棕櫚樹

開博前,我抬頭看見了窗前的棕櫚樹,他高傲,挺拔,雅致而又獨特。我的博客就叫“棕櫚樹”吧。
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你還記得 \'梁效\' 嗎? - 老北訪談記(2)

(2008-12-03 04:56:41) 下一個



梁效昔日指點江山, “達人如今安度晚年 () 

我沒灌老範酒, 可是老範卻有點暈, 結果被我套出了不少的 家底”. 

老範十五歲參軍, 二十歲考入北京大學, 讓他學捷克語他不想學, 結果轉到了北大的曆史係. 他不是學中文的, 可是卻憑著對曆史深入的研究和了解當上了 禦用文人”, (有啥說啥: 現在咱有一兩篇文章發表在文學城的博客裏還樂得屁顛屁顛的, 人家老範的文章可全是登在<人民日報>  <紅旗雜誌>上啊!) 四屆全國人大代表, 哈佛大學的訪問學者,更被批鬥過, 做過階下囚, 最後四十年白幹, 退休後一分錢也拿不到. 他的人生起伏是我們難以想象的更是難以承受的. 

老範出獄幾年後受到了美國哈佛大學等幾所大學的邀請終於來到美國, 在哈佛大學做了四年的訪問學者和研究員. 直到1999年老範在很多朋友的鼓動下這才在香港出版了自己的第一本書: 《文革禦筆沉浮錄梁效往事》在國內國外引起了很大的轟動. 這本書不僅詳細記錄了當年的很多往事, 作者更以親身經曆講述了在那個迷信又迷茫的年代發生在全國最高學府的事情, 揭露了很多人們靠猜想憑杜撰所編造出來的故事真相. 說實話, 今天拿起當年讓人覺得神聖不可冒犯的<人民日報社論>再讀讀再看看, 竟然是那樣的可笑和幼稚, 曆史, 真的象一麵鏡子一樣放在那裏, 就象眼睛裏不容沙子一樣, 清澈透底, 發人深省啊!

我所敬佩的是在書中老範竟然全文轉載了一篇批判他的長文, 一字不漏, 一字未改. 令人吃驚的是, 那些後來批判老範的名人竟然又象老範和他們那些梁效的文人一樣, 重蹈複轍, 盲目地聽從上級指示, 順從地體會領導意圖, 把人往死裏整, 把話往絕處說, 以打倒別人為自己的政治前途鋪路, 以別人的痛苦為自己的最大快感. 熟不想, 若幹年以後, 鉛字還沒有褪色, 大氣候卻早己發生了變化, 他們的那些宏文成了一文不值的廢紙。如果這些“名人今天再來讀讀自己寫的東西, 恐怕也會無地自容了吧! 

這就是中國文人的悲哀! 永遠沒有自己的立場和觀點, 也不能有自己的立場和觀點, 隻能做政治人物的馬前卒和殉葬品. 其實這也怪不得老範和老範們, 試想如果是我們自己, 你敢說是當年你不聽毛主席的話還是今天你不聽胡主席的話. 這也就是為什麽批判老範的人也感到氣短和為難, 讓他蹲了十幾個月的大獄, 然後放出來了事, 不了了之了.

 

                                          (老範夫婦現住在拉古那山莊 - 安度晚年)

我問老範: “在你最得意的時候, 得到過什麽實際上的經濟效益嗎?”

老範聽後哈哈大笑, 說道: “最大的經濟效益就是每天四角錢的夥食補助費. 其實我們每一個人都是在為毛澤東思想唱讚歌, 根本就沒有想到過別的.”

說到這裏, 老範不無感觸地說到: 那個時候, 能進到人民大會堂參加國宴, 能列席中央政治局的擴大會議, 能見到象周恩來總理, 江青, 華國鋒, 葉劍英等國家高級領導人, 已經是至高無上的榮譽了, 哪還敢想別的.”

我和他開玩笑說: “你別逗了,我從資料上看到, 當江青在天津小靳莊視察的時候, 站在她旁邊的有你老範啊.”

老範笑笑說: “那倒是真的, 可是你知道嗎? 我當時那麽出名, 在北京大學裏都沒有要一套單獨房子. 周末騎著車子往返幾十裏路回家. 冬天頂風冒雪, 夏日酷暑烈日. .”

大概是老範覺得我這人還成, 挺夠朋友的, 飯後他主動邀請我到他的家裏坐一坐:

老範住在拉古那山莊, 這裏風景秀麗, 氣候宜人, 住區更是依山傍海, 絕對是一個安度晚年的好地方. 他們夫妻恩愛相伴為了紀念他們夫妻之間牢不可破的情感和信任, 老範和他的老伴合作, 剛剛出版了他們的新作 <拉古那山莊散記>.

走進老範的雅居, 寬敞明亮, 幹淨整潔. 這世外桃園般的環境, 和沒有紛爭的日子讓老範感到了前所未有的舒心. 牆上掛著幾幅老範自己書寫的字畫, 全是自勉和自激向上的話語. 特別引起我注意的是掛在書房正中的兩個豪體大字 豁達”, 蒼勁有力, 剛毅不阿. 也是老範後半生的真實寫照.

老範感慨地對我說: 人的一生變化大啊, 凶險荊棘, 防不勝防. 所以一定要豁達.

不豁達我就抗不起這上下起伏, 風雲變幻的經曆,
不豁達我就熬不過那窩頭鹹菜, 鐵窗風雲的生活,
不豁達我就不能麵對那些卑鄙小人齷齪的嘴臉,
不豁達我就沒有今天瀟灑大度天倫之樂的晚年 

臨分手前, 範老交給我一個僅僅幾個字的小詩, 讓我慢慢地品味. 坐在車上我一邊念著, 一邊想, 真不愧是寫政論文出身的, 惜墨如金呀, 就這幾個字卻好象一張畫卷展示了範老的人生. 我放在這裏給大家看看, 括號裏是我加的小注. 

生之旅

營房, 學府, 會堂,  (範先生15歲當兵, 20 歲進北大, 輝煌時屢進人民大會堂)

灰樓, 鐵窗, 異邦,  (灰樓是梁效辦公樓的別稱, 鐵窗是指他的牢獄之災, 異邦是指出國的日子)
人生何謂幸運? (人生起伏不定, 有誰能知道何為幸何為不幸啊!)
經風雨百味嚐. (幾十年風風雨雨, 曆經磨難, 現在是慢慢品味的時候了.)

附錄: 範達人在梁效期間參與寫作和發表的重要曆史文章           

秦始皇在曆史上的進步作用                        1973           <北京大學學報>
孔子是逆曆史潮流的反動派                        1973           <北京日報>
略論秦始皇的暴力                                        1974           <人民日報>
林彪與孔孟之道                                            1974           <紅旗雜誌>    

孔丘其人                                                        1974           <紅旗雜誌>   
論商鞅                                                            1974           <紅旗雜誌>
評林彪賣國哲學                                            1975           <紅旗雜誌>
社會主義就是無產階級的階級專政            1975           <人民日報>
無產階級專政與叛徒林彪                            1975           <紅旗雜誌>
革命的新生事物是不可戰勝的                    1975           <光明日報>
回擊科技界右傾翻案風                                1976           <紅旗雜誌>
 三項指示為綱                                     1976           <人民日報>
黨內確有資產階級, 天安門事件剖析          1976           <人民日報>
鄧小平修正主義路線與孔孟之道                1976           <紅旗雜誌>
永遠按毛主席的既定方針辦                        1976           <光明日報>

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閱讀 ()評論 (107)
評論
朱啟 回複 悄悄話 老弟,你說的拉古那山莊是在哪裏?國內/加州?
心水 回複 悄悄話 那年代的人就比較單純,處處要跟上形勢,跟不上內心還要檢討一番。很多人沒有懷疑各種運動有錯。

沒有“梁效”,也會有“祝效”,範不寫,其他人也會寫。而範在那種情形下抗命不寫,會有什麽樣的結果?

我有時會想,毛若是被別人整下台,他又會是什麽結局?
womaninhome 回複 悄悄話 我覺得人如果永遠活在過去,就會很痛苦,他們的家人一定受到不公正的待遇,所以才很恨這個範老,可以理解他們,我認為範老的錯就是太傻,太聽黨的話了,他隻不過是政治運動的棋子,被那些陰謀家利用罷了。
c007 回複 悄悄話 我倒好奇老範如今在老美那兒靠什麽生活? 當年寫了那麽多害人的文章並不能都怪他。 可是他反思了沒有?
我有話說2160 回複 悄悄話 回複加州花坊的評論:
範大人應該要求的不是我們的饒恕,他和我們一樣要為自己所做得認真悔改,求神赦免,我們都無權利評斷任何一個人,隻能述說曆史,因為我們不了解他的全部情況。但是他自己要認真麵對,不要學那夏娃,把責任都推給撒旦就會得赦免。
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你說的太對了!準確的表達了我要表達的意思,隻是我沒有研究過聖經,說不了這麽好 :)
加州花坊 回複 悄悄話 馬太福音:要愛你的仇敵
5:38-48 你們聽見有話說,以眼還眼,以牙還牙。隻是我告訴你們,不要與惡人作對。有人打你的右臉,連左臉也轉過來由他打。 有人想要告你,要拿你的裏衣,連外衣也由他拿去。有人強逼你走 一裏路,你就同他走二裏。有求你的,就給他。有向你借貸的,不可推辭。你們聽見有話說,當愛你的鄰舍,恨你的仇敵。隻是我告 訴你們,要愛你們的仇敵。為那逼迫你們的禱告。這樣,就可以作你們天父的兒子。因為他叫日頭照好人,也照歹人,降雨給義人,也給不義的人。你們若單愛那愛你們的人。有什麽賞賜呢?就是稅 吏不也是這樣行嗎?你們若單請你弟兄的安,比人有什麽長處?就 是外邦人不也是這樣行嗎?所以你們要完全,象你們的天父完全一 樣。
加州花坊 回複 悄悄話 雅哥書 4:12 設立律法和判斷人的,隻有一位,就是那能救人也能滅人的。你是誰,竟敢論斷別人呢?
路家福音 6:37 你們不要論斷人,就不被論斷。你們不要定人的罪,就不被定罪。你們要饒恕人,就必蒙饒恕。(饒恕原文作釋放)6:41 為什麽看見你弟兄眼中 有刺,卻不想自己眼中有梁木呢?6:42 你不見自己眼中有梁木。怎能對你弟兄說,容我去掉你眼中的刺呢?你這假冒為善的人,先去掉自己眼中的梁木,然後才能 看得清楚,去掉你弟兄眼中的刺。6:43 因為沒有好樹結壞果子。也沒有壞樹結好果子。
哥林多前書 4:4 我雖不覺得自己有錯,卻也不能因此得以稱義。但判斷我的乃是主。 4:5 所以時候未到,什麽都不要論斷,隻等主來,他要照出暗中的隱情,顯明人心的意念。那時各人要從神那裏得著稱讚。
加州花坊 回複 悄悄話 上帝愛世人,他派他的獨生子降世,為了我們每個人的罪死在十字架上,包括我,包括你,也包括範先生。範大人應該要求的不是我們的饒恕,他和我們一樣要為自己所做得認真悔改,求神赦免,我們都無權利評斷任何一個人,隻能述說曆史,因為我們不了解他的全部情況。但是他自己要認真麵對,不要學那夏娃,把責任都推給撒旦就會得赦免。我們每個人最後要麵對的是那創造我們的神和他最後的審判,不管你信還是不信。隻有悔改你才可以有平安有喜樂。聖經裏說:使徒行傳 2:38 彼得說,你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈。3:19 所以你們當悔改歸正,使你們的罪得以塗抹,這樣,那安舒的日子,就必從主麵前來到。
我有話說2160 回複 悄悄話 回複finesse的評論:
我倒是常聽說鄧家葉家的公子小姐,為非作歹,賣國求榮,無惡不作。 他們才是危害廣大人民群眾的元凶,這道理你懂嗎?
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我不明白您倒底要說什麽。北奧寫寫範達人引起大家爭議,我還願意為他辯護一番,他要是用這個口氣寫鄧家葉家的公子,我永遠也不會再來看他的文章了。

shaoyun 回複 悄悄話 評論歷史人物,要從史實出發,瞎猜測、放空砲,於事無補。範達人在《鳳 凰 衛視》2005年6月《口述歷史》節目中談過梁效往事,
有興趣者網上一查,即可找到。
加州花坊 回複 悄悄話 悲哀的是中國的領導沒有把範打人留下來把那段曆史好好研究,倒讓哈佛請來了。感謝北奧寫這些文章,讓大家可以有機會把對那段曆史的看法表達出來,爭也好,吵也好,事情就在這吵鬧聲中亮出來了,老天有眼,公道自在人心。說實在的中國的老百姓是最寬容的了,否則,哪會有安定團結走到今天?
finesse 回複 悄悄話 我倒是常聽說鄧家葉家的公子小姐,為非作歹,賣國求榮,無惡不作。 他們才是危害廣大人民群眾的元凶,這道理你懂嗎?
finesse 回複 悄悄話 梁效可曾害過廣大人民群眾?
規矩方圓 回複 悄悄話 回複finesse的評論: 李誌綏=/=梁效,李大夫再老奸巨滑也隻是在文革中替某一個人醫病如此而已,沒有害廣大人民群眾,這個道理您明白嗎? 這個界線您分得清嗎?
stockganster 回複 悄悄話 回複finesse的評論:

very ture!!!!
finesse 回複 悄悄話 某些人對範先生恨之如骨,無非範先生不願學那李誌綏寫本攻擊毛主席的書。 換句話說,如果老範像李誌綏那樣寫了本攻擊毛澤東的書,這些人馬上就會對老範歌功頌德。在這裏大罵老範這基本上是些不值錢的垃圾。
stockganster 回複 悄悄話 回複finesse的評論:


你們這些自稱在文革中受盡苦難和不公待遇的,到底真有過對國家對人類有過啥貢獻? 從劉少奇的子女和鄧小平的子女開始說起, 你們有那樣值得稱道的? 你們不臉紅嗎

They are simply a bunch of whining babies. Most of them do not even have the memories into the 70's. Or someone simply not from mainland China and pretend to be the fair judge.

爾曹身與名俱裂,不廢江河萬古流

very well put!
stockganster 回複 悄悄話 回複可選項123的評論:
你TRUTH並不值錢

Of course, you can't handle the truth, that's all!
finesse 回複 悄悄話 送你們就一句話: 爾曹身與名俱裂,不廢江河萬古流。
finesse 回複 悄悄話 文革阿文革,千錯萬錯,咱陳景潤同誌畢竟活過來了,也出了名了。 可這改革開放,千好萬好,原有的陳景潤死了, 活不過去了,應該誕生的新一代陳景潤們也胎死腹中。

你們這些自稱在文革中受盡苦難和不公待遇的,到底真有過對國家對人類有過啥貢獻? 從劉少奇的子女和鄧小平的子女開始說起, 你們有那樣值得稱道的? 你們不臉紅嗎?

可選項123 回複 悄悄話 stockganster你愛幾歲就幾歲。你TRUTH並不值錢。看你上下亂跳急得!
stockganster 回複 悄悄話 回複Lahaha的評論:

當年在文革中受打擊、受歧視的人現在不是又在打擊、歧視其他人嗎?可能有過之而無不及。

Well said! some do even worse. Like the one who compares 梁效”with 戈培爾. a truly barking dog! I am not even sure this guy was even old enough to be tortured back then. He probabaly just think himself as "saving souls".

stockganster 回複 悄悄話 回複可選項123的評論:
我看您的言論離梁效也不遠了。我不認為北奧是在吹捧範達人,可是如果我有家人在文革中被梁效的文章所害,我會像青青一樣憤怒的”
其實我看這stockganster就是他本人? Whom you are refering me to? 範達人? You really think youself a smart a**, don't you?
Tell you the truth, I am 46 years old. Get a clue?
stockganster 回複 悄悄話 回複出場費的評論:
我就當隻衛道Gou,時不時“汪汪”叫兩聲,警告某些幽靈離人類遠一點。

hehehe, you truly think you are the god, don't you? Keep barking! Oops.
stockganster 回複 悄悄話 回複居有竹的評論:
Well, I guess your brain only has size to absorb the things from a web article and deduce the conclusion from it. Very very sad. I only comment on your brain size but did not infer you are a criminal yet as you did to other people.
stockganster 回複 悄悄話 回複出場費的評論:
I am wondering how many "alias" you have. All the sudden, the guys I responded to jumped all together. Hahaha, like you guy(s) are working together. So funny. At least I have the courage to use only one name. You probabaly don't know that your writing style is very similar to that of 梁效. You would have been a really a good fit for them if you born in that age.
liketoread 回複 悄悄話 "(有啥說啥: 現在咱有一兩篇文章發表在文學城的博客裏還樂得屁顛屁顛的, 人家老範的文章可全是登在 和 上啊!) " ------100%

瞧把北奧大哥羨慕的!我想對一個曆史上留下大汙點的人的態度,是很多人不能讚同作者的原因。 作者應有對錯的良知!
居有竹 回複 悄悄話 回複stockganster的評論:
很有意思。我說的一些話因為與某些人觀點不同,就被某些人認為有病: I think you are just a sick human being who needs a lot of help from psychiatrist. 這些人一邊說別人還在搞文革,一邊卻在給別人帶帽子。為避免遭受人身攻擊,我不會再進這個論壇。

how did you know that 範某人 could 呼風喚雨 in that era? 我想任何一個經曆過文革的人都知道這一點。隻要讀一下北奧先生的文章 :[“梁效” 先後在, 和 等領導潮流的黨報和中央級報刊上發表了 181篇文章, 不僅紅極一時, 它更是代表了黨中央, 毛主席的聲音, 統領全國的輿論界和新聞界. 甚至很快在全國範圍內就形成了 “小報抄大報, 大報抄梁效” 的局麵.] 這種呼風喚雨 的氣勢是否很磅礴?

Cut if off! Stop using the word like "罪惡" I don't think your brain is big enough to understand the difference between crime and mistake. 我因為說了一下自己的觀點,沒想到我的腦容量都成了別人感興趣的東西。至於範某犯的是罪惡還是錯誤,我想任何一個經曆過文革的人都知道這一點, 這也是文革後他坐牢的原因。我們還是再讀一下北奧先生的文章:[後來批判老範的名人竟然又象老範和他們那些”梁效”的文人一樣, 重蹈複轍, 盲目地聽從上級指示, 順從地體會領導意圖, 把人往死裏整, 把話往絕處說, 以打倒別人為自己的政治前途鋪路, 以別人的痛苦為自己的最大快感]. 這段話說明範某和後來整他的人都一樣[把人往死裏整,] ,設想一下,如果有一天某人被人往死裏整了, 就會懂得什麽是罪惡了。
我有話說2160 回複 悄悄話 多把當年意識形態上的刀光劍影多一些從曆史的角度上寫出來?
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對。我們需要從不同的角度去了解那段曆史和卷入其中的人。
我有話說2160 回複 悄悄話 我才疏學淺,自然比不了他們。我就當隻衛道Gou,時不時“汪汪”叫兩聲,警告某些幽靈離人類遠一點。
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對。寬容是為了自己靈魂上的安寧。從民族的視角來講,我們需要永遠追究到底,永不饒恕。隻不過,當始作俑者還被當作神一樣的崇拜的時候,“追究到底”就顯得有些和一般人過不去了。可是話又說回來,當年的納粹黨徒不也是有盲目的追隨者嗎?可見盲目不能作為逃脫懲罰的借口。
Lahaha 回複 悄悄話 謝謝北奧的本章。北奧的文章以一種與普通老百姓麵對麵的形式把沉重的曆史又一次翻出來。一直以來好像都是“專家”、“學者”在討論這類問題。
個人以為,要“梁效”班子的人和後來把“梁效”之類送入牢獄之災的人都很難讓他們徹底拋棄個人恩怨、剖析自己,把曆史的東西理性的理出來。人類曆史總是出現從一個極端走入另一個極端的東西。現在誰會承認打伊拉克打錯了?金融風暴是誰的錯?當年在文革中受打擊、受歧視的人現在不是又在打擊、歧視其他人嗎?可能有過之而無不及。
祝範老有一個平和、快樂的晚年。但隻講求“豁達”“豁達”“豁達”似乎仍是個沉重的包袱,何不把這些包袱拋掉,多把當年意識形態上的刀光劍影多一些從曆史的角度上寫出來?中華民族、人類社會都需要嚴重吸取這方麵的教訓。看看現在,描述第二次世界大戰的書籍和電影仍不斷出現,而且越來越精彩。


二胡一刀 回複 悄悄話 回複出場費的評論:
剛才的出場費就是我,“二胡一刀”突然不好使了一下。
出場費 回複 悄悄話 人遇到亂咬的G,通常不會與它糾纏,而是躲開。G卻往往以此而心理膨脹,覺得自己的牙越發地尖銳起來了,思維亦越發地敏捷起來了,天下唯它獨大了。便是魯迅重生,也是要被它罵作Fenqing或Hooligan的。

文革和粹納,最大的相同之處就是以正義,信仰的名義,由一個種族對另一個,一個階級對另一個,一個集團對另一個的精神,人格及肉體的摧殘和消滅。隻要參與了這一行動的人,無論是處於什麽原因,目的,都是有罪的。這種罪未必是刑罰上的罪,它是人格之罪,靈魂之罪。每個人都應該反思,懺悔。罪過當然有大小。至於這位範先生,則是重罪之人。毛澤東是文革的始作俑者,但沒有那些前仆後繼各有所圖的吹鼓手們,他如何能翻起大浪來?革命行動永遠是輿論先行,理論先行。“梁效”的地位眾所周知,他身為評論組組長,揮動如椽大筆當開路先鋒,是罪無可脫的。“梁效”成員也不是人人獲刑的吧,範先生服刑坐牢決不冤枉了他。有些人一再要別人拿出範先生文章和受害者之間的聯係,難道戈培爾的東西是印出來去砸猶太人腦袋用的嗎?這樣的人,不是別有用心,就是咬得瘋狂了。

人出於自保,有事自然要找出各種理由來開脫,什麽我是凡人,身不由己,年少不懂事之類。文革最大的問題,就是沒有徹底的清算,留下了這種人的活動空間。對比德國,以色列納粹的警惕,我們實在是太過寬容了。“十年浩劫”,已經是十分避重就輕的說法。巴金一直想建文革博物館,終於成空。某些文革幹將,沒有的到應有的懲罰,甚至仍居高位。範先生還算是受了點懲罰的。他若安心生活,認真懺悔,我想也沒有人要去找他的麻煩。可是他如果覺得老之將至,要搞點正名動作,再找點人來捧腳,那就可悲了。為他吹吹打打的人,宜多思之。

有人說要學習美國人的寬容,尤其是他們對不同意識形態的寬容。美國是對共產主義防備最嚴的國家,哪裏來的寬容?他們把範先生弄來,和把王丹等弄來是一個道理。範先生對他們還是有點價值的。

文革中有個人恩怨,但如以此來評判對文革的反思,就是把文革庸俗化。文革是人類曆史上的大案,不可能翻案,也不可被遺忘。索爾仁尼琴堅持“不原諒”,被稱為俄羅斯的良心。魯迅被稱為“民族魂”,因為他敢於直麵國人內心的陰暗,醜陋和罪惡,把它們血淋淋地剖開來給你看。我才疏學淺,自然比不了他們。我就當隻衛道Gou,時不時“汪汪”叫兩聲,警告某些幽靈離人類遠一點。

可選項123 回複 悄悄話 回複stockganster的評論:
”這不是個人選擇的結果,是組織的安排,我們作為幹部也好,作為教員也好,作為黨員也好,他服從組織的安排到那去,沒有自由選擇的,有一些老教授,他不太願意去也得去。。。“

得了吧!今天範當然不會承認他是由於某種原因被選進去的。這是文革後被打成”三種人“的口頭禪。連江青在法庭上都說自己是在執行毛的革命路線。大勢已去後你們這種小嘍羅還能頂這個雷?那年代順毛者昌逆毛者亡,中國的文人多了去了,你不衝鋒陷陣附言趨勢,他能把個相當於今天中宣部副部長的位子給你?事先你不會打人,他能選你做打手?

回複北方憨哥在北美的評論:
“其實大家都是受害者,處世在那個年代,是那個年代的悲哀,是那個年代的不幸。”

這話隻說對了一半。有些受害者同時就是施害者,這種人在不同的世道是不同的角色。文革被否定了,他今天就同時是受害者和施害者。文革如果繼續或者四人幫繼續掌權,他就純粹是施害者而不是受害者。

回複stockganster的評論:
Cut if off! Stop using the word like "罪惡"

有罪的人才會坐牢,這關係著是他有罪還是讓他坐牢的人錯了。文革是一場浩劫,積極參與浩劫的人難道沒有最?你不平衡的是最大的罪人沒有坐牢而你坐了,希特勒沒有被絞死,他的追隨者被絞死了。

回複北方憨哥在北美的評論:
“該承擔的,其實並沒有承擔,不該承擔的,又何必讓一個凡人(普通人)去承擔呢?”

他不是“普通人”,老天有眼。


回複我有話說2160的評論:
“我看您的言論離梁效也不遠了。我不認為北奧是在吹捧範達人,可是如果我有家人在文革中被梁效的文章所害,我會像青青一樣憤怒的”
其實我看這stockganster就是他本人。

stockganster 回複 悄悄話 回複居有竹的評論:
Tell us how did you know that 範某人 could 呼風喚雨 in that era? From where you've learned that? From this article or from somewhere else (specify it)? Do you really know the existence of the guy before this article? If not, how can you draw this many conclusions from reading only a web article. Let along this article did not suggest any of the claims you made. I think you are just a sick human being who needs a lot of help from psychiatrist.
stockganster 回複 悄悄話 回複居有竹的評論:

Cut if off! Stop using the word like "罪惡". What did the guy do? Do you honestly know what he did? I bet you know nothing. If what he did in that era could be considered as "罪惡", we all did it then! I don't think your brain is big enough to understand the difference between crime and mistake. You and several other posters here are behaving just like those hooligans in culture revelution, throwing out big hat one after another without any fact backing up your claim. So sick!
居有竹 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
第一,至少在範某人呼風喚雨的年代,他絕不是一個凡人,試想當時如果有人敢寫文章批評他,會是什麽樣的下場!第二,我們應該要寬容,即使要寬容一個老年人,也絕不能寬容他過去犯過的罪惡。如果我們宣揚寬容罪惡,要法律何用?這樣的罪惡就會再重現!第三,如果說文革是一個特殊的年代,有人犯了更大的罪,所以範某也可以犯罪,為什麽那時候千千萬萬善良的老百姓都沒有犯罪呢。
aol 回複 悄悄話 回複勇氣號的評論:
哈佛大學招攬這些人來做訪問學者,讓他們把中國高層的運作方式和盤托出,讓美國人掌握了中國的情況,為美國製定遏製中國的政策獻計獻策。
aol 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
你不必對此耿耿於懷,人類的曆史上都是如此。
當時你父母親屬周圍的人利用當時的政策把你的親屬打下去,如果他們不把你的親屬打下去,就會被你們的親屬弄下去。
當初也有很多人要搞江青,江青隻有把別人打倒,她才能立足。
就如比爾蓋茨不把蘋果搞下去,微軟怎麽能立足。西方國家通過全球化瘋狂地剝削第三世界國家人民才能讓你們在美國過上富足的生活。
stockganster 回複 悄悄話 回複醜女的大地的評論:
正義誌士站出來,為文革中受盡磨難的中國知識分子仗義執言? Really? So bad most of these people do not even know what 文革 histry was. So how can they represent 受盡磨難的中國知識分子?
我有話說2160 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
“該承擔的,其實並沒有承擔,不該承擔的,又何必讓一個凡人(普通人)去承擔呢?”
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同感!
realblurr 回複 悄悄話 老北辛苦!希望多寫一些這方麵的題材以饗讀者。看到不少人在這裏“慷慨激昂”地發表看法,覺著其實連文革究竟是怎麽個過程根本並不清楚。
stockganster 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:

其實大家都是受害者,處世在那個年代,是那個年代的悲哀,是那個年代的不幸

Well said!
stockganster 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
Again, you are ignoring the basic fact and are way to vague. Which article exactly and when did it cause your 家庭因為梁效文章遭受迫害? If you want to draw some sympathy here, try to lay the fact here. Otherwise, we see nothing other than fabrications. You should have at least this amount of courage to say which article caused your family's ordeals if you claim that 梁效文章 committed horrible crime, right?!

I am not in the defence of 梁效, but I don't think they were a bunch of evils as I know many many people in that era committed same kind of mistakes. They were just in the forfront and easy to be blameed. Also, just like "六月六"'s comments, most of their articles were related 評法批儒”一類的理論東西 and they were only in existence from late 1973 to 1976 which was not in the peak period when the most vicious 迫害 happend. So it's hard to imagine that your family's ordeal had anything to do with 梁效的文章 directly. It's either in your imagination of something else. I think you are possessing same kind of mindset that those people had in the culture revelution. This is exactly the same kind of logic that put your family and a lot of others gone through the tragic events back then. They used imagination and weak connection between the things to criminize certain group people.

I think you are too young to understand all these as you claim you were born in 70's. But seriouly, you should have learned much more before you make a strong comments like this. Again, I am not saying the guy was innocent but it's really far-fetched to claim the guy is a horrendous criminal as you and several others suggested in your posts.
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 文革十年浩劫,是中華的一場曆史悲劇。盡管兒時很小,父母及其周邊親人的磨難刻骨銘心,,,,,,,

其實大家都是受害者,處世在那個年代,是那個年代的悲哀,是那個年代的不幸。

有些東西,屬於曆史,就讓曆史去說話吧。該承擔的,其實並沒有承擔,不該承擔的,又何必讓一個凡人去承擔呢?作為家庭和個人的恩怨,我或許和範老不共戴天;作為如今社會向前看的一分子,我祝願範老安詳晚年。很遺憾,今天的日子好過了,我的父母卻沒有這個福分,這是我一樁永遠也未了的心願。

謝謝北奧和範老,讓我們重溫曆史,讓悲劇不再重演!
stockganster 回複 悄悄話 回複nidayewo的評論:
sounds like you are a KMD 特務. What's your problem? Got kicked out from mainland and trys to come back? Next life if you are lucky!
stockganster 回複 悄悄話 回複new8287的評論:
you don't know 梁效是何許人 so you don't have the right to say. go hide in your cave and learn something first! I can't stand the stupidity. A lot of "FenQing" here. I am not a fan of communist but not as dummy as you are either.
柳青青 回複 悄悄話 北奧先生,有感於我的家庭因為梁效文章所遭受的迫害和苦難我已如實告訴你了,有機會您轉給你口中的犯達人看看,一個有懺悔的人,眼眶會泛出淚光,但願如此.
new8287 回複 悄悄話 經過文化革命的人都知道(尤其是知識分子)梁效是何許人,文革中他鼓動批鬥知識分子,多少有良心的文化人死在他的筆下。我很痛心北奧竟把這樣的惡徒描寫成善人,對他的罪行視而不見。
如果我今天見到這個範,我會問他:你竟然有臉在這裏胡吹!!!
老禿筆 回複 悄悄話 北兄,
我認為老家夥應該蹲幾年。雖然老家夥隻是紅潮中的一顆棋子,他畢竟成為中共左派的口舌,起了興風作浪的壞作用。雖然他沒有直接殺人,他的荒唐言論作為中共的指導綱領,間接迫害了多少萬人。所以,讓他蹲幾年共產黨的大獄,他是罪有應得。還不過分。原本是狗咬狗,一朝天子一朝臣嘛。
老家夥現在混在美國,比起被他的禿筆殘害的千百萬人來,不知道好到哪裏去了。
他不配談什麽正氣豁達。
他應該每天念佛為他的荒唐罪行贖罪。
他所需要的是懺悔,是良心的自責。
如果他能夠在他咽氣之前想著如何贖報他的罪惡,這就對了。
林韻 回複 悄悄話 對於許許多多的人和事,曆史自有公論。。。

我認為在北奧先生自己的博客裏,北奧先生有權利表達自己的觀點,分析得是深刻或膚淺,那不是哪個人說了算的。。。

很佩服北奧先生一直在勤勤懇懇地筆耕, 這種原創需要付出很多的個人時間,不服氣的盡管也可以拿出像樣的文章,以文章來說話

問候北奧先生~
womaninhome 回複 悄悄話 當年的人真的好單純,範老真是個老實人。難道!!
stockganster 回複 悄悄話 回複我有話說2160的評論:
如果我有家人在文革中被梁效的文章所害,我會像青青一樣憤怒的

of course, but really, what's the connection between 梁效 and her family's ordeal? and why use the word 滔天大罪? She had no idea what she is talking about I guess.
myuz1 回複 悄悄話 70了, 應該很想家. 那時的人不都是那樣嗎? 效忠...,誰不想進步.郭末若的嘴臉是中國知識分子的代表,他下場如何,有目共睹.
stockganster 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
流氓? or yeah, you really have 修養 I guess. Go back to your post and see what kind of foul language you used towards this poor guy. In fact, you don't even know the fact. Using the wore of "stupidity" is really luxury for you!
stockganster 回複 悄悄話 回複“六月六”的評論:
some sober mind!
“六月六” 回複 悄悄話 來說幾句。所言之處是以我是一個文革過來人的角度客觀地敘述一下“梁效”現象和事件。梁效的文章集中出現在文革中後期,最多刊登在《紅旗》雜誌上,《人民日報》也有專載,但不如《紅旗》多。1971年9.13事件以後,批判所謂林彪反黨集團集團是從兩個主要方麵下手的:一是批《五七一工程紀要》,這是對實證的批判,另一個是“批林批孔”,這是在理論上的掃除。《五七一工程紀要》比較直接,這裏不表。單說林彪怎麽和孔子扯得上邊兒, 從而要把批孔作為批林的理論切入口呢?原來“九一三事件”後,有人在林彪住處查到一些肯定孔孟某些言論的材料,還發現林彪、葉群書寫了不少孔孟的警句格言,諸如“君子坦蕩蕩,小人長戚戚”、“悠悠萬事,唯此為大”、“克己複禮”,等等。於是,便認為林彪是孔孟之道的信徒,而且林彪的“反黨”理論源自孔孟之道。

好了, 說到這問題清楚了。梁效的文章是應著1973年開始的批林批孔運動的需要而出現和展開的,文章之中所言全是批判林彪的,所以,梁效的文章與文革初期北大聶元梓之流(全國第一張“馬列主義大字報”的作者),煽動群眾打砸搶的文章有著不小的差別。因此,梁效的文章不存在什麽“犯下了滔天大罪”一說,它們主要涉及的不過是“評法批儒”一類的理論東西。
stockganster 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
BTW, what were consist of 滔天大罪 committed by the guy? Name one or two for us. I bet you did not even know the guy's existence before 北奧's ariticle, did you? Now ansewer the question? when was 梁效 formed?
我有話說2160 回複 悄悄話 回複stockganster的評論:
我看您的言論離梁效也不遠了。我不認為北奧是在吹捧範達人,可是如果我有家人在文革中被梁效的文章所害,我會像青青一樣憤怒的。
柳青青 回複 悄悄話 回複stockganster的評論:
沒必要跟流氓說話,如果我罵你stupid顯得我沒有修養.你已經病得不輕了,原諒神智不清的人是一種美德和修養.
stockganster 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
me? as 北奧? Hahaha! By asking you two questions, I just want you to be able to draw inference between your family's ordeal with the existence of 梁效. Does not look like you have the IQ for doing this. You really let youself sound stupid, seriously!
stockganster 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:
well said! You and 勇氣號.

But I see ignorance and stupidity go on here like it did in culture revelution. Some people just do not have brain.
柳青青 回複 悄悄話 回複stockganster的評論:

北奧!何必遮遮掩掩換一個馬甲?你想知道這兩個問題嗎?我可以私下完整告訴你.

至於範達人是不是犯下滔天大罪自有輿論界公斷,不存在戴帽子問題.
把酒話桑麻 回複 悄悄話 同意勇氣號——正義是相對的,寬容是絕對的。老北的文章也提到——中國文人的悲哀! 永遠沒有自己的立場和觀點, 也不能有自己的立場和觀點, 隻能做政治人物的馬前卒和殉葬品。這個老範文革時期被利用,充當筆杆子,作了一個輿論導向的馬前卒。其後果不是也落得個牢獄之災嗎?老範能夠在他的書裏轉載他人批判自己的文章,就說明了他已經有了自省,已經能夠正視自己在文革中所犯的嚴重錯誤。我認識幾個老一輩在文革中曾經充當急先鋒的人,他們都是文革時期大專院校赫赫有名的領軍人物,到頭來,還得進監獄。當他們從獄中出來後,第一個感慨就是,沒想到大家對他們那麽寬容,願意接納他們,並善待他們。很多人,出獄後沒有了工作,都是當時的同學,同事幫忙找工作,開公司,有些人在重新做人後,悶著一頭幹事業,已經做得有相當規模。
所以,這個老範在自省中遠離是非,豁達生活,應該得到人們的寬容。而那個李誌綏則落得個晚節不保。
really??? 回複 悄悄話 What a shame! Those criminals not yet punished!
As long as GCD is in power, those criminals will be OK!
But I believe God will punish their offsprings, like Mao's sons! Wait and see!
stockganster 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
你跟犯下滔天大罪人交朋友!

Wow, scary hat! Sounds like "北奧" deserve to be hanged. Ok, answering two basic questions please. 1) when did your relatives 受害 and 2) when 梁效 was formed?
勇氣號 回複 悄悄話 毛澤東並不是希特勒,範先生也不是戈培爾。正義隻是一種相對的概念,毛主席發動文化大革命是以正義的名義,布什發動伊拉克戰爭也叫正義。受曆史的局限,人都會犯錯誤。現實與寬容的看待與自己不同的價值觀才是積極的態度。範先生沒有受到文革中毛的政治對手的遭遇,最後還能到萬惡的資本主義深造,本身就說明了中國的反思與進步和美國對不同意識形態的寬容。中國並不缺正義,曆次革命都是在正義的名義下,“替天行道“。正義是相對的,寬容是絕對的。
柳青青 回複 悄悄話 範達有資格講\"人不豁達我就不能麵對那些卑鄙小人齷齪的嘴臉,\"嗎?一個不懂得反省和沒有內疚的人不配文革受害者寬容.

北奧認識問題實質太膚淺,本來你跟犯下滔天大罪人交朋友是你的自由和權利,但你如此高調,不分青紅皂白的\"寬容\"不知懺悔的文革打手,實則深深傷害無數文革受害者和家屬.為此,我向你抗議!!!!!!!

強頂\"二胡一刀\",向你致敬.

stockganster 回複 悄悄話 回複二胡一刀的評論:
I think you need to bat youself! You sounds like a horrible "fenqing" who knows very little but pretend to know a lot.
stockganster 回複 悄悄話 回複stockganster的評論:

read this! This is ture as I know someone very close to me who were chosen as the member. So to those who made things up and bluntly attacked others, I say SFU and learn some basic facts before you post!

解說:那時梁效的具體工作主要由三個組完成。寫作組組長範達人,負責撰寫批判文章,材料組組長湯一介,繼續編寫《林彪與孔孟之道》,供進一步深入批林批孔用。材料組後來分出一個注釋組,專門為毛澤東注釋詩詞。北大和清華有四十幾名教員先後成為梁效的成員。他們當中有魏建功,馮友蘭,周一良這樣的學界名人,也有年紀輕輕資曆尚淺的普通教員。
    這不是個人選擇的結果,是組織的安排,我們作為幹部也好,作為教員也好,作為黨員也好,他服從組織的安排到那去,沒有自由選擇的,有一些老教授,他不太願意去也得去,
stockganster 回複 悄悄話 回複可選項123的評論:
"隻有曾經衝鋒陷陣的人才能被選進去"

How did you know that? You are fully makeing this up! Signify that you are a even worse kind!
stockganster 回複 悄悄話 回複可選項123的評論:
I don't think you know what you are talking about. From the way you are talking, you won't be any better than this guy if there were a second "Cultural Revolution".
7788520 回複 悄悄話 範達人跟今天的餘秋雨不是一個性質嗎?
shaoyun 回複 悄悄話 文革已成歷史,對待歷史首求真相,奉勸非議諸君不妨讀一下範達人寫的《文革禦筆沉浮錄---梁效往事》,則可兼聽則明,少一點無知和偏見。比如,當年華中央指控《永遠按毛主席既定方針辦》一文為篡黨奪權動員令,完全是彌天大謊!
stockganster 回複 悄悄話 回複高山茶的評論:
looks like most of the posters here do not know what "梁效" was. It's a organization but not a individual. This guy was a member of "梁效". 梁效 was made of a group of people who were chosen to represent "Bejing University" and "QinHua University" (so named as 北大、清華大批判組, or 梁效 - you can prononce it as "two schools") to write political articles. The members of the organization were a group of 知識分子 who were chosen from each department. Just like the guy said, they did not have any priviliges other than just ate a little better. They just did what they were told to do which was very typical at that time. Of course, they got fame 'cause the school's fame and they wrote a lot of influential articles back then. For those posters who had hard feelings about the guy, especially the one who compare this guy with "納粹德國的宣傳部長", you are way out the line! Learn some histry before you direct you anger.
二胡一刀 回複 悄悄話 中國的曆史文化,源遠流長,充滿了權謀,機智,俠義,
就是缺了懺悔和反省。這是我們的缺失,範先生不痛苦,
不懺悔,不請求寬恕,原不是奇怪的事。奇怪的是其他人
遺忘得太快,甚至搶著要來寬恕,似乎不如此便無法顯出
自己的高人一等來。這位範先生,倘若走在我前麵忽然摔
倒了,我會不猶豫地扶他起來,但是僅此而已。不是什麽
事都可以隨便寬恕,原諒的,也不是誰都有資格代表別人
來寬恕的。

寬恕,不是遺忘;容忍,不能失去原則;

很高興看到有這麽多人站出來。
我有話說2160 回複 悄悄話 “按照有些人的邏輯,就不應該有律師這個職業。讓罪犯請律師, 給江青安排律師都是不能容忍的。”

、——————————————————————
我想北奧先生沒有為梁效捧臭腳的意思,他隻是想將這一個曆史的經曆者介紹給大家,雖然他此文的調子太高了一些。“寬恕”和“吹捧”之間的界限不容易掌握。我相信北奧的文章宣揚的是前者。

不過我要在這裏為“律師”這個職業正一下名 --

律師為罪犯辯護辯的是事實的真假,是罪與罰的尺度,而不是罪犯的人格。我為江青辯護是因為我不認為文革的責任該由她來承擔,而不是因為我欣賞她本人。



居有竹 回複 悄悄話 頂柳青青 讀了北奧的文章,想說幾句。看來北奧與範某人是好友,本來各交各的朋友,是各人自己的事。但把朋友的錯誤當正麵的東西來寫是害了朋友。每個人都可能犯錯,但不能去傷害別人。想當年,範某的一篇孔丘其人發表後,有多少知識份子要受罪,他的一篇回擊科技界右傾翻案風發表後,有多少科研人員要受罪。雖然範某不是始作俑者,但他可算是一員衝鋒陷陣的大將了。可惜時至今日,範某依然說:不豁達我就不能麵對那些卑鄙小人齷齪的嘴臉。他何嚐有過一絲絲的悔過內疚之心!
周子衡 回複 悄悄話 漂亮的豪宅,誰出錢買的?民主基金會?嗬嗬
北奧 回複 悄悄話 青青說的對, 既然我寫文章就要接受批評,評論就會有同意和不同意, 大家可以各抒己見。所以請放心, 評論不會被刪除。

我們上車給老人讓座,過橋給老人讓路,總不能說因為某個老人犯過錯誤我們永遠歧視他吧。
我們的父輩很多都做過共產黨的幹部, 當他們受到上級嘉獎的時候也一定幹過讓職工不滿的事情,當他們退休以後,在我們晚輩眼裏仍然是一些可親可敬的老人。

當然,我們可以建議文學城以後不要將私人博客文章放到“首頁”, 免得引起不必要的不愉快。
勇氣號 回複 悄悄話 美帝國主義的哈佛大學並沒有因為梁的左派觀點而拒絕他,反而向中國的這位禦用文人伸出橄欖枝。想必郭沫若,江青如果在世,也會有此待遇。這正是美國這個國家的偉大之處。中國知識分子要想有自己的獨立的思想與人格,先要有對不同思想的寬容。再不搞批判,搞文字獄,搞清算。我們自己再不做“梁效”就是對這一段曆史最好的反思。
xingshan 回複 悄悄話 真不知梁效怎還有臉談“豁達”?多少文革冤魂在他周圍環繞!多少人身心受到迫害,至今難以恢複!要跟隨時代可以理解,但寫出那麽多詞語惡毒的文章,他是要自己負責的。時候一到,通通要有報應的!
littlekoshka 回複 悄悄話 您所敬佩這位梁效是當年上竄下跳的四人幫的禦用文人,是那一代中國文化人的恥辱。他揮毫的筆蘸著文革受難者的鮮血。隻有這樣沒有良知的人才能"安度晚年"。Shame on him!

flower216651141 回複 悄悄話 Live, let live! I hope everybody gets well-treated!
“六月六” 回複 悄悄話 讚!非是讚梁效,是讚老北給讀者提供了閱讀曆史本來麵目的機會。
doitright 回複 悄悄話 sorry, who is 梁效?
kingsley 回複 悄悄話 沒錯,真沒想到北奧寫出這種文章。不僅一點反思沒有,反而充滿了敬仰。真是荒謬。

這有一篇周一良的兒子寫的回憶文章,寫的還算中肯。後人開罵比較容易,難得的是反思
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=6259


回複柳青青的評論:
柳青青 回複 悄悄話 北奧,為了正義和尊嚴我可以跟你撕破臉,這個朋友不做也罷!

為什麽你聽不得負麵評論?你的心胸如此狹窄?既然你的文章放在新聞直通車就不是你個人博客,如果你怕聽負麵評論就不要開放讀者留言.

我的評論哪一句"亂扣帽子,不尊重起碼的人格"?????
請你指出來,否則,我相當瞧不起你!
北奧 回複 悄悄話 歡迎討論,謝謝評論!

十年動亂給我們留下了很多餘毒:亂扣帽子,不尊重起碼的人格,就是其一。按照有些人的邏輯,就不應該有律師這個職業。讓罪犯請律師, 給江青安排律師都是不能容忍的。

所以我們才會永遠循序一個怪圈:後來的“梁效”用同樣的方法批判前麵的“梁效”, 而當權者永遠是對的。想想我們自己當年不是也寫過很多“梁效”式的文章嗎?
柳青青 回複 悄悄話 看完(全文),心裏很不是滋味.

雖然我生於文革末期,但對“梁效”並不陌生.想到我父母和幾個叔叔舅舅的遭遇,我痛恨文革,也痛恨梁效”!“梁效”的文章害了多少知識分子?他蹲監牢是老天有眼,罪有應得!!!他現在跑到美國享福來了,還被老北吹捧為“達官貴人”, 看得出你對他有多麽崇拜!這不但是曆史的悲哀,更是一個時代的悲哀!

老北此時重提“梁效”是揭曆史的傷疤,你的崇拜何止讓我感到遺憾,更讓我感到涼氣刺骨.

我讚成"可選項123 "說的---梁效在那黑暗的歲月為虎作倀沒少幹壞事。今天還有人為了獵奇捧這臭腳!

注:雖然我是你的朋友,但看到你這此由衷地"崇拜"文革打手範達人,不但吃驚,更憤怒,不站出來狠批一下實在對不起在文革中死去和遭到迫害的親人.

-----你如果豁達大度就不要刪我的評論,我希望九泉之下的親人能聽到我的聲音.
karenkn 回複 悄悄話 laguna hilss?
金色的麥田 回複 悄悄話 板凳! *^_^*
dnabbq 回複 悄悄話 safa.
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[尾頁]
登錄後才可評論.