正文
訪陸定一：毛澤東和中國的過去與今天
陸定一，1906年生，江蘇無錫人。1925年加入中國共產主義
青年團，不久轉入中國共產黨。1934年參加紅軍長征，1942年任
延安《解放日報》總編輯，1945年起任中共中央宣傳部部長，19
59年任國務院副總理。1979年恢複工作後，任中共中央宣傳部顧
問。曾為中共第七屆中央委員、第八屆中央政治局候補委員、中
央書記處書記（八屆十中全會增選），第十二屆、十三屆中央顧
問委員會常務委員。還擔任過第一屆全國人大常委會委員，第五
、六屆全國政協副主席。他的著述編有《陸定一文集》。
好事多磨，能采訪到陸定一，著實讓我們費了一番周折，還
要感謝他的秘書宋廣為同誌。老人已八十有六了，但依然精神矍
鑠，風趣健談，反複對我們說，中國革命缺了毛澤東不能成功，
今天的社會主義建設不能沒有鄧小平。鄧小平，大好人啊！講到
這，他還拍拍我們的肩膀說，你們有福氣，趕上了好時候！
訪問人：陸老，明年，即1993年，是毛澤東同誌一百周年誕
辰，我們想請您談談您對毛澤東的認識。
陸定一：1983年毛澤東同誌九十誕辰時，我曾寫文作為紀念
，不覺一晃又10年了。這10年，我們黨領導的改革開放又取得了
巨大成績，回首往事，感慨萬千，給你們談些什麽呢？還是從毛
澤東和共產黨說起。
毛澤東同誌是我們的領導者，他又是黨的一個黨員。要了解
他的生平，需要了解我們的黨。我們的黨，像世界上一切存在的
事物一樣，有她的幼年時期和成熟時期。革命時期，在革命中遇
到的所有問題上，我們黨有一個從幼年到成熟的過程，這一點是
容易懂得的，因為事情已經完成了，回顧一下就看得很清楚。但
是，以為我們黨既然在革命問題上是個成熟的黨，到社會主義建
設問題上也是成熟的黨了，不會再有一個由幼年到成熟的發展過
程，或者這個過程不會像革命時期那樣曲折，可以迅速取得成績
。這是幼稚的想法。雖然我們黨曾經試圖較早或較快地完成社會
主義建設，照搬了一些過去在革命時期的經驗，如大搞群眾運動
，以大抓階級鬥爭帶動生產等等，實踐證明那是錯誤的，走了許
多彎路，給革命和建設帶來一些曲折。
這些曲折，歸根結底，是由於沒有認識到，雖然黨在革命問
題上已經完成了由幼年到成熟的過程，但在社會主義建設問題上
，還要重新經過由幼年到成熟的過程。
這是我們黨的發展的第二個過程。這個過程也要從頭來過。
在社會主義建設中，幼年時期的黨還要經過勝利與失敗，然後才
能成熟。在這個過程中，不可避免要犯些錯誤。這是一方麵。另
一方麵，幼年的黨，隻要是工人階級的馬克思主義的黨，她的前
程總是光明的，她不會衰敗下來，以自己的力量，克服幼年時期
所犯的錯誤，取得教訓，馬克思主義使我們變為成熟的黨，走向
新的勝利。這是由於我們黨有馬克思主義的世界觀，有馬克思主
義的哲學。
訪問人：黨的第一個由幼年到成熟的發展過程，是不是就是
十三大講的“第一次飛躍”？
陸定一：黨的十二大上提出的“第一個飛躍”，也是這次黨
的十四大提出的第一次革命。無論用個什麽概念概括，實際上就
是講的這個問題。第一次飛躍也好，第一次革命也好，無疑是和
毛澤東同誌聯係在一起的。毛澤東和王明的教條主義分歧在哪裏
呢？在實際經驗嗎？從實際經驗看，王明一夥當然不能和毛澤東
比，毛澤東同誌自始至終在軍隊裏，在蘇區，親身經曆過勝利與
失敗，深深了解軍情與民情，他對中國國情的了解、他對中國傳
統的參悟是如此深透。王明在這方麵是無知的。在理論方麵嗎？
過去有一種傳聞，說王明會背馬列語錄，他隻不過會背而已，借
以唬人。他背的那些教條，從概念到概念。“凡是馬恩列斯講的
話必須遵守，凡是共產國際的指示必須照辦”，這是博古在延安
整風運動中寫的自我檢討中說的。你看，教條主義就是“兩個凡
是”。博古做了這樣的檢討，說出他的心裏話，能認識到這一點
，也就點出了王明路線的根源所在，他就變成了好同誌。王明有
功勞麽？沒有。王明有威信麽？也沒有，在王明的宗派中也有人
認為他並不高明，這樣的人居然能登台，是因為他對一個俄國人
叫米夫的阿諛奉承，向他“告密”、誹謗和陷害許多中國同誌，
取得米夫的信任。米夫當了共產國際東方部部長，1931年初秘密
來到中國，召開黨的六屆四中全會，強迫“選”王明為政治局委
員。這是料想不到的，出乎意外，突如其來的。但問題是這又是
合法的，因為當時中國共產黨是共產國際的一個支部，紀律上要
服從共產國際，這又是毛澤東同誌和王明鬥爭所以時間那麽長，
造成那麽大災難的原因所在。
直到1935年1月遵義會議：我們黨獨立解決自己的問題，才能
使中國共產黨從幼年走到成熟。“遵義會議”在黨的曆史上清楚
地劃了一道界限。它的意義相比後來的十一屆三中全會。王明路
線統治了4年，革命眼看將被斷送，幹部中怨聲載道。遵義會議還
是在“百分之百的布爾什維克”內部起了分化的時候開的。他們
之間分化了，於是會議上出現了一個多數，讚成毛澤東起來領導
。要記得，即使廣大幹部不滿，但不到“百分之百的布爾什維克
”內部分化的時候，王明路線不會倒。
遵義會議沒有請示共產國際，也沒有向它報告，因為無線電
聯絡已因電台丟失而沒有了。如果不是這樣，共產國際出來幹預
，那結果可能不同。遵義會議是在“生死攸關”的時候開的。不
是生，就是死，沒有中間可循。
訪問人：但遵義會議之後，中央還是派人去國際匯報了，這
是否說明我們黨還是沒有擺脫共產國際？
陸定一：不能僅看它的形式，要看到實質。我們的組織關係
沒有變嘛，還是國際的一個支部。向上級匯報是要征得它的支持
（包括諒解）。1938年王稼祥從蘇聯回延安，帶回共產國際書記
季米特洛夫同誌給黨中央的口信，說：“中國黨在毛澤東朱德同
誌的領導下，路線是正確的。中國黨的領袖是毛澤東同誌。全黨
應該團結在毛澤東同誌的周圍，王明同誌不要再玩花樣。”這樣
，就把王明路線所以能夠存在的一個原因——共產國際的支持取
消了。
訪問人：是否可以說遵義會議是我黨在民主革命時期從幼年
到成熟的標誌？
陸定一：不僅是可以說，而且是可以肯定地說，在這以前，
黨對於中國革命的認識還是幼稚的，如同一個人的幼年，天真、
朦朧，朝氣是有朝氣，不免常犯錯誤。在這以後，黨在革命的問
題上是成熟了，如同一個人的成年時期，對認識和實踐的把握比
較恰當。從1935年1月到1949年中華人民共和國成立，共15年，其
間經曆了長征的勝利結束，全國抗日統一戰線的建成，抗日戰爭
，反對頑固派的鬥爭，重慶談判，人民解放戰爭，到全國解放的
勝利，這樣一個非常艱難曲折的過程。每一個關鍵時節，全黨都
得到黨中央的及時的正確的指示，當然也是在毛澤東為首的黨中
央的指揮下，一步一步地走向勝利，這15年，黨內也不是沒有鬥
爭，不是沒有錯誤東西的幹擾的。主要有：張國燾的分裂主義和
逃跑主義；王明在抗戰初期的右傾投降主義；土改中侵犯中農的
錯誤以及延安整風中所謂的“搶救失足者”等等錯誤幹擾。也正
是因為我們的黨成熟了，能夠及時認識和排除這些幹擾，走向勝
利。
辯證唯物主義，把真理分為兩種：絕對真理和相對真理。認
為“絕對真理”是無數相對真理的總和，所以，人類隻能無限地
接近它，而不能達到它。而“相對真理”則是人類能夠達到的，
而且可以講得出來的，譬如中國革命的真理，是可以認識所能達
到的。中國共產黨人就講出了中國革命的真理，而且用事實證明
它的真理性。這個真理就是毛澤東思想，是馬克思列寧主義的普
遍真理與中國實際相結合，但是相對真理還不是絕對真理，隻能
趨於絕對真理，所以不可以把它全盤搬到中國的社會主義建設中
；相對真理又包含著絕對真理，我們今天可以照搬的，隻有共產
黨的領導和她的思想方法，調查研究，實事求是。
訪問人：我們黨在民主革命中有那麽豐富的經曆，經過多少
成功與失敗的磨難，人們本來設想，在建設社會主義上可以少走
一些彎路，可曆史實踐的結果，曲折仍然沒有避免，這是為什麽
？
陸定一：懂不懂、會不會、堅持不堅持調查研究、實事求是
，曾是革命時期黨是否成熟的分界線，我認為，在社會主義建設
時期也有黨成熟不成熟的界限。1957年，當社會主義改造完成，
我國轉到社會主義建設的時候，毛澤東同誌曾說：“經濟建設我
們還缺乏經驗，因為才進行7年；還需要積累經驗。對於革命我們
開始也沒有經驗，翻過斤鬥，取得了經驗，然後才有全國的勝利
。我們要求在取得經濟建設方麵的經驗，比較取得革命經驗的時
間要縮短一些，同時不要花費那麽高的代價。代價總是需要的，
就是希望不要有革命時期所付的代價那麽高。”你看，毛澤東同
誌那時候是清醒的。那麽，為什麽我們在社會主義建設的問題上
，取得經驗的時間那麽長（21年，比14年還多），所花的代價那
麽大（主要是“文化大革命”的10年）呢？為什麽首倡調查研究
、實事求是的毛澤東同誌，忘記了自己所倡導的思想，直到他身
後才由十一屆三中全會來恢複呢？
搞清這些問題，我認為有這麽幾點：首先是由於全黨沒有社
會主義建設的經驗，經驗的獲得，歸根結底要靠自己的摸索和積
累，別人的經驗再好也是在人家的環境中適用的，何況那些經驗
我們黨較早就覺察到它的缺陷。在某種意義上說，我們黨犯錯誤
是在摸索自己的建設社會主義經驗中走了彎路，教訓極大。反過
來，它又為十一屆三中全會後的改革開放提供了反麵經驗。再則
，由於毛澤東同誌驕傲了，自以為是了，聽不進反麵意見了。他
對斯諾的談話，竟主張需要個人崇拜。三則，因為他老了，人一
老，就受到精力及觀察能力的限製，即使想做係統的周密的調查
研究，也已經力不從心了。以上三個原因，黨的十一屆六中全會
決議作了恰當分析，直到今天，我認為都是對的，很中肯的。
訪問人：是否還有另外的原因呢？您作為老一輩革命家，參
與了黨和國家重大事務的決策，又熟悉毛澤東的生平和實踐，能
否談一談。
陸定一：我不揣冒昧，提供幾點供參考研究。舊中國從1840
年鴉片戰爭起，逐漸淪為半殖民地半封建國家。也是從那時起，
多少誌士仁人懷著振興中華的願望奮起抗爭。要振興中華，就要
建設，或者說，要發展生產力，但是，要發展生產力，就須要革
命，推翻帝國主義、封建勢力和官僚買辦資本的統治，掃除發展
生產力的障礙。在清朝，有個“洋務派”，想在清朝統治之下進
行建設，失敗了。在北洋軍閥統治的時候，“實業救國”高唱入
雲，又失敗了。在蔣介石統治之下，又有一批人對蔣介石抱有幻
想，以為中國從此可以統一，因而可以建設了。這個幻想被國民
黨新軍閥的不斷內戰，特別是被“九·一八”的炮聲所毀滅。隻
有共產黨主張實行新民主主義革命和社會主義革命，中國才能建
設。共產黨的主張是對的，已被事實所證明，但是，在新民主主
義革命和社會主義革命之後，在一切剝削階級的經濟基礎已經沒
有了的時候，是不是還要革命呢? 還要革命的。《共產黨宣言》
說，在工人階級專政建立起來之後，還要“不斷革命”。這個“
不斷革命”，指的是隨著生產力的發展，要對與生產力發展不相
適應的上層建築進行改革，這種改革是工人階級自覺的改革，是
作為統治階級的工人階級自覺地進行的。我們今天的改革就是這
種情況。但是1957年反右以後，隨著對國際國內形勢的錯誤判斷
，改變了八大對“主要矛盾”的正確論斷，左傾思想逐步積累，
升級為對各個領域進行“革命”。最後是“文化大革命”。“文
化大革命”是怎樣一個“革命”呢？是主觀上臆造出一個“黨內
資產階級”（或稱“走資派”），對它實行“一個階級打倒一個
階級”的革命，這就違反了馬列主義的基本原理，因為馬列主義
認為資產階級是最後一個剝削階級，消滅了資產階級之後，雖然
還有“不斷革命”，但是再沒有一個階級打倒一個階級的革命了
。無產階級專政建立起來之後的“不斷革命”，用不著由“造反
派”來進行，而是由工人階級自覺地進行的，這將是和平地經過
合法手段進行的，而不是用急風暴雨、群眾鬥爭的方式進行的。
在無產階級專政已經建立起來之後，“一個階級打倒一個階級的
革命”，是無理的，“造反”是有罪的，“天下大亂”是不容許
的。不顧無產階級專政已經建立起來這個事實，提倡“革命無罪
，造反有理”；“天下大亂，越亂越好”等等，就與社會主義建
設背道而馳，而且給林彪、江青這些反革命分子以可乘之機。在
這些口號之下，不能不付出非常大的代價，也不能不延長我們學
會經濟建設的時間。
還有一點，就是個人崇拜和終身製。這是製度問題，而且是
國際共產主義運動中沒有解決好的問題，政黨需要有領袖，沒有
領袖是不行的。全黨還要尊重自己的領袖，不尊重自己的領袖，
不僅黨沒有戰鬥力，終究會散的。但是不能搞個人崇拜。不管怎
麽好的領袖，甚至像毛澤東這樣領導我國人民取得革命的偉大勝
利的傑出領袖，對他的敬重是應當的，對他崇拜就不對，就要犯
錯誤，甚至付出極大的代價。敬重和崇拜怎麽把握呢？這實在是
個很難的問題，恐怕除了教育全黨提高思想覺悟，就是真正堅持
民主集中製。這也同廢除終身製相關的。終身製也是不對的。學
習馬列主義，調查研究中國的具體情況，這要付出極大的精力。
年歲大了，要三天三夜不睡覺，要一次走路二百裏，究竟是辦不
到了，小平同誌在這個問題上看得很準，他提出了很多解決的辦
法，令人欽佩。
訪問人：您認為，毛澤東給我們留下的最寶貴的遺產是什麽
？
陸定一：就是我在前麵說的調查研究和實事求是。在馬克思
主義學說形成之後，馬克思主義還在發展。在發展的過程中，有
真馬克思主義同假馬克思主義的鬥爭。假馬克思主義的特征，是
教條主義和迷信，真馬克思主義的特征，是調查研究，實事求是
。馬克思主義的形成，是調查研究的結果。馬克思主義的發展，
也靠調查研究。沒有調查研究，就不可能做到實事求是，不可能
做到馬克思主義的基本原理與實際的具體的情況相結合。
我是夠得上“四人幫”所說的“臭老九”資格的人。但是，
我對於什麽是“理論聯係實際”，長期並不懂得。多謝毛澤東同
誌，他說出了這就是調查研究，實事求是。我也很久不懂得教條
主義同迷信的害處，不大清楚學習理論同教條主義的區別，服從
黨的紀律同迷信的區別，是經過了長期的實際經驗和思考才懂得
的，現在我把自己的認識，鄭重地告訴同誌們，希望今後少走彎
路。
訪問人：今年春天，鄧小平同誌視察南方，作了重要談話，
以他的談話為契機，我國的改革開放又出現了一個蓬蓬勃勃的新
局麵。黨的十四大以小平同誌的講話為指導，並肯定下來。所有
這些您是怎麽看的？
陸定一：小平同誌的講話非常重要，非常及時。在黨的曆史
上，七大確立了毛澤東思想在全黨的指導地位，十四大確立了鄧
小平關於建設有中國特色的社會主義理論在全黨全國的指導地位
，這是關係中國命運的兩件大事情。十四大表明，我們黨在建設
社會主義問題上成熟了，建設社會主義的路線形成了，這是非常
不容易的，完成這條路線，我們從1978年的十一屆三中全會起到
今年的十四大，用了14年。七大、十四大，二七一十四，很有意
思的數字，有了這條路線，我們就可以把握前進的方向了，也許
以後還有補充，還會有些改正，甚至還可能會出現曲折與反複，
但根本的路線就是這些了。小平說，要堅持一百年不動搖，依我
看，一百年以後還要以它為依據，堅定地走下去，我們的國家，
我們的民族就大有希望。我是趕不上啦，你們好福氣呀！這也是
全國人民的福氣。你們趕上了好時候，好好幹吧！
1992年12月24日於北京醫院
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陸定一，1906年生，江蘇無錫人。1925年加入中國共產主義
青年團，不久轉入中國共產黨。1934年參加紅軍長征，1942年任
延安《解放日報》總編輯，1945年起任中共中央宣傳部部長，19
59年任國務院副總理。1979年恢複工作後，任中共中央宣傳部顧
問。曾為中共第七屆中央委員、第八屆中央政治局候補委員、中
央書記處書記（八屆十中全會增選），第十二屆、十三屆中央顧
問委員會常務委員。還擔任過第一屆全國人大常委會委員，第五
、六屆全國政協副主席。他的著述編有《陸定一文集》。
好事多磨，能采訪到陸定一，著實讓我們費了一番周折，還
要感謝他的秘書宋廣為同誌。老人已八十有六了，但依然精神矍
鑠，風趣健談，反複對我們說，中國革命缺了毛澤東不能成功，
今天的社會主義建設不能沒有鄧小平。鄧小平，大好人啊！講到
這，他還拍拍我們的肩膀說，你們有福氣，趕上了好時候！
訪問人：陸老，明年，即1993年，是毛澤東同誌一百周年誕
辰，我們想請您談談您對毛澤東的認識。
陸定一：1983年毛澤東同誌九十誕辰時，我曾寫文作為紀念
，不覺一晃又10年了。這10年，我們黨領導的改革開放又取得了
巨大成績，回首往事，感慨萬千，給你們談些什麽呢？還是從毛
澤東和共產黨說起。
毛澤東同誌是我們的領導者，他又是黨的一個黨員。要了解
他的生平，需要了解我們的黨。我們的黨，像世界上一切存在的
事物一樣，有她的幼年時期和成熟時期。革命時期，在革命中遇
到的所有問題上，我們黨有一個從幼年到成熟的過程，這一點是
容易懂得的，因為事情已經完成了，回顧一下就看得很清楚。但
是，以為我們黨既然在革命問題上是個成熟的黨，到社會主義建
設問題上也是成熟的黨了，不會再有一個由幼年到成熟的發展過
程，或者這個過程不會像革命時期那樣曲折，可以迅速取得成績
。這是幼稚的想法。雖然我們黨曾經試圖較早或較快地完成社會
主義建設，照搬了一些過去在革命時期的經驗，如大搞群眾運動
，以大抓階級鬥爭帶動生產等等，實踐證明那是錯誤的，走了許
多彎路，給革命和建設帶來一些曲折。
這些曲折，歸根結底，是由於沒有認識到，雖然黨在革命問
題上已經完成了由幼年到成熟的過程，但在社會主義建設問題上
，還要重新經過由幼年到成熟的過程。
這是我們黨的發展的第二個過程。這個過程也要從頭來過。
在社會主義建設中，幼年時期的黨還要經過勝利與失敗，然後才
能成熟。在這個過程中，不可避免要犯些錯誤。這是一方麵。另
一方麵，幼年的黨，隻要是工人階級的馬克思主義的黨，她的前
程總是光明的，她不會衰敗下來，以自己的力量，克服幼年時期
所犯的錯誤，取得教訓，馬克思主義使我們變為成熟的黨，走向
新的勝利。這是由於我們黨有馬克思主義的世界觀，有馬克思主
義的哲學。
訪問人：黨的第一個由幼年到成熟的發展過程，是不是就是
十三大講的“第一次飛躍”？
陸定一：黨的十二大上提出的“第一個飛躍”，也是這次黨
的十四大提出的第一次革命。無論用個什麽概念概括，實際上就
是講的這個問題。第一次飛躍也好，第一次革命也好，無疑是和
毛澤東同誌聯係在一起的。毛澤東和王明的教條主義分歧在哪裏
呢？在實際經驗嗎？從實際經驗看，王明一夥當然不能和毛澤東
比，毛澤東同誌自始至終在軍隊裏，在蘇區，親身經曆過勝利與
失敗，深深了解軍情與民情，他對中國國情的了解、他對中國傳
統的參悟是如此深透。王明在這方麵是無知的。在理論方麵嗎？
過去有一種傳聞，說王明會背馬列語錄，他隻不過會背而已，借
以唬人。他背的那些教條，從概念到概念。“凡是馬恩列斯講的
話必須遵守，凡是共產國際的指示必須照辦”，這是博古在延安
整風運動中寫的自我檢討中說的。你看，教條主義就是“兩個凡
是”。博古做了這樣的檢討，說出他的心裏話，能認識到這一點
，也就點出了王明路線的根源所在，他就變成了好同誌。王明有
功勞麽？沒有。王明有威信麽？也沒有，在王明的宗派中也有人
認為他並不高明，這樣的人居然能登台，是因為他對一個俄國人
叫米夫的阿諛奉承，向他“告密”、誹謗和陷害許多中國同誌，
取得米夫的信任。米夫當了共產國際東方部部長，1931年初秘密
來到中國，召開黨的六屆四中全會，強迫“選”王明為政治局委
員。這是料想不到的，出乎意外，突如其來的。但問題是這又是
合法的，因為當時中國共產黨是共產國際的一個支部，紀律上要
服從共產國際，這又是毛澤東同誌和王明鬥爭所以時間那麽長，
造成那麽大災難的原因所在。
直到1935年1月遵義會議：我們黨獨立解決自己的問題，才能
使中國共產黨從幼年走到成熟。“遵義會議”在黨的曆史上清楚
地劃了一道界限。它的意義相比後來的十一屆三中全會。王明路
線統治了4年，革命眼看將被斷送，幹部中怨聲載道。遵義會議還
是在“百分之百的布爾什維克”內部起了分化的時候開的。他們
之間分化了，於是會議上出現了一個多數，讚成毛澤東起來領導
。要記得，即使廣大幹部不滿，但不到“百分之百的布爾什維克
”內部分化的時候，王明路線不會倒。
遵義會議沒有請示共產國際，也沒有向它報告，因為無線電
聯絡已因電台丟失而沒有了。如果不是這樣，共產國際出來幹預
，那結果可能不同。遵義會議是在“生死攸關”的時候開的。不
是生，就是死，沒有中間可循。
訪問人：但遵義會議之後，中央還是派人去國際匯報了，這
是否說明我們黨還是沒有擺脫共產國際？
陸定一：不能僅看它的形式，要看到實質。我們的組織關係
沒有變嘛，還是國際的一個支部。向上級匯報是要征得它的支持
（包括諒解）。1938年王稼祥從蘇聯回延安，帶回共產國際書記
季米特洛夫同誌給黨中央的口信，說：“中國黨在毛澤東朱德同
誌的領導下，路線是正確的。中國黨的領袖是毛澤東同誌。全黨
應該團結在毛澤東同誌的周圍，王明同誌不要再玩花樣。”這樣
，就把王明路線所以能夠存在的一個原因——共產國際的支持取
消了。
訪問人：是否可以說遵義會議是我黨在民主革命時期從幼年
到成熟的標誌？
陸定一：不僅是可以說，而且是可以肯定地說，在這以前，
黨對於中國革命的認識還是幼稚的，如同一個人的幼年，天真、
朦朧，朝氣是有朝氣，不免常犯錯誤。在這以後，黨在革命的問
題上是成熟了，如同一個人的成年時期，對認識和實踐的把握比
較恰當。從1935年1月到1949年中華人民共和國成立，共15年，其
間經曆了長征的勝利結束，全國抗日統一戰線的建成，抗日戰爭
，反對頑固派的鬥爭，重慶談判，人民解放戰爭，到全國解放的
勝利，這樣一個非常艱難曲折的過程。每一個關鍵時節，全黨都
得到黨中央的及時的正確的指示，當然也是在毛澤東為首的黨中
央的指揮下，一步一步地走向勝利，這15年，黨內也不是沒有鬥
爭，不是沒有錯誤東西的幹擾的。主要有：張國燾的分裂主義和
逃跑主義；王明在抗戰初期的右傾投降主義；土改中侵犯中農的
錯誤以及延安整風中所謂的“搶救失足者”等等錯誤幹擾。也正
是因為我們的黨成熟了，能夠及時認識和排除這些幹擾，走向勝
利。
辯證唯物主義，把真理分為兩種：絕對真理和相對真理。認
為“絕對真理”是無數相對真理的總和，所以，人類隻能無限地
接近它，而不能達到它。而“相對真理”則是人類能夠達到的，
而且可以講得出來的，譬如中國革命的真理，是可以認識所能達
到的。中國共產黨人就講出了中國革命的真理，而且用事實證明
它的真理性。這個真理就是毛澤東思想，是馬克思列寧主義的普
遍真理與中國實際相結合，但是相對真理還不是絕對真理，隻能
趨於絕對真理，所以不可以把它全盤搬到中國的社會主義建設中
；相對真理又包含著絕對真理，我們今天可以照搬的，隻有共產
黨的領導和她的思想方法，調查研究，實事求是。
訪問人：我們黨在民主革命中有那麽豐富的經曆，經過多少
成功與失敗的磨難，人們本來設想，在建設社會主義上可以少走
一些彎路，可曆史實踐的結果，曲折仍然沒有避免，這是為什麽
？
陸定一：懂不懂、會不會、堅持不堅持調查研究、實事求是
，曾是革命時期黨是否成熟的分界線，我認為，在社會主義建設
時期也有黨成熟不成熟的界限。1957年，當社會主義改造完成，
我國轉到社會主義建設的時候，毛澤東同誌曾說：“經濟建設我
們還缺乏經驗，因為才進行7年；還需要積累經驗。對於革命我們
開始也沒有經驗，翻過斤鬥，取得了經驗，然後才有全國的勝利
。我們要求在取得經濟建設方麵的經驗，比較取得革命經驗的時
間要縮短一些，同時不要花費那麽高的代價。代價總是需要的，
就是希望不要有革命時期所付的代價那麽高。”你看，毛澤東同
誌那時候是清醒的。那麽，為什麽我們在社會主義建設的問題上
，取得經驗的時間那麽長（21年，比14年還多），所花的代價那
麽大（主要是“文化大革命”的10年）呢？為什麽首倡調查研究
、實事求是的毛澤東同誌，忘記了自己所倡導的思想，直到他身
後才由十一屆三中全會來恢複呢？
搞清這些問題，我認為有這麽幾點：首先是由於全黨沒有社
會主義建設的經驗，經驗的獲得，歸根結底要靠自己的摸索和積
累，別人的經驗再好也是在人家的環境中適用的，何況那些經驗
我們黨較早就覺察到它的缺陷。在某種意義上說，我們黨犯錯誤
是在摸索自己的建設社會主義經驗中走了彎路，教訓極大。反過
來，它又為十一屆三中全會後的改革開放提供了反麵經驗。再則
，由於毛澤東同誌驕傲了，自以為是了，聽不進反麵意見了。他
對斯諾的談話，竟主張需要個人崇拜。三則，因為他老了，人一
老，就受到精力及觀察能力的限製，即使想做係統的周密的調查
研究，也已經力不從心了。以上三個原因，黨的十一屆六中全會
決議作了恰當分析，直到今天，我認為都是對的，很中肯的。
訪問人：是否還有另外的原因呢？您作為老一輩革命家，參
與了黨和國家重大事務的決策，又熟悉毛澤東的生平和實踐，能
否談一談。
陸定一：我不揣冒昧，提供幾點供參考研究。舊中國從1840
年鴉片戰爭起，逐漸淪為半殖民地半封建國家。也是從那時起，
多少誌士仁人懷著振興中華的願望奮起抗爭。要振興中華，就要
建設，或者說，要發展生產力，但是，要發展生產力，就須要革
命，推翻帝國主義、封建勢力和官僚買辦資本的統治，掃除發展
生產力的障礙。在清朝，有個“洋務派”，想在清朝統治之下進
行建設，失敗了。在北洋軍閥統治的時候，“實業救國”高唱入
雲，又失敗了。在蔣介石統治之下，又有一批人對蔣介石抱有幻
想，以為中國從此可以統一，因而可以建設了。這個幻想被國民
黨新軍閥的不斷內戰，特別是被“九·一八”的炮聲所毀滅。隻
有共產黨主張實行新民主主義革命和社會主義革命，中國才能建
設。共產黨的主張是對的，已被事實所證明，但是，在新民主主
義革命和社會主義革命之後，在一切剝削階級的經濟基礎已經沒
有了的時候，是不是還要革命呢? 還要革命的。《共產黨宣言》
說，在工人階級專政建立起來之後，還要“不斷革命”。這個“
不斷革命”，指的是隨著生產力的發展，要對與生產力發展不相
適應的上層建築進行改革，這種改革是工人階級自覺的改革，是
作為統治階級的工人階級自覺地進行的。我們今天的改革就是這
種情況。但是1957年反右以後，隨著對國際國內形勢的錯誤判斷
，改變了八大對“主要矛盾”的正確論斷，左傾思想逐步積累，
升級為對各個領域進行“革命”。最後是“文化大革命”。“文
化大革命”是怎樣一個“革命”呢？是主觀上臆造出一個“黨內
資產階級”（或稱“走資派”），對它實行“一個階級打倒一個
階級”的革命，這就違反了馬列主義的基本原理，因為馬列主義
認為資產階級是最後一個剝削階級，消滅了資產階級之後，雖然
還有“不斷革命”，但是再沒有一個階級打倒一個階級的革命了
。無產階級專政建立起來之後的“不斷革命”，用不著由“造反
派”來進行，而是由工人階級自覺地進行的，這將是和平地經過
合法手段進行的，而不是用急風暴雨、群眾鬥爭的方式進行的。
在無產階級專政已經建立起來之後，“一個階級打倒一個階級的
革命”，是無理的，“造反”是有罪的，“天下大亂”是不容許
的。不顧無產階級專政已經建立起來這個事實，提倡“革命無罪
，造反有理”；“天下大亂，越亂越好”等等，就與社會主義建
設背道而馳，而且給林彪、江青這些反革命分子以可乘之機。在
這些口號之下，不能不付出非常大的代價，也不能不延長我們學
會經濟建設的時間。
還有一點，就是個人崇拜和終身製。這是製度問題，而且是
國際共產主義運動中沒有解決好的問題，政黨需要有領袖，沒有
領袖是不行的。全黨還要尊重自己的領袖，不尊重自己的領袖，
不僅黨沒有戰鬥力，終究會散的。但是不能搞個人崇拜。不管怎
麽好的領袖，甚至像毛澤東這樣領導我國人民取得革命的偉大勝
利的傑出領袖，對他的敬重是應當的，對他崇拜就不對，就要犯
錯誤，甚至付出極大的代價。敬重和崇拜怎麽把握呢？這實在是
個很難的問題，恐怕除了教育全黨提高思想覺悟，就是真正堅持
民主集中製。這也同廢除終身製相關的。終身製也是不對的。學
習馬列主義，調查研究中國的具體情況，這要付出極大的精力。
年歲大了，要三天三夜不睡覺，要一次走路二百裏，究竟是辦不
到了，小平同誌在這個問題上看得很準，他提出了很多解決的辦
法，令人欽佩。
訪問人：您認為，毛澤東給我們留下的最寶貴的遺產是什麽
？
陸定一：就是我在前麵說的調查研究和實事求是。在馬克思
主義學說形成之後，馬克思主義還在發展。在發展的過程中，有
真馬克思主義同假馬克思主義的鬥爭。假馬克思主義的特征，是
教條主義和迷信，真馬克思主義的特征，是調查研究，實事求是
。馬克思主義的形成，是調查研究的結果。馬克思主義的發展，
也靠調查研究。沒有調查研究，就不可能做到實事求是，不可能
做到馬克思主義的基本原理與實際的具體的情況相結合。
我是夠得上“四人幫”所說的“臭老九”資格的人。但是，
我對於什麽是“理論聯係實際”，長期並不懂得。多謝毛澤東同
誌，他說出了這就是調查研究，實事求是。我也很久不懂得教條
主義同迷信的害處，不大清楚學習理論同教條主義的區別，服從
黨的紀律同迷信的區別，是經過了長期的實際經驗和思考才懂得
的，現在我把自己的認識，鄭重地告訴同誌們，希望今後少走彎
路。
訪問人：今年春天，鄧小平同誌視察南方，作了重要談話，
以他的談話為契機，我國的改革開放又出現了一個蓬蓬勃勃的新
局麵。黨的十四大以小平同誌的講話為指導，並肯定下來。所有
這些您是怎麽看的？
陸定一：小平同誌的講話非常重要，非常及時。在黨的曆史
上，七大確立了毛澤東思想在全黨的指導地位，十四大確立了鄧
小平關於建設有中國特色的社會主義理論在全黨全國的指導地位
，這是關係中國命運的兩件大事情。十四大表明，我們黨在建設
社會主義問題上成熟了，建設社會主義的路線形成了，這是非常
不容易的，完成這條路線，我們從1978年的十一屆三中全會起到
今年的十四大，用了14年。七大、十四大，二七一十四，很有意
思的數字，有了這條路線，我們就可以把握前進的方向了，也許
以後還有補充，還會有些改正，甚至還可能會出現曲折與反複，
但根本的路線就是這些了。小平說，要堅持一百年不動搖，依我
看，一百年以後還要以它為依據，堅定地走下去，我們的國家，
我們的民族就大有希望。我是趕不上啦，你們好福氣呀！這也是
全國人民的福氣。你們趕上了好時候，好好幹吧！
1992年12月24日於北京醫院
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