巴陵鬼話：2012年1月22日

星期天 雪
今天是農曆除夕。在美國之音上看姚監複專訪： 黨不應該怕民主、怕下台
姚監複是原國務院農村發展研究中心研究員，星期六(1月21日)他接受了美國之音的電話專訪，談到了不久前結束的台灣大選，以及台灣的轉型對大陸民主化進程的啟示。
這個專訪非常好。……我看完後，已向多個網友推薦。我說：不知道習近平、李克強能否看到這個專訪？認真研究姚的講話，對他們應有啟發。他們應當向蔣經國學習……有網友說：胡□□也當學習……我說：胡□□沒悟性，9年的實踐證明是庸人執政。他對姚的講話學不進……
下麵是姚監複接受了美國之音記者蕭雨的電話專訪內容
 *搞民主不會亂*
姚監複說：“台灣就等於是大中國的一個政治特區、一個政治櫥窗，給全中國，包括大陸、包括香港做個示範，做個實驗區一樣，就像深圳當年是個經濟特區。要從大中國的角度看，台灣就等於是中國政治改革一個實驗區。”
有人認為，搞民主會造成社會動蕩，甚至會造成暴民政治和無政府主義。姚監複說，台灣的經驗證明，搞民主不會亂。他說，表麵上的亂是政治家在會場上的亂，這些比起中國大陸農民在烏坎的亂，或是每年十幾萬起群體事件的亂，是正常的。
*國民素質低不能搞選舉是胡說*
姚監複說，台灣的經驗還證明，不是中國的國民素質低，不能搞政治改革、民主選舉，不然台灣怎麽就可以從1949年以後就搞村長、鄉長的直選，後來又搞總統直選呢? 
姚監複回顧了一段延安時期的曆史。他說， 1940年代，國民黨曾指出老百姓素質低，沒有文化，不能搞選舉。當時，共產黨批評了他們的這種觀點，說我們在延安就想出了“豆選”的辦法：每個選舉人背後放一個碗，選民選誰就放一個豆子在誰的碗裏。誰的豆子多，誰就當選。
姚監複說，現在國民的文化素質比那時提高了很多，為什麽反倒不能搞選舉了呢?
*一個黨不應該害怕下台*
姚監複說，中共從台灣的選舉中可以學習到的另外一條經驗是：一個黨不應該害怕下台。他說：“國民黨開放黨禁的時候，有的智囊提醒蔣經國，如果開放黨禁，可能國民黨要下台。蔣經國說：我看了古今中外曆史，沒有一個政黨是永久執政的。他有這樣的氣派，他才能開放黨禁。”
姚監複說，後來證明，國民黨在選舉中確實下台了，可是下台以後仍然可以重新整頓，東山再起，而且可以連選連任。
姚監複說，一個政黨不要總喊“萬歲”，不要總把政權抓在自己手裏。如果政綱好，作風清廉，就算下台後還可能上來。可是如果總在台上，搞絕對權力，絕對腐敗，原來黨內的好人最後也得變成壞人。
*公共知識分子成了沉默大多數*
姚監複說，遺憾的是，目前在中國大陸，具備公民意識，敢於發出自己聲音的人並不多。 
姚監複說，中共現在對知識分子采取軟硬兼施的手段。硬的方麵，當局在控製、壓製劉□波、餘傑這些人時使用的非常強硬的力量。軟的方麵，隻要從北京清華園到中關村一帶新建的高樓大廈中就可窺見一斑。
姚監複說，政府投了很多錢，給了科研單位很多課題費。現在教授們收入都不低，出國考察的機會也不少，這改變了80年代腦力勞動和體力勞動倒掛的狀態，卻也使得很多知識分子變成了沉默的大多數。他說：“要說的不好聽呢，就是被收買了，缺少一種公共知識分子的責任感，缺少代表貧苦群眾，代表普通老百姓的良知的責任感。”
*民主化道路漫長艱難*
姚監複認為，中國的民主化將是一個相當漫長、痛苦、艱難的過程，因為當權者內部現在已經組成了一個龐大的權貴利益集團。讓他們放棄自己的政權，就好比讓他們自己割自己的肉。
有人建議，中國的政治改革應該是“碎步前進”，但姚監複說，如果步調太慢，整個社會可能就會像高壓鍋一樣爆炸。一味的專製維穩可能會造成不穩定。
在姚監複看來，中共在十八大、十九大、二十大上都不可能出現實質性的轉變，因為說到底，新上來的還是原來那撥領導人，用的還是原來的思路。
姚監複說，毛澤東階級鬥爭論對中國社會的影響太深了，也許將來現在這批中共領導人的孫子從美國回來，就像馬英九他們一樣，中國才能轉變得更多一點