（ZT）池邊夜話—中國現狀與展望（2013）

池邊夜話—中國現狀與展望（2013）

簡介：自2007年9月始，於本居士家中舉行每年一次夜話，人數在4-10人之 間，人員大多數為國內來美訪問的友人。根據友人之間的約定，夜話內容僅為內部討論，未經全部參與者同意，不得公開。今年之夜話，已經全體參與者同意，根據 錄音記錄，少數部分因各種原因刪節不予公開，其餘部分公開發表。

2013年夜話參與者簡介：

主持人：草庵居士
參與者：
A：自稱中國中間派，中國意見領袖，某民間團體負責人，曾組織十萬民眾參與某些大型民間活動。
B：原副部級離休幹部，中共某元帥之後代
C：中共現任高級黨務官員。
D：原中共官員，現任某中國上市公司董事長。
E：中國國務院官員。
F．原中國經濟官員，現移居美國，任某公司董事長。

以下記錄均以錄音為基礎整理，括弧內的文字為補充文字，均已經過當事人核準。
錄音文字整理：Joanna小姐、鄭美茹小姐、許燕驪小姐、陳翔先生

夜話正文：

草庵居士：歡迎各位，現在已經開始錄音，我們還是老規矩，如果誰（講話）不想錄音，先提前說明，我關（閉）錄音，如果不說明，錄音就一直開著。昨天，我們都談了很多，我征集了各位意見，我們就這幾個話題逐一談。

F：草庵這裏都是好酒，你們先喝酒，喝多了才能講真話。

草庵居士：第一個話題就是如何看習近平，他將來的路線是左還是右。

A： 對習近平沒什麽可以期望的，中國百姓以前都對新領導人有期望，對胡溫期待了十年，結果很失望，現在對習近平的期望幾乎沒有了。胡溫已經把百姓對中共的的所 有期望都消耗沒了。你們看，習近平上台才幾個月，大家對他的期望就都沒了。既然沒有了期望還談什麽他的路線？我的觀點就是不管習近平是左還是右，我們自己 幹自己的。按過去方針辦。

E．不能不考慮習近平因素，畢竟他是總書記，他的路線是左還是右，怎麽能不管呢？要影響習近平才能做大事，我覺得習近平最終還是要轉右。目前他還是處於鞏固地位的階段。

草 庵居士：根據我的了解，習近平有個規劃，2017年之前鞏固經濟，先解決經濟問題和人事問題，到了2017年開始進行政治改革，將中共轉型為社會民主黨。 他目前最大的困擾是（自己）人安插不到位，安插的（自己）人到了崗也被架空，無論是黨務還是行政，各類人的底細不明，沒有自己人去執行（習近平的路線）， 特別是國務院，溫家寶二十年把持了所有的人員，要實行新政，就是否定這些人的過去（政績）。

E．中國就是“處長治國”，司局長和部長都是擺設，你要搞定了處長，什麽問題就都解決了。

B．習近平上台做錯了一件事，就是沒殺人。隻有殺人立威，習近平才能做大事，從目前看，習近平沒有薄熙來的本事。將來也做不來大事。

A．你想讓習近平殺誰？殺平民百姓立威，他敢嗎？

B． 你看過哪個執政者上台殺平民百姓的？當然是殺當官的。大赦百姓，殺貪官才是新執政者的最佳選擇。劉誌軍判死緩，這本身就是大錯，如果習近平聰明的話，就力 排眾議，堅決殺劉誌軍，這個人投機取巧，溜須拍馬，不殺他殺誰？隻有殺了他才能立威，穀俊山不殺，軍隊也無法立威。如果是薄熙來上台，這些人一定會死，這 就是為什麽這麽多人願意拉薄熙來下來的原因。

草庵居士：這就是很多人看不懂薄熙來的問題所在。關於薄的問題，我們以後再談，先別把話題轉 移了，繼續談習近平。我個人感覺，習（近平）目前還是需要鞏固自己的位置，然後再做打算，但問題是，江（澤民）也曾這樣想，特別是曾（慶紅）在年輕的時候 親口對我這樣講過：“等我們這一代上台之後，我們就會（政）改”。上台之後也沒想法了，習（近平）政權穩固了，他是否想（政）改就更難說了。以我對習近平 的觀察和了解，我覺得習近平還是想在近期做一個大的舉動，至少會公布一個政改計劃，劃出政改路線和日期。如果我（這個）感覺是對的，習近平拿薄熙來開刀就 有點殺人立威的味道了。斬了薄熙來，再斬溫家寶，隻有如此，別人才不敢吭聲，習近平的政改計劃才能進行，而且可以推動。否則，習近平還沒動手，就被趕下台 了。而且習（近平）的這個計劃很可能會得到江（澤民）、曾（慶紅）的支持，這兩位最大的心願就是青史留名，還不擔責任，老江最喜歡這個。隻要審完薄熙來， 習（近平）就會開始政改，至少公布政改日程。萬一習（近平）錯過了這個時機，還是會走江、曾的老路，五年之後位子坐穩了，也就沒有（政）改的想法了。這與 胡溫不同，（王）軍濤他們在胡溫一上台就高喊支持胡溫新政，這根本就是幻想，胡溫既沒實力，也沒想法，他們隻想混日子，他們這種底層上台的人沒有使命感， 能混上去都是因為溫順，會溜須拍馬，從不敢冒頭。習（近平）、薄（熙來）與他們不同，他們有使命感，這個使命感與家庭出身和成長經曆有關，沒有那個（家 庭）環境和成長經曆是無法體會的。

A．不要再對習近平抱有幻想，現在民間已經沒有幻想了，拋棄所有，重新開始。管他（習近平）是左還是 右，你們問問老E，他在國務院，習近平的話有幾個人願意聽？他能指揮動誰？溫家寶的話都沒人聽，習近平的話就有人聽？草庵拿出身說事，我不認同。習近平就 是一個窩囊廢，與胡溫沒有什麽區別，他不溫順能混上去，還不是靠拍馬屁？

E．目前的中國幾乎是利益集團壟斷，鄉鎮政權全麵癱瘓，縣級政權 是維持會，中央是“處長治國”。習近平對經濟一竅不通，怎麽可能指揮得了國務院？國務院下屬機構對溫家寶的指令執行程度大約是五成，當年對朱鎔基的指令執 行程度大約是六成到七成。目前對李克強指令的執行程度不到三成。習近平的指令能有一成就已經不錯了。

草庵居士：不久前，齊XX回國內去 了，參加延安子女會。她見了一些想見的人，她是勸我要忍耐，說習（近平）要有大動作，還說(劉)亞洲和劉源都改變了自己的想法，特別是（劉）亞洲這麽右的 人都發表了一篇左的文章，把自己以前的想法都否決了。這都是為了未來做準備。你們怎麽看這個問題。

C．哪個齊XX？我認識嗎？

F． 齊X的女兒，你認識。

C．她見到（劉）亞洲和習近平了嗎？

草庵居士：應該見到了，具體的我不清楚。你可以問問（李）小林。我們談了這麽多，你也該說說了。

C.： 各位都說了，我沒什麽可說的。我隻想提醒各位，胡溫上台遇到的最大問題是什麽，“命令不出中南海”嘛。現在中國的問題是各自都掌握一塊勢力，利益已經基本 劃分好了，你出政策，對我有利，我執行，對我無利，我為什麽要執行？混一混就過去了。誰能追究誰？就是追究，也是上有政策，下有對策，更何況地區（情況） 還有差別。習近平領導中國，遇到的也是這個問題，大家都是高聲擁護，但遇到政策指令下達的時候，同樣也是不出中南海。你總不能把所有的幹部都撤了吧。當年 朱鎔基這麽強勢，他也就是罵大街而已，他一個部長也沒能撤，更何況下麵的處長、科長。習近平下指令撤一個處長？丟人不丟人？

再說，溫家寶 在國務院待了二十年，誰比得了他？根深樹大，這又能怎麽樣？還不是說了不算？自己扇自己的耳光，自己吐的還得自己吃回去。習近平接的這個班子還是照舊，他 連自己人都安排不了，還想指揮誰？習近平是想幹點事，但幹事得有基礎，有自己的人，能執行命令的人，除非習近平想連鍋端。政治可不是你們在這裏說說，需要 考慮各種勢力，第一要素是平衡，之後才能是實現自己的目標。平衡都做不到，不就摔下去了嗎？

草庵居士：你覺得習（近平）會采取哪些措施？

C： 明擺著，第一要抓軍隊，抓武警，這是基礎，之後是統一思想，清洗一批人，安插一批人。無論左、右都是一時的，今天左，明天就會右。今天的中國什麽時候分得 清是左還是右？你們總是在這個問題上轉來轉去，你說中國經濟改革開放是左還是右？高舉毛澤東旗幟是左還是右？兩個加一起不就平衡了嗎？習近平再大的本事， 也要由手下人執行（政策），當務之急就是抓人，把一批人抓進去（監獄），再把一批人抓上來。先完成這件事，才能幹正經事。近期，別談什麽政改，隻有習近平 把這件事完成了，才能談政改。

A：你是說習近平要抓周永康，周永康已經下台了，抓他不過是泄憤獲取一點民心而已。紐約時報公開報道溫家寶貪汙27億美元都不抓，抓了周永康能換回民心嗎？

草 庵：也不能這樣說，周永康下台，但他是中國政法係的大佬，現在不整他，以後會有些人找他，他還是有權威的。老江（澤民）因為掌控不了軍隊，所以特意發展武 警，但目前武警已經成為可以和野戰軍抗衡的一隻武裝（力量），這可不是鬧著玩的，而且軍隊需要軍委命令才能（行）動，但武警可以隨時以（發生）騷亂為名行 動。這才是最可怕的。溫家寶這件事情，我覺得習（近平）一定是會動他的。關鍵是在目前還不到時候，隻有習（近平）抓牢了軍權和武警公安之後，在推動經濟政 策上找機會。

C：草庵的這個看法比較正確，溫家寶是死魚，他就是國務院那點基礎，（對習近平）沒什麽威脅。（習近平）抓住了軍隊和政法， 再整溫家寶也不遲。再說了，整溫家寶的好處在哪裏？還不是抹黑我黨，最多是把未來的經濟危機推給溫家寶，都說是溫家寶搞的。但這對習近平執政有多大利？除 非是習近平真遇到了大問題，或者真想政改，需要民心，這個時候溫家寶才會危險。現在還不到那個時候。

草庵：所以，習（近平）最近的思路和 政策可能就是，不管左右，全都拉著，都給你們甜棗吃，左右平衡。先全麵抓權，誰不服氣，甜棗就沒了，就給你一棍子，老實服氣聽話，就繼續聽我的指示幹活。 不過，不聽話的基本上都是有背景的，首先是這幾十個國企，銀行之類。看這樣，抓完了周永康就得抓國企的老總，如果國務院不服氣，就抓溫家寶。但原先的大佬 們的子弟未必會服氣，本來肉已經到手了，你硬要搶，這不就得造反？

F：薄熙來不是已經抓了嗎？這就是殺雞給猴看。

A: 全是內鬥，中國百姓早就不關心你們這些內鬥了，現在就是推行不合作運動，你們看看，中國百姓還有幾個相信共產黨的？你們還是勾心鬥角內鬥不止。中國早晚就毀在你們這批人手裏。

B: 毀在誰手裏都是毀，憑什麽要毀在你的手裏？你們的不合作有幾個人？不穿衣吃飯？

草庵：你們不要爭，大家平心靜氣談問題，誰也別進牛角尖。我覺得，習近平先要進行整黨，先清洗，他的思路中無所謂左右，先要穩定，期望是左右都能跟他走，之後才能考慮後麵（改革）的問題，這個觀點你們同意不同意。

C: 同意，這是明擺著的。

A: 整黨之後自己更便於獨裁，中國再走回毛澤東時代。

草庵：老A，你別急，不要爭，你先表態同意不同意我的結論。

A: 同意又怎麽樣，不同意又怎麽樣，習近平走的路就是你說的。

F：這是我們的共識。

E: 我同意，但有一點，習近平無非是殺雞給猴看，真想動溫家寶也不是太容易。國務院都是技術官僚，最多是與地方有些勾結，相互有些利益關係，這批人都精著呐， 沒人會和習近平硬頂。相反，這批人還是中國的精英，對外麵的事情了解的多，習近平硬來左的一套，或者說想搞一言堂，恐怕也不會有好果子吃。到時候，國務院 還不是繼續扯皮。本來中國的經濟已經搞的夠慘了，最後還能慘到哪裏？台灣民進黨上台，能把原來政府官員都換了嗎？最後結果還不是國民黨私下抵製，陳水扁一 事無成。

D: 我同意草庵的意見，中國的事情無解。要是我上台，我也隻有這樣幹，反正是這樣了，不整（黨）什麽也幹不成，整了，也許有機會。至少整（黨）了，先嚇唬一下再說，下麵人得小心了，聽話了。習近平哪有什麽左右路線，全是跟著感覺走。

F: 你不如說習近平是腳踩西瓜皮，滑倒哪裏算哪裏。

D: 你不覺得我說的對嗎？好好的一個黨，被胡溫搞成現在這個模樣，習近平能怎麽樣？摸著石頭過河唄，摸著那個算那個。

草庵：這個話題就結束，我們繼續下麵的問題，習近平如何整黨？手段是什麽？

（後文待續）