成人的“因”,到這個時候,因緣和合,成了人的“果”,與他是不是學佛,沒關係。
   
    “還說李敖前世是居士呢,又怎麽樣?今世也沒成佛啊。”
     嗬嗬,這句話,算是抬杠,我就不仔細說了。
     簡單的講,還沒有造成佛的因,自然結不了成佛的果。

    “輪回對我來說確實沒有意義”
    輪回是個客觀存在,並不因為你覺得對你有沒有意義而改變。一定要注意,把自己的主觀認定,和客觀世界的客觀存在區分開。
    我再跟幾句話,大家就明白了:餓,對我來說確實沒有意義;活著,對我來說確實沒什麽意義;懷孕、生孩子、孩子的生死,對我來說確實沒什麽意義。

    “今生輪成人了就把今生利用好,下世是什麽還不知道呢,我覺得憑我這點素質成個人是沒問題的”。
    這個問題,在前麵的文章裏已經回答過了,我再提示一下:道理是對的,應該把今生利用好,但是怎麽才能利用好呢?你知道這個“利用”中的客觀規律嗎?
    又是“我覺得”,還是剛才那句話:人是要遵從客觀規律的,我們自己說了不算。你覺得沒有用,要客觀規律決定你能成人才行:)

    “但你們高人說我成不了,我也無所謂,再輪唄”。
    我不知道誰說你“成不了”人,但是不管誰說了都不算,要客觀規律說了才算。
    “我也無所謂”,說的好輕巧啊:)您還不知道那是這麽回事兒呢,先別說那麽肯定吧。
    ——說起來容易,真到了那時候,就說不出這硬話了,英雄不是那麽好作的。
    “再輪唄”,嗬嗬,您知道什麽時候才能輪到啊?
    佛家有個比喻叫“盲龜遇浮孔”,講人身之難得,講人要珍惜自己這一生。
    大海裏有隻瞎眼的海龜,在無邊無際的大海裏,不知道漂浮了多少年。在大海的另外一端,有塊木頭,也在大海裏漂浮著。木頭上有個與海龜的腦袋差不多大的小孔。這隻海龜在大海裏遊啊遊,木頭在大海裏漂啊漂。什麽時候,才能發生下麵的情況?
    有一天,海龜突然遇到了那塊木頭,並且非常巧合,海龜的腦袋,恰好撞進了木頭上的孔洞裏。
    成一次人的概率,和那隻海龜撞進木頭孔洞的概率,是差不多的。

    “別下生沒修好倒把今生浪費掉了,是不是?”
     所言極是,這輩子是最重要的,因為,我們實在浪費不起啊。

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阿咫 回複 悄悄話 衲子:那幾個小故事很感人呢。謝。

淡老師的學佛(六)的留言欄裏,我貼了首歌,希望你們喜歡。

衲子 回複 悄悄話 “佛教所定義的有情眾生我願意了解,但是不是真理我還沒有證明。”

--好吧,你慢慢證明去吧。不過你起碼先得修到末學這個程度。Good luck!

一個小學生對愛因斯坦說:“你采用的黎曼張量我願意了解,但是不是真理我還沒有證明。” 心道:“我才不甩你呢。” 旁邊的過來人對那個小學生說:“你起碼得修完微分幾何、廣義相對論的課以後,才有能力來證明。現在你說這話,未免可笑。”


“隻能是佛教如此說,那麽基督教就是另一種說法了,肯定還有什麽教認為土豆是有情眾生的。”

--自然嘍,你完全可以自創一個‘土豆有情’教呀。


“你認為石頭是無情的,因為石頭的情你不懂,我為什麽不能認為蚊子是無情的,我也不懂蚊子的情。”

--你的邏輯可以用到任何理論上:

你認為男人不會生小孩,因為你沒看到男人生小孩。我為什麽不能認為女人不會生小孩,因為我沒看到女人生小孩。

你認為鋼鐵是無機的,因為鋼鐵的有機性質你不懂。我為什麽不能認為饅頭是無機的,我也不懂饅頭的有機性。

你認為海藻是無性的,因為海藻的性別你不懂。我為什麽不能認為蚊子是無性的,我也不懂蚊子的性別。

。。。

你可以跑到任何你專業之外的研究生課堂上,對教授說的每一句斷語作同樣的質疑。【好奇一下,盒子是學什麽專業的?】


你懂不懂蚊子的情,有沒有能力與蚊子作溝通,那是你自己的素質問題。但這絲毫不影響你殺了蚊子以後,它會記仇、會伺機報複的事實。愛信不信是你的事,反正各人因果各人了。


石頭是不是有情,甚至不需要神通,用邏輯就可以推斷出,這留給你作家庭作業吧。

提示:運用基本假設--靈魂是離散個體(如果你不承認這條假設,如果你認為靈魂不具個體性,而是象溫度那樣是連續量,那您不用上這個課了,還請您自己創立一個學說為宜,沒準能勝過某大師也說不定),再研究離散量與連續量的一一映射關係。

參!

人間的盒子 回複 悄悄話 我沒有在抬杠,佛教所定義的有情眾生我願意了解,但是不是真理我還沒有證明。隻能是佛教如此說,那麽基督教就是另一種說法了,肯定還有什麽教認為土豆是有情眾生的。

你認為石頭是無情的,因為石頭的情你不懂,我為什麽不能認為蚊子是無情的,我也不懂蚊子的情。哪個是真理?我起碼說我不知道,你卻說你自己認為的是真理,到底是誰在我我我的,當然你們的我有佛教這個大傘遮著。

佛教的認為在佛教界被認可,出了佛教界就什麽都不是,自然規律是自然規律,不以某個宗教怎麽相信為轉移的。
衲子 回複 悄悄話 真理外表都是簡單直入的,因果律是最複雜的真理,可是它在形而上是簡單的,我們千萬勿輕視它.善惡連馮馮的天眼都逃不過,那又如何逃過無量鬼神的監察?!
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  一九八二年四月廿八日,一位素未謀麵的西人男子,應我電話之召,來我家修理沙發,我見此人甚好人品,聽他說英文有德國口音,我就改用德語與他談話(我的德語欠佳,隻可作簡單會話),我因而獲知他是奧國維也納人。我二十年前曾在維也納獲文學獎譽,故此我對維也納人不免有些感情,彼此談得很投契。

  我突然勸他:“不要再到山林去打獵了!打獵是無故而殺生的行為,你太愛打獵了!”

  “你怎知我愛打獵?”法蘭克詫異問我。

  “我知道!”我說:“我看見你曾經進入加州北部的紅木森林中,你心中驚疑,因為你覺得好像有人在窺伺你,你聽到呼吸,四望又沒有人影,你知道嗎?那是紅木的精靈在窺伺你!這些數百年的古木,有他們的智慧。”

  他大驚失色:“是的,我是有一次這樣的經驗!當時我驚駭得逃跑,可是我從未告訴任何人!你怎知道呢?”

  我說:“我非但看見這件往事,還看見你未來在九月左右將入山打獵!”

  “你有天眼?”

  “沒有!”我說:“是觀音菩薩叫我警告你,勸你別再為了娛樂去屠殺那些鹿群!否則,你會自招危險!會有子彈飛向你的頭部右邊,甚至喪生!如果你有一念之善,不再殺生,你或可逃此厄。”

  法蘭克說:“我是基督教徒,我不信你這些話。”

  我說:“你不信,不要緊,可是,我求你:九月份你入山打獵時,放過那隻懷孕的母鹿,不要殺他!你若肯一念慈悲,菩薩必會保佑你平安歸來。”

  法蘭克笑著走了。

  十月中旬,法蘭克突然來訪,感激地說:“彼得你真行!”

  我笑:“子彈果然擦過你的右耳了?”

  “是的!”法蘭克說:“九月份我休假,朋友們約好一同入山打獵,我們到了深山,在大雪中走了三四天,才看見一隻鹿,我是首先發現的,我舉起槍,瞄準,忽然注意到,他是一隻大肚子的母鹿,我突然記起你的警告和請求,我心軟了,向天開了一槍,把它嚇跑了,免得他被我的同伴發現。後來,當天晚上,大家在營火旁邊喝酒,同伴們擦槍,有一位不小心,碰了槍機,一顆子彈向我頭上射來,呼的一聲擦過我的右耳!”

  我說:“這顆子彈本來會射入你頭部眉心,隻因你有一念之善,菩薩特別救了你!你以後不可再殺生了!也不可不信有佛菩薩了。”

  法蘭克說:“我信了!我信了!我當時驚魂甫定,記起你講的話。我就中止入山,空手而歸,我從今再不打獵殺生了!”法蘭克現在兼信耶穌與佛陀菩薩,我覺得這都不妨,隻要他心向善念,不再殺生就好。
衲子 回複 悄悄話 流浪狗護送刺蝟過馬路

新聞目擊者:李先生,出租車司機。“真沒想到,兩種不同種類的動物也可以這麽和諧,這麽親近。”
  昨日淩晨,紅橋區密雲路與西青道交口附近,一隻流浪狗一路保護一隻小刺蝟安全橫過馬路。長達10多分鍾的行路過程引來數十人圍觀,很多司機將車速放慢等待其通過。目擊者李先生說:“很多好心群眾看到它們行動緩慢準備幫忙,但最終還是決定善意觀望。”
  昨日淩晨2時許,多位讀者報料稱,一隻黑白花的流浪狗正保護著一隻小刺蝟過馬路,場麵十分感人。據目擊者稱,當時流浪狗正在馬路邊遛達,當發現前方一隻小刺蝟從便道邊朝左拐,一點點向馬路上挪動時,流浪狗馬上著跑過去。兩個小家夥一左一右並排穿行馬路,小刺蝟走走停停,流浪狗同樣走走停停。每當有車經過,流浪狗都會叫兩聲“示意”小刺蝟停下。一些過路的司機看到此幕後,為了不打擾它們,紛紛將車速放慢。在流浪狗的精心“護送”下,10多分鍾後,小刺蝟安全通過了6米寬的馬路。
  2時40分許,兩個小家夥終於靠近了便道,但小刺蝟無法登上台階,它們停了下來。大約1分鍾後,流浪狗獨自離開,隻留下小刺蝟在道邊。2分鍾後,流浪狗返回,引導著小刺蝟向右側幾米外的一處斜坡走去,並最終於2時42分帶領小刺蝟爬上斜坡。流浪狗又護送著小刺蝟前行了大約十幾米後,獨自離開。

http://www.ebud.net/veg/culture/culture_story.asp?pag01no=8268
衲子 回複 悄悄話 http://www.arkoo.cn/diaryfiles/showpage.aspx?username=dy8358&articleid=43A6B27C0007445E891709354DB32724

  庸嚴格給我講了一個他父親的事,他父親是秦嶺山中的老獵人,1958年,全體村民圍剿金絲猴,大批猴子已經落網,他父親和另外兩個獵人追趕一隻母猴,將母猴逼到一片空曠地帶。母猴到了走投無路的地步,它背著自己的孩子,懷裏還抱著另一隻母猴留下的遺孤,空地中央有一棵樹,母猴帶著兩隻小猴爬上了樹。樹不大,不足以庇護它們,它們完全暴露在獵人的槍口之下。
  獵人舉起了槍,準備射擊了,這時母猴向獵人指指自己的乳房,於是兩隻小猴分別叼住一個奶頭,吸吮母奶,母猴將小猴緊緊地摟在懷裏,顯出依依離別之情。不諳世事的小猴吸了幾口奶便不吸了,母猴將它們擱在高高的樹杈上,摘下很多樹葉,將剩餘的奶水,一滴滴擠在樹葉上,擺放在小猴能夠到的地方。母猴將自己的奶水擠得幹幹的,將它認為該做的都做完了,然後轉過身麵對著獵人們的槍口,雙手將自己的臉捂了,靜靜地等待著死亡......   獵人們的槍放下了,在他們的眼中,眼前的生靈已不是猴子,而是母親。誰也不能對著母親開槍!
  庸嚴格說,自此他的父親再也不打獵了。

阿咫 回複 悄悄話 I did get your point
但故意稍微繞了一哈 :)

暫時求同存異吧 :)

下了。Have a good one.
衲子 回複 悄悄話 You didn't get my point.

歹徒的例子是現今動物的遭遇的寫照。不必有神通才相信有地獄,看看那些動物就知道地獄實有了。

不因為我們主觀上不愧疚,就等於沒有罪業。(恰恰相反,越不愧疚,罪業越大。)我們吃魚吃肉不感愧疚,但魚、牛、羊怨氣衝天,等有機會就會報複。

好比紈絝子弟朱門酒肉臭,覺得理所當然、毫不愧疚。但饑民積怨深重,等有機會造反了,便將那些為富不仁的人(甚至連帶為富且仁的人)撕拉撕拉了。

有情眾生 和 無情眾生 有本質不同。佛經上專門有講過。(當然如果不信佛,那也隨你。)所以吃土豆和吃牛肉有本質差別。
阿咫 回複 悄悄話 同意你說的“是量的差別,還不是質的差別” --
因為吃土豆和吃牛肉在本質上沒有差別,如果真的信奉“眾生平等”的話。

你舉的歹徒的例子有點偏頗呀。一般人都明白的是非嘛,對佛XDJM們不合適啊 :P

我個人不願用"殺業"這個詞。我相信眾生平等,但不為吃魚吃肉而愧疚,隻是盡量不去浪費就是了。既然生而為人,就享受做人的快樂吧。但時刻懷一顆感激的心。

衲子 回複 悄悄話 殺細菌等微生物和殺動物,哪個殺業大?

讀者也許會問,譬如我煮一顆土豆吃,但土豆裏麵有許許多多的微生物,這殺業豈不是很大?

我答:

1、動物體內的微生物更多。(但這隻是量的差別,還不是質的差別。下麵的考量才更為關鍵。)

2、比較下麵兩種情況:

A 有一夥歹徒挾持了某甲的全家老小,然後用令人發指的手段慢慢折磨他們至死,譬如:下油鍋、淩遲、活吃腦漿…… 連嬰兒也不放過。

B 太陽係忽然被一個黑洞所吞噬,太陽係裏的各種生物,包括我們人類,頃刻之間全部灰飛煙滅了。

請問:是那些歹徒與某甲結的仇大,還是那個黑洞與人類結的仇大?


PS

歹徒與某甲 的關係 = 人與被人所吃的動物 的關係

黑洞與人 的關係 = 人與土豆裏麵的微生物 的關係
衲子 回複 悄悄話 《事情是這樣子的》

http://www.mo-yu.idv.tw/cn/06send/index.php

衲子 回複 悄悄話 指甲、土豆 是無情
黑猩猩、牛 是有情
阿咫 回複 悄悄話
指甲和黑猩猩沒有可比性,要比的話還是比土豆和牛吧...
衲子 回複 悄悄話 請回答:
1、你的頭發和指甲有沒有痛覺,有沒有感情? Y/N?
2、黑猩猩有沒有痛覺,有沒有感情? Y/N?

————

即使純粹從功利角度出發,‘有痛覺,有感情’的就不能得罪了,因為它以後會伺機報複。而‘沒痛覺,沒感情’的就不存在‘得罪’的問題 in the first place(‘得罪’的定義是什麽?必須讓對方惱恨)。

衲子 回複 悄悄話 誠然,人活在這娑婆世界,殺生是無法完全避免的(譬如農藥殺蟲,煮水消毒,等等),但如果心態是感恩慚愧、努力獲得那些眾生的諒解,暫時別尋仇,等我得道(譬如成為八地菩薩)以後一定回來渡你們。這樣修道的障礙就小得多。好比我是窮學生,欠了鄉親不少的債,請他們別先急著討債,等我大學畢業工作以後一定加被奉還。相反,如果我無慚無愧,還瞧不起那些鄉親們,他們有人就會想“切!就憑你這忘恩負義、盛氣淩人的樣,還想讀大學?先把欠我們的債還清再說!”

阿咫 回複 悄悄話 衲子在抬杠,hahaha :))

盒子說得不錯啊.而且能愛到人已經很好,厚厚.
衲子 回複 悄悄話 嗬嗬,請問盒子小姐:美容師傅修剪你的指甲,修剪你的頭發,然後把那些修剪下來的指甲與頭發煮熟了,搗成泥(別問我為什麽,興許他暗戀你很久了唄),盒子你會痛得哇哇叫,會因此仇恨那位美容師傅嗎?

佛法有‘有情眾生’和‘無情眾生’的劃分。前者有它自己的如來藏執持,後者是有情眾生共業感召的共相分。

你隻能愛到人,不能愛有情眾生。但因果律是客觀的。如果你傷害有情眾生多了,而且自以為是、無慚無愧,那麽以後有東西來尋仇報複,須埋怨不得也。不是 佛、菩薩 要懲罰你,而是自己結的業果自己來了結。
阿咫 回複 悄悄話 一水還三千蟲呢。我也沒覺得吃土豆和吃魚吃肉有甚區別。隻不過土豆的哭泣呐喊沒被人類接受到而已。

我想,所謂不殺生,是力所能及地把“殺生”按生命形態的高低來降低到最低點。而且,不殺生,不應該是為了怕業報,而是出於廣博的慈悲。如果怕業報,那吃土豆那批豈不有可能來世變成土豆蘿卜?

人間的盒子 回複 悄悄話 看看那些廟裏的師傅們不是常坐在那裏剝土豆嗎?煮熟了,剝了皮,還要搗成泥,等等,想想有種天豆那樣對待人的話,會怎麽感覺呢?

我不是抬杠,真的沒什麽對錯,隻是程度問題。我隻能愛到人,佛教要求愛眾生,肯定還有什麽教要求愛萬物的。
衲子 回複 悄悄話 許多人有個錯誤的觀念,似乎隻要問心無愧、做事(譬如殺生)時沒有心懷惡念,即不受因果法則所拘係。

大錯!這可從兩方麵來說。

1、這個所謂的『心』(問『心』無愧、『心』不懷惡念)是意識心,不是上座的真心、本來麵目、如來藏,which 收藏業種,俟它日因緣會聚時,變現出果報,由那時的上座的五蘊身來受報。

2、做個角色替換,假使某類天魔喜歡吃人,而且他們認為這是理所當然,並非特別抱有惡意。烹調方法有:把活人放入滾水中燙熟了吃,油炸、燒烤、醃製,等等不一而足。假設上座的一家老小都被天魔吃掉了,而上座命大,僥幸逃出牢籠。現在那幾個天魔年老色衰,而上座已經有能力報複他們,讓他們生惡疾,痛苦得生不如死。請問,上座您會替家人報仇呢?還是考慮到那些天魔吃人時沒有心懷惡念,所以他們就沒有罪過,於是上座您不會去報仇?

衲子 回複 悄悄話 【摘】一位大德的學佛因緣:

我小時候的問題則是:“到底我是從哪裏來的?我死了以後要到哪裏去呢?我活著又是為了什麽目的?活著有什麽意義?”我是探討這個問題而入佛門的。

各人有各人的問題,這些都是善法欲,都是與無始無明相應的疑問,這也都是導致你學佛的動機。有很多人探討這些問題時,會走上哲學研究的路,但是走到後來,還是要回到佛法中來!有很多人也是因為這個問一直在探討,所以能證悟的人,都是從小就有實相上的疑惑存在的。

這就是說,你有一個動機,想要探討實相是什麽?你一直有這個懷疑存在。這是因為還沒有離開隔陰之迷, 過去世所證的法義都忘了,現在這一世是全新的意識, 所以要重新去摸索探討它。 探討的結果,不論是哲學也好,世間法也好,探討到後來你會發覺,隻能走到窮途末路之中,仍然探討不出滿意的結果,最後隻剩下一條路:就是佛教中的修行法門。

凡是有這種想要探討法界實相、生命實相的人,他通常是過去世已經熏習出菩薩性了!如果不是有菩薩性的人,他不會探討這個問題,他隻會探討說:“我怎樣可以免掉生死?”或是想要成神、成仙,一定會走入外道法中。就像昆侖仙宗,他們修什麽法呢?他們是在鬆果體上麵觀想用心、練氣功【衲按:譬如某某功也就是這樣的外道法】。

衲子 回複 悄悄話 給盒子一點建議,供參考。如果我沒有理解錯的話,盒子似乎還對‘善’、‘惡’的界定耿耿於懷。不知盒子有沒有讀末學先前對於‘獵人’、‘兔子’、‘指錯路’這個假設情景的分析。要點是:要辯證地分析問題,不要機械地套概念。

盒子似乎有機械地套概念的傾向(如果我理解錯了,那麽抱歉),所以試圖創造一些案例,以證明那些概念不合理,藉以說明佛教之不make sense。

這是一個誤解所造成的誤解。因果法則不是象計算機基於邏輯{0、1}運算那樣是基於名相{善、惡}的一套運算,而是:{善、惡}是因果法則運行結果與其輸入之間的映射關係的一種人為的簡化歸類。
衲子 回複 悄悄話 盒子的那個佛教朋友的解釋是合理的。

下麵針對盒子的發言談談我的看法。

"為什麽世上的各種生物都在增加呢?"

我的感覺恰恰相反。如今生物滅絕的種類和數量都是驚人的,譬如蛙類正在快速減少。我手頭沒有具體數據,抱歉,不過我的感覺是熱帶雨林、森林、草原都在減少,而沙漠正在增加。熱帶雨林一平方米之內的生物數量,恐怕就要超過幾平方公裏的沙漠上的生物數量了。你可以算算生物是在增加還是減少?

"那麽大家都多消滅蒼蠅蚊子多生孩子致使更多的生物能投胎為人,是不是在造善業呢?"

天下沒有免費的午餐。假使現在更多的生物(say,100億)投胎為人,但人的生活水平plummets,人人都住在貧民窟,食不果腹,衣不蔽體,瘟疫流行。請問,您願意作這樣的人呢?還是願意做一隻自由自在的鳥兒?
阿咫 回複 悄悄話 盒子:請問你是怎麽相信“輪回說”的呢?
是自然而然就相信的,還是通過什麽事件後頓悟的?
謝謝你,如果方便說的話。
我怎麽在這個問題上就不能開竅呢。

衲子:謝謝你的材料。讀了。以前在國內時也有氣功師跟我講過“白虎纏身”等等的故事,well,I don't know......
人間的盒子 回複 悄悄話 我不關心輪回成什麽,但我說把人做好,是不是無意中也是受輪回之說的影響呢?我也不知道自己要把人做好是為了上天堂還是為了輪回得好一點,反正我相信因果論,絕對相信。What you get is what you deserve。

我來解釋解釋我知道的輪回吧,我並沒有不相信人和別的生物的輪回,如果你們要說人和樹木也有輪回我也不至於不信,我比較Open mind。

我曾問過一個佛教徒關於佛教所認為的輪回,說是佛教認為輪回是一對一的,就是沒有什麽一隻貓是七條人命一說,那麽我就問了,為什麽世上的各種生物都在增加呢?(即便有某些生物在減少,我很確信總數是在增加的),還有,如果一一輪回的話,那麽大家都多消滅蒼蠅蚊子多生孩子致使更多的生物能投胎為人,是不是在造善業呢?我覺得他的回答是挺make sense的,他說,輪回不是我們所看到的scope,是一對一,但是這個域遠不是地球或宇宙。當然這是不是佛教的說法,你們比我更有發言權,是不是真理就不得而知了。
衲子 回複 悄悄話 閑扯“抽煙會誘導肺癌”

假使有人立論:抽煙會誘導肺癌。

懷疑者會說,你的這個論點有什麽證據,你的數據是否可靠,是否忘記排除別的因素的幹擾,等等。

這是正常的討論。

但如果有人說:“是又如何?這對我沒意義。況且你說的隻是部份真理,並非全部真理、唯一真理。你怎麽知道洗澡不會導致肺癌?炒菜不會導致肺癌?我很難接受你的吸煙致病觀。我吸煙礙著誰了?幹嘛咒我得病?沒道理嘛。”

這就比較令人瞠目結舌了。既然承認“抽煙會誘導肺癌”,那麽鴕鳥政策,或諱疾忌醫 都很難說是明智的決策了。

衲子 回複 悄悄話 摘自網上:

我(李有甫)曾在人體科研中心對特異功能的青少年進行雙盲測試,分別讓他們看同一個人的前世,接受測試的這三四個少年分別在不同的城市,互相之間未見過麵,更不認識,但他們看到的結果都是一樣的。

比如有個殘疾女青年很出名(這裏就不說她的名字了),2歲時被火車軋斷了雙手,後來她學會了用腳寫字,還研究甲骨文。我就讓這些特異功能的小孩看她為什麽會沒了雙手。一個北京孩子說她前世是個很惡的動物,用手幹了很多壞事,所以這世得還業。一個在廣州的孩子說的跟北京的一樣,還說她這世比較善良,下輩子還可能修得正果。另外還有個孩子看得更具體,說她前世是個蜈蚣,修得一定的能量,那些觸手都變得白白的,但它害死了很多人,這輩子她生下來時手很白。後來她自己證實說生下來時兩隻手雪白,很好看。

還有位著名編輯,現在已去世了,當時我用天目看他的前生,看到一個好像獅子一樣的動物,但毛比獅子少。那些特異功能的孩子說他是個神仙的坐騎:麒麟。我還遇到一個病人,他從腰以下整個下身到腳後側,每天疼得要命,但怎麽檢查都查不出毛病,就是疼。後來發現他上輩子是個當官的,經常打人,把人屈打成招,所以這輩子輪到他遭同樣的苦了。”
衲子 回複 悄悄話 從事催眠治療的精神科醫師,如Brian Weiss、陳勝英 等人的醫療案例,可以說很強有力地支持了生命輪回說。(請微風把我發給你的Weiss的訪談記錄的語音文件轉發給阿咫)

對於輪回的最直接的驗證得要有宿命通。可以做雙盲測試,隨便取一些subjects,有宿命通的人們看到那些subjects的前世必然是相互吻合的。而且可以作預測,並能與將來的實際事件相驗證。(這是一個理論是否能通過檢驗的試金石。)

如果有些人有輪回,那麽自然的、簡潔的推論就是所有人都有輪回。

馮馮的天眼傳奇(短篇經曆連載)
http://www.tianya.cn/techforum/Content/16/574061.shtml
阿咫 回複 悄悄話 "人的生命是多生多世的",這點我始終沒想明白。以前在別的網站討論時,也是卡在這個問題上。

我相信一定的靈異現像,我自己也有這樣的體驗。但這是不是客觀的普遍存在的事實呢。比如說,在僻靜的地方出事故時,不救的可能會大些。這也是急救人員不停跟傷者說話的原因,喚回腦電波的暫時遊離。磁場強的人可能重新集聚電波的能力大些,但即使如此,“輪回”?嗯。。。而且每個人都有那種經曆嗎?

如果相信了輪回,我個人能相信人和動物的轉換。我倒能接受眾生平等。“殺動物為生的獵人和一個割稻子為生的農民”在我眼裏是一樣的,都是遵循自然界的生存法則(食物鏈)而已。人為地去破壞這種
食物鏈的平衡是不智的。各取所需就好,而不是被貪欲主導。

我相信因果論。排除個別的偶然的隨機的因素,我相信things happen for a reason。可這還是沒讓我想明白3世論啊。

特別同意微風說的最後一句話:“這輩子是最重要的,因為,我們實在浪費不起啊。”

我個人對佛教就是感興趣,對它有較強烈的好奇心,對身後上天堂下地獄倒沒考慮過。。。
衲子 回複 悄悄話 看看這個
http://CatsZone.ORG/fur.wmv

不是有個神、佛 在裁判‘善’、‘惡’,而是愚人自己結了仇家,將來被仇家追殺。這叫自作孽,不可活。

客觀規律就是這樣,無論我們喜不喜歡接受,還是這樣。就像掩耳盜鈴時,鈴一樣會響的。

衲子 回複 悄悄話 1、盒子既然“相信輪回”(關不關心是另一個問題),但似乎不接受人和動物(以及其它生命形態)之間可以互相輪轉。這就有個邏輯問題了,原始人時期人的數量很少(更早期還沒有人),現在人那麽多;又,有好多種動物滅絕了,它們又轉化成什麽了呢?如果接受它們可以轉化成別的動物,或別的生命形態,為什麽單單人不能轉化成別的生命形態呢?


2、盒子有沒有看末學先前在
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200704&postID=4102&page=2#mark
中貼的學術資料:

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海豚有自己的語言且個個有名字。它們通過呼叫對方“名字”的方式來彼此交流。它們能認識到自己和該物種的其它成員是具有不同身份的獨立個體。

鴿子能區分不同種類的油畫作品;烏鴉能製作有用的工具,還能將此技能傳授給其它的鳥;而鸚鵡不僅能夠學習人類的詞匯,而且還能把它用來與人溝通。

狗學語言的能力象人類的小孩。

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不難推出,動物有感情,有‘愛恨情仇’的記憶和情緒。寵物是大家熟知的例子,黑猩猩的智商早為科學家所知。聲稱黑猩猩和人的生命本質是不同的,這才是站不住腳的觀點。

再說殺生的問題,既然動物和人一樣會怕痛、會貪生怕死、有‘愛恨情仇’的記憶和情緒,不難推知,它們被殺的時候一定恐懼、仇恨。如果承認動物也有靈魂(如果說隻有人才有靈魂,而黑猩猩、狗、海豚等等動物都沒靈魂,這很難站得住腳),那麽不奇怪動物會記仇,將來世中一定要找機會來報仇(這是下意識的行為,而不是清醒的意識所控製的)。 所以獵人殺的動物多,結的動物仇家也必然多,將來也難逃這些仇家的追殺。

這個動力學是很簡單的事。(我們甚至不必introduce帶有感情色彩的價值判斷詞‘善’、‘惡’。)
人間的盒子 回複 悄悄話 你的貼我是認真讀的,有些東西我確實不想知道,所以認為沒意義。

你說的都不是我原來的意思,我就是認為因果是自然規律,不因你信神信佛就對你好一點,我說的好好做人就是依循天意,接受佛教基督教盒子教鴨子教中make sense的東西。當然這個make sense還是以我來判斷的,人的頭腦就是用來判斷的麽,你學佛還不是你的決定?

所以,你說到現在的問題都不是我的問題,我不關心輪回,我隻關心做人,對佛教,我無法接受的就是他們的善惡觀,我接受愛人如己,接受“己所不欲勿施於人”,但無法接受所謂眾生平等,(不知道還有沒有什麽教相信萬物平等)其它都不是問題。這個貼:http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=384887 ,“一個殺動物為生的獵人和一個割稻子為生的農民,應該說存心都不是惡的,卻要他們一個承擔殺生惡果,一個卻無過錯,是否合適?”

謝謝。
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