金色的麥田 金色的陽光 今天就是個快樂的好日子

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這二天和單位裏的老外談論劉小波及諾貝爾和平獎

(2010-10-10 13:35:44) 下一個

金色的麥田

 

這二天我正好上班,昨天一進去,就有一同事過來跟我握手,說是恭喜我們中國人第一次得到諾貝爾獎,我說:算了吧,我並不為此高興。立刻圍過來好幾個人,他們說:特別希望能聽聽作為一個中國老百姓的觀點,他們不想再聽政府的輿論,不管是哪國的政府。於是,這二天我們幾乎都在談論這個話題。

我說:我不喜歡這個劉小波,當然和一般的憤]青相比他還是相當不錯的,而且也願意為了理想犧牲,可是他的觀點過於偏激,很有點嘩眾取寵的味道,這不是一個很成熟的“政治者”的表現。我對他的那個名言“中國需要300年的殖民”尤其反感。即使是現在的西方人,也為他們曾經的殖民而羞愧,已經沒有哪個國家的人民說喜歡自己的國家去殖民別國了。

關於這點,他們和我的感覺完全相同。

另外,我說:當然劉小波發表自己的觀點是他自己的事,政府去把他投入監獄也一樣令我反感,中國政府還是太專製,民主的路途在中國還是很漫漫。但是路要一步一步的走,相比以前說錯一句話就有性命之虞的文革時期,現在已經好了很多很多,至少在我本人聽到看到的中國報紙、中國網絡、中國老百姓,說話已經很自由了。

西方的價值觀不是普世的,中國需要按中國自己的方式循序漸進,民主更不是由外界的力量撳一個按鈕就可以實現的,看看如今的伊拉克就知道了。

關於那個諾貝爾獎,我覺得更像一個遊戲,已經由出資方演變成了一個西方政客的政治遊戲,雖然前些年它還是評出了些很當之無愧的為和平而做出了巨大貢獻的人士。

 

還有些沒有跟他們老外說的話,我在西方居住了將近20年,已經看得很清楚,西方雖然談不上“亡中國之心不死”,但是,他們對中國也絕對沒有什麽好心腸,中國在他們眼裏仍然是共產國際的主要分子,是他們的敵人,曾經那麽多年的冷思維依然根深蒂固的存在於西方人的心底深處。我曾經親耳聽到一個美國服役伊拉克軍人的妻子告訴我:在美國參軍後的第一天,新兵們就被教育說共產國際、和所有危害他們國家人民安全的,都是他們的敵人。

 

幸虧這些年來中東恐怖分子成為了西方的頭號敵人,老百姓對中國的心態也確實善良了一些,輿論報道也都跟著公正了許多。可是,國與國之間隻有永恒的利益,西方絕對不是中國的救世主,大家看看伊拉克,看看前蘇聯就知道了。別說隻不過是一個獎項,就是西方的全部輿論,也都在完美地配合著他們的政府。諾貝爾和平獎已經在漸行漸遠,太令人遺憾了。

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評論
na--nc 回複 悄悄話 金主的感情類文章有得讀, 但這篇可太幼稚。 鴉片戰爭到現在170年,外在的中國人的一切還有傳統的東西嗎。內在的中國人我們都心知肚明。20年的西方生活還是有點作用的,還剩130年,
聊聊看 回複 悄悄話 借這塊地方說幾句,首先頂樓主,另外,支持對劉曉波的判決,因為我不喜歡被殖民。
jennylin 回複 悄悄話 好文!堅持住,對的一定last longer。 這篇文章發到別處了嗎? 應該多發些地方,:)比那“震耳欲聾”(開車聽radio, all negative comments on China, I really don't think those from their mind, western public media sometimes is just a machine without functioning mind, just repeat what they are told to say)的千篇一律真實的多。有良知有mind的西方人,也跟我說“western media has much biased opinion...".
花甲老翁 回複 悄悄話 中國需要300年的殖民 ?
說這樣子話的人 , 又怎會是個甘願座十一年監獄的好漢 ?
草wxc 回複 悄悄話 劉曉波說中國要被殖民300年才能有香港這樣的社會狀態,並不是說他希望中國被殖民300年。這個邏輯十分的好懂,但總是有很多人無法理解。就像前段時間我牙痛,媽的,要是沒這顆牙就好了。並不是我不想要我的牙,隻是我不想痛。把牙拔掉可以達成這個效果,顯然這是最壞的打算。
眞情歲月 回複 悄悄話 好文.
albert88 回複 悄悄話 麥田說的很在理。
同感。這個世界上,誰還敢鼓吹這種赤裸裸的殖民地理論?
可見劉曉波不是一個成熟的政治家,那個殖民地說法隻有他敢說!
這老兄的思維好像永遠還停留在20年前的64.

俺的看法是:西方主要國家要搞垮中國其實和意識形態沒有太大關係。即使共黨在中國下台,西方人照樣會幹中國。這是爭奪生存空間和世界霸權的問題!

xixi~~ 回複 悄悄話 回複一眼看的評論: 既然吵架不講理了,那我們還可以說我們出國來就是為了把我們中國人的種子撒向全世界,用我們中國人種來占領全世界,偉大吧?
一眼看 回複 悄悄話 果然證實中國是個毫無希望的地方.連為它唱讚歌的都不願住在那地方.
白玫瑰花 回複 悄悄話 讚麥麥的政治眼光與政治頭腦,很佩服地說。
無風雨 回複 悄悄話 回複風蕭蕭兮易水寒的評論:
這位慷慨激昂的兄弟,別把話往別人嘴裏安。你要是真的有種,學學劉曉波,回去跟政府較較勁,在這裏說什麽空話?
changshayan 回複 悄悄話 中國需要300年的殖民,反感."你在西方居住"被殖民,就應該?

老外對腐敗的中國絕對沒有什麽好心腸.中國人也對腐敗的中國絕對沒有什麽好心腸
風蕭蕭兮易水寒 回複 悄悄話 哈哈,你都在西方享受民主20年了,卻還是這樣的思維方式?

>>>>希望中國"需要按中國自己的方式循序漸進"?
按照哪種自己的方式?--一黨獨裁?封建世襲?官商勾結?全民腐敗?

>>>民主西方的價值觀不是普世的?
難道中國的封建價值觀是普世的?曾慶紅兒子可以在澳洲購買2000萬澳元的豪宅,還要推倒翻修(據文學城新聞);王震的兒子王軍可以在新疆投資20億人民幣(據文學城新聞).難道這些太子黨全麵控製和肆意揮霍國家資源是普世的價值?

>>>民主更不是由外界的力量撳一個按鈕就可以實現的
民主是怎樣實現的?在西方生活20年,看到西方的法製了嗎?如果說中國沒有民主的社會基礎,那是因為共黨統治集團不願意建立起獨立和公正的司法體係。並以法製不健全為理由,拒絕民主,繼續搞獨裁。

我就不信土共還會獨裁另一個60年!出來混遲早要還的。土共的下場決不會比蘇共更好,讓我們拭目以待。
世界旅行者 回複 悄悄話 回複lianggeren的評論: 頂!共產黨今日所為其實與國民黨當年所為有何不同?!說白了,容不得不同政見者。劉曉波入獄不能證明他有多麽正確和完美,卻能證明共產黨的不自信、懦弱和愚蠢。
塵極 回複 悄悄話 大家應該想想是哪些人傾吞,掌控著中國的資源,財富,和洋買辦勾結在一起掏空中國,同時以穩定的名義打壓一切不服的百姓。那些以為自己愛國的人應該反省一下什麽是愛國。
movieday 回複 悄悄話 比較客觀,同意!
林間的黎明 回複 悄悄話 20多年前劉年輕氣盛的時候說的殖民論,不能作為評價他的最終標準。人的思想不是一成不變的。僅以一言廢人,是否太不理性了?
sa9997 回複 悄悄話 非常支持你的觀點.謝謝好文!
rlsrls08 回複 悄悄話 非常同意!! 我一同事也說過,上學時就被教育說共產主義如何黑暗如何壞,他們都應該去鬥爭之類的。
lianggeren 回複 悄悄話 中國還是很可悲 - 看看劉曉波的08憲章,其實真的沒有什麽新鮮,孫中山辛亥革命就有的東西 -

大家也不用太激動,劉曉波也不是神,說了不中聽的話也不是什麽大不了的,更何況大家斷章取義的成分多 - 說他不是“成熟”的政治家,成熟的中國人都忙著賺錢呢! 有劉曉波這樣良心的人很少很少了,比如國內被收買的專家。
成為政治家或許就是出賣良心的結果吧。

總之,還是在他身上看到中國人當中極少見的堅持原則和信念。就是他的敵人也應該敬佩他!
林外芭蕉 回複 悄悄話 回複chris8911的評論:“就像有個笑話裏說的,前段時間,中國要求日本人放人,最近全世界要求中國放人。”

同意。近年來越發覺得政治就像個充滿諷刺的鬧劇、無禮取鬧的玩笑,隻不過這個玩笑開得有點過大。
chris8911 回複 悄悄話 這個要看從什麽角度看了。我是支持劉曉波獲獎的,
因為這會促使中共把他從監獄放出來
盡管監獄裏還關著千千萬萬劉曉波,但是能放出一個,也是好事。

就像有個笑話裏說的,前段時間,中國要求日本人放人,最近全世界要求中國放人。

大家把國際對中共和納粹共產主義的敵視不要和對中國人混為一談。盡管很容易混淆。但是真的是兩回事兒。

為了一棵樹,修路繞道走,和為了一個人不坐牢,給他一個諾貝爾獎,我感覺從人道主義,是一個邏輯。境界很高。

大家,心胸再打開些。看問題,再提高些高度。
就不會那麽激動了。

中共好好反省下。64殺了那麽多人,中國人軟弱,不敢說,但是也有硬骨頭的,比如劉曉波,就是和你死磕到底。國際友人也沒忘記這個事兒,不管人家出於什麽目的,總歸你的小辮子多多啊。

mr.90kg 回複 悄悄話 回複mygott:簡明扼要;言之有理!支持!
cheng1616 回複 悄悄話 回複FLAGER的評論:

無知者無畏, 服了

汪精衛的徒子徒孫
mygott 回複 悄悄話 真服了,這裏怎麽這麽多心裏刺頭,說個老外也能唧唧外外半天,老外怎麽了,在歐洲這些非移民國家,你祖宗三代土生土長還是老外,就算你自己不把外國人當作老外,外國人也絕對不會當你是自己人。

碰到罵中國的,擠兌中國,好像觸動了某些人的基點。 比誰都歡,動不動就逼著別人回國,以正身份。黔驢技窮了,出國怎麽了,當年我也是個人權愛好者。 要不是這幾年看清這群偽君子國家的真麵目,說不定看到劉獲獎也是感激涕零。以前說。帝國主義忘我之心不死,覺得是扯淡,現在看真是真理。

樓下有位說得好,外國人要是真正關心中國人權和利益, 就不會在西藏上爭著眼說瞎話,就不會對維族的殘暴行徑變現鼓勵,對慘死的中國人無動於衷。就不會割了中國的釣魚島,聯絡東盟和中國作對。就不會自己胡吃海喝後逼者人民幣升值。

中國不是一個民主國家,問題大大,可是指望西方插手處理,那時黃鼠狼給雞拜年,沒按好心。
打字 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:
原來你也知道劉小小說的話見不得人,厚厚。
打字 回複 悄悄話 回複wumao的評論:
5毛會要臉,那才是太陽從西邊出來了。
打字 回複 悄悄話 回複紅獅嶺的評論:
中國人有地位,骨頭硬,是國家富強才會有的。你們運運那幾塊料,拿著狗糧,要美國不給中國最惠國待遇,要經濟製裁中國,支持台獨,藏獨,疆獨,要人民幣升值,盼著中國大亂你們好和鬼子一起打進北京。運運們的前輩就是汪精衛,混好了有袋狗糧吃,混不好就像冠曉荷一樣,給鬼子活埋了,還念著皇軍的好。
wumao 回複 悄悄話 你何苦在外當怨婦,回去跟著唱和諧得了.
真為你這種偽君子難堪,人怎麽可以這樣無臉無皮.
fkwawa 回複 悄悄話 3897429879q749o273017407012740237401707234387489272984 cr@p
daiusda 回複 悄悄話 頂!!!
小刺蝟9 回複 悄悄話 鄧小平還說過:不管白貓黑貓抓得住老鼠的就是好貓。毛澤東說過:感謝日本侵華,使中國人團結起來了。
不能一句話斷章取義,要看大的方麵。你把劉曉波說殖民地的話又傳了一遍,等於又給中國人抹了一次黑。人家可是把你和劉曉波一樣當作中國人看的。
無去來處 回複 悄悄話 麥姐看得比較明白。
Coopersmama 回複 悄悄話 非常理智的評論,不偏激也不誇張,隻有麥田姐姐這樣高水平、高思維之人,才能寫出如此高質量的好文。

堅韌不拔地支持您的論點!
husky1 回複 悄悄話 要成事沒憤青是不行的
紅獅嶺 回複 悄悄話

民主是政治,和經濟是兩碼事。經濟有經濟的規律。
民主保證社會公義,選擇監督政府不作大錯事。老百姓被欺辱有地方討公道而已。

都這把年紀的人了,走南串北,連現代社會的ABC都不懂,還是乙腦子某報社論替你思維。
muozhi 回複 悄悄話 美國確實出奇的關心中國的人權,但在南海,釣魚島等事關中國利益的問題上都是站在中國的反麵,你要說他為中國好,除非你腦子有病。
紅獅嶺 回複 悄悄話 回複打字的評論:

他比你的骨頭硬多了。
你為人民作過什麽骨頭硬的事?
狗肉 回複 悄悄話 回複FLAGER的評論:
整個就是瞎扯,德國是美國殖民地?先去學學什麽叫殖民地再寫字兒。原來的印度現在是印度,巴基斯坦,孟加拉。你說它是民主國家,49年前的中國號稱是世界上最大的民主國家,你聽說過嗎?去看看印度的政府的腐敗程度吧,拜托。不要對自己不利的例子就繞開,喊個把口號誰不會?
狗肉 回複 悄悄話 回複FLAGER的評論:
這小哥們兒幾歲了?知道中國民主程度10年前什麽樣?20年前什麽樣?
喜拉利 回複 悄悄話 回複asdf99的評論:
你這SB覺悟了還不回去.
FLAGER 回複 悄悄話 非洲不當殖民地,那兒的部落野人能進化成現在的黑人麽?南朝鮮是殖民地,北朝鮮不是,比較吧。日本,德國現在仍有美國駐軍,仍是美國的殖民地,看看啊。印度不當殖民地,他能那麽容易建起民主製度麽?它現在窮一點,那有其他的原因,太長,不說了。專製製度短期內容易見效,民主製度長期見效,將來誰窮誰富,還不好說呢。
FLAGER 回複 悄悄話 曉波得個獎,所有國內媒體都不準報道。你還說國內媒體很自由了。我勸你積點善以後別再和外國同事談政治方麵的事了,一方麵你的智商也被你同事看清了,另一方麵,你把你所代表的中國普通人的臉也丟近了。
cheng1616 回複 悄悄話 有人以香港為例說明殖民的必要性,請問有沒有想到非洲的殖民地,那裏出了幾個香港。還有西歐國家的移民問題。有些移民是從小受西方文明的教化,照樣搞恐怖襲擊。法國這個問題尤為嚴重,在某些阿拉伯移民聚集的地方,治安已經非常惡化了。比如砸車盜竊之類的已經是小菜一碟,警察都不會出警。

香港地今天,與英國創造的相對公平合理的社會製度有關,但也有其他的因素。而且六七十年代經濟起飛時也有嚴重貪汙現象。香港的地位特殊,解放後去香港很多都是對恐懼共產的精英人才。公民素質普遍高。 香港有多少外貿公司,靠得是和西方的溝通和香港的特殊地位以及大陸的封閉以及便宜人力發家。大陸從80年代才開始發展,到今天也有巨大的變化,這與中國人的聰明勤勞難道沒有關係嗎

同樣這個世界上大多數國家都是民主國家,是不是發展都一樣呢,是不是每個殖民地都達到香港的水平。


國家也好,一個家也好,能不能成功取決於各方麵的因素,以香港帶替全世界的殖民地,實在是以偏蓋全
cheng1616 回複 悄悄話 如果劉 的說法成立,中國為什麽要死那麽多人堅持8年去抗日,。 這不是他夢寐以求的殖民好機會,汪精衛豈不是民族英雄。 這種意義上講,劉和漢奸有區別麽

劉應該明白,你給人家殖民,好比賣給富人做小妾,也是講運氣的,遇到厚德的人家,能正眼看你,保你溫飽,遇到刻薄人家,整死你你都無處可逃。還要300 年的殖民,有可能是要斷子絕孫的。
cheng1616 回複 悄悄話 同感,絕對支持樓主。

劉小波是很執著,但是的這個獎項誇張了

很多人是在等這看中國的笑話,盼著中國衰敗

記得汶川地震時,德國人對死了多少中國人無動於衷,可是看到震後開市中國股票大跌,主持人恨不得歡呼起來
行者一路歌 回複 悄悄話 不理解甚至反對謾罵"三百年殖民地"論的,最好讀一下老馬的<<共產黨宣言>>,你就明白它是誰的原創了。。嘿嘿
baixianwan 回複 悄悄話 言論自由?您老就別忽悠了好不好? 在連一個人的名字也成了“敏感詞”,連一條新聞都被封殺的地兒?
asdf99 回複 悄悄話 回複喜拉利的評論:
國內人最煩的就是你這樣的sb,到現在還不覺悟

asdf99 回複 悄悄話 回複焦急等待的人的評論:



漢奸不假!
91468 回複 悄悄話 “至少在我本人聽到看到的中國報紙、中國網絡、中國老百姓,說話已經很自由了”,你看到聽到的似乎窄了些。
8哥 回複 悄悄話 說的有道理。08年奧運會教育了不少海外華人。
mr.90kg 回複 悄悄話 皇帝新裝裏的小孩,說了實話,讓做新裝的裁縫們難受了!樓下的幾位“劉小波”小跟包是不是?

mr.90kg 回複 悄悄話 說得好,實在!在國外時間多一點,明白了許多在國內時的誤會。
喜拉利 回複 悄悄話 國內人最煩的就是你這樣的假洋鬼子,自己想方設法往外跑,跑到外麵又跟國外說中國不需民主,真是虛偽.既然看透外國對中國沒好心腸,你怎麽不回國?
當年如果你能去香港,你也樂的屁顛顛的.
香港人就是到今天也比大陸人更自由.
打字 回複 悄悄話 回複Carpediem的評論:
共產主義當然是人類的敵人,所以你們天天盼著八國聯軍再打進北京,是不是?
非否 回複 悄悄話 "殖民300年" 確是嘩眾,但取的不是寵,而是震.
隻是太多的人還在蛇咬後之十年,無法步出驚或怒而得思和醒.
打字 回複 悄悄話 回複wxc250的評論:
你這名字倒是符合你的智力水平。中國的大多數人對著香港流口水,你統計了?
Carpediem 回複 悄悄話 1.一邊在外國享受民主自由和福利,一邊聲稱這些東東並不適用於自己的同胞。真是情何以堪?!
2.回顧二十世紀的曆史,從斯大林到毛澤東到紅色高棉,共產主義當然是人類的敵人。
3.這些道理你永遠不會明白,所以我為你感到悲哀。
打字 回複 悄悄話 回複紅獅嶺的評論:
劉小小的含義就是,中國人是劣等民族,需要偉大的白人來教導,開化。而偉大的白人也許還不屑這樣做。
這就是這個沒骨頭的可憐蟲的內心表白。
狗肉 回複 悄悄話 回複SAR的評論:
你顯然不知道有個美國教授開課講911,說是因果報應的事情,那人現在還在當他的教授,沒有被關在關塔納摩
紅獅嶺 回複 悄悄話 你根本不懂他說“殖民300年”的正真涵義是什麽!

如果他這末說:要改造一個民族的劣根性,300年也未必夠!
你同意這話嗎?
打字 回複 悄悄話 回複焦急等待的人的評論:
劉小小和冠曉荷一樣,都是靠吃狗糧過日子。你們這些掛一名掙5毛的,德行也都差不多。
劉小小升級不假,從拿港支聯的錢讓學生留在廣場繼續革命,到升級到拿阿扁的錢支持台獨,拍布萊爾馬屁,越升越下賤。這回是大癩賞他一炸彈獎。升級快吧?
torpedo 回複 悄悄話 首先對你張口閉口老外反感,自己生活在人家國家還老管人家叫老外,當然這不是你一個人的毛病。可悲的是中國人自己不能在生活中自由表達自己的愛和恨,而最終來一個虛無主義式的“都不是好東西”,還自以為自己看破紅塵,超凡脫俗了。
soccer2010 回複 悄悄話 金色的麥田。你也一敗類。
wxc250 回複 悄悄話 劉小波說殖民的那時候,中國的大多數人對著香港流口水,做夢都想到香港去當殖民呐.不要說那個時候你不羨慕去香港吧?
焦急等待的人 回複 悄悄話 殖民300年那是22年前的觀點,曉波早就不提了。人的世界觀是一直改變的,windows還一直升級呢。我不相信樓主的政治理念是一成不變的。曉波是中華民族真正的英雄。
SAR 回複 悄悄話 just ask american what would happen to someone who is american and does the same thing in the united states.
laurieyang 回複 悄悄話 和平當然跟政治掛鉤,一點不奇怪。
金色的麥田 回複 悄悄話 回複wushu的評論: 謝謝武術GG!我這個就是一小民的想法,隻代表我個人,嘿嘿~~~~~
wushu 回複 悄悄話 麥田周末上班?不過想來也不奇怪。你的政見也很鮮明啊,而且很理性,佩服。
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