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談爭執(40)習近平

(2023-11-26 06:04:41) 下一個

最近一位特別不喜歡習近平的朋友問我對習近平的看法,我回答說:對他不夠了解。聽上去有點像搪塞,確實我也不是很了解,也不想吵一場。所謂獨裁,反貪腐打擊異己,不再韜光養晦,打擊民營企業,限製言論自由等等,我基本上不參加這些具體討論,個人看法,不論方法如何,最重要看中國的經濟!中國經濟崩潰論多少年了?超過30年了吧!今年初中國的房地產暴雷(戳破泡沫其實不見得是壞事),國外投資大量見少,說中國的經濟今年要崩潰,可是今年中國GDP預計增長5.2%,美國1.6%(維基),現在是說中國經濟明年崩潰,我隻能說等著瞧了。我隻看主流的媒體,我倒是注意到中國GDP2021年是美國的76%,2022年卻隻是美國的70%,就是說中美的差距在拉大,注意到中國GDP增長2021是8.5%,2022增長是3%。注意到美國發了大量國債,我覺得比較中美的經濟,除了看GDP,也應該看Debt。目前中國的Debt/GDP是71%(維基),美國的是121%,在美國這幾年的強力打壓下,中國的經濟並沒有崩潰,要說有問題,兩國都有問題,看誰能撐到最後。

今天爬梯,幾位朋友都不看好中國,說中國的疫情應對很糟,我問中美疫情總共誰死的人多,個別不表態,幾位說中國多,因為中國年初的突然開放。我很長時間沒有關心疫情了,我從來沒有聽說任何大型美國媒體說中國死亡人數多,不知道朋友的消息那裏來的?回家一查:有Minnesoda報道說中國2023年初的35天死亡是一千四百萬,武漢高峰期也才一千多(世衛),就算這數字把中美拉平了,是不是該再算算人均呢?個人覺得中國在可持續發展上做的不錯,2013年以前,總有幾個中國的城市上榜全球汙染最嚴重的城市,以後就再沒有了。而且那以前中國隻是一個經濟強國,現在我個人認為中國不僅僅是經濟強國,也是一個軍事強國,和一個科技強國!目前中國仍然落後美國,中國仍然是發展中國家,但是卻比第三名高出幾個數量級。朋友說中國沒有高科技,我說中國的電動車很好啊,他說電動車不算高科技,那為什麽德國日本都落後中國了呢?那空間站,登月也都不是高科技?他們說中國的GDP數字是假的,世界銀行,IMP,維基說的都不能算數,沒有一個標準,這話題就無法繼續了,總不能你說的算吧!他們說習近平APEC來美國就是中國經濟撐不住了的證據,他來美國求救了!我說那舊金山清理市容歡迎,他們說客人來清理房間是常規,我說那之前美國高級政客連續訪問北京呢?他們說那不說明問題。我也不想都寫了,大家有不同意見,各自保留看法好了,大家都是吃瓜群眾。

標題用了習近平,其實我是想說,中國的很多做法,並不知道哪些是習近平的個人主意,摸著石頭過河總會有些有爭議的,這些都不重要,至於你看到的,聽到了,我聽了就可以了,不必爭論出所以然,說到底就一個字:錢。標準隻有一個,隻要中國的經濟能夠保持好勢頭,國家強盛,老百姓有好日子是最重要的!最後還強調一下,希望美國取消打壓,中美能合作共贏!再補充一句爭吵沒關係,還是好朋友:)

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評論
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'genomy' 的評論 : 當然“江山代有才人出,各領風騷數百年”
後輩一定會做的更好,我們就靜觀曆史的變化了
genomy 回複 悄悄話 回複 '丁莊秀園' 的評論 : 佩服你們在國內建小學盡的力,升鬥小民撼動不了當權者,隻能為貧苦老百姓的下一代做點什麽。也許你們種下的苗,幾十年以後能成為棟梁,意識形態之爭也就散去了
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'genomy' 的評論 : 意識形態方麵國內管的嚴也是事實,因為西方的媒體仍然非常強大,我在談爭執(2)就說了這個問題,強大的一方就要求“自由”。美國在經濟上以前要自由,現在卻搞高關稅,小院高牆,因為自由競爭已經不靈了。
理論上的東西說多了沒用,那是要為經濟服務的,縱觀當今世界,國家經濟強大,說話才夠分量!
genomy 回複 悄悄話 真的是小馬過河,各有各的體會。有朋友9月回去,覺得左得厲害,連親屬都是一嘴一個習主席。我上個月回去,覺得並沒有這樣啊,經濟確實下行,但人們的反應也是正常的怨聲載道,生活還是一如既往的方便,覺得退休後回去也是一個選擇。試了華為的自動駕駛,牛逼的不行,油電混動居然能續航1400公裏。當然這一切美好生活的代價就是把嘴閉上,不要意識形態做任何評論
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'runrunrun777' 的評論 : 你說說伊拉克1990年人均GDP超過1萬,2021年4000多啥原因?
我在哪裏生活跟你有關係嗎?
疫情數字都是世衛的,你看清楚了
runrunrun777 回複 悄悄話 疫情的死亡人數問題,我想有點人性的隨便去問問,國內各地區那幾個月都出現火葬場大堵塞的情況,包括我的家鄉,你硬著頭皮拿中國的政府的數字來說事,隻能說你不僅違背作為數學家的原則,做人也不合格
runrunrun777 回複 悄悄話 猜錯挺好,希望你過的幸福,您回去更幸福,愛黨愛國愛習更舒暢,混啥美國浪費時間
runrunrun777 回複 悄悄話 粉紅的思維果然奇葩,就拿暴漲的1990年單點(你猜猜啥原因)來比,不看二十年的增長曲線,你對得起你的數學訓練不
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'runrunrun777' 的評論 : 沒有一句話猜對了,嗬嗬
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'runrunrun777' 的評論 : 伊拉克1990年人均GDP超過1萬,2021年4000多(穀狗),你想說什麽?
runrunrun777 回複 悄悄話 回複 '丁莊秀園' 的評論 : 我大膽猜一下,你應該和你美國長大的兒子格格不入,處處看不慣他的行為的那種家長吧。夜深人靜偶爾也會後悔出國是不是。其實你的思維是不應該出來,留在國內估計也能混個特權階級了,如果沒被進監獄或鐵拳或血槽的話,哈哈哈哈。
runrunrun777 回複 悄悄話 回複 '丁莊秀園' 的評論 : 你這個話術,怎麽和五毛一模一樣,一點不像數學博士,賬號不是也被某黨買了吧,哈哈。愛談數字,你可以去查一下伊拉克最近二十年被美國"入侵"後的GDP數字。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'runrunrun777' 的評論 : 那是因為“自由”這兩個字已經被用爛了。當年入侵伊拉克死了多少人,說是為了自由。美國的網絡監控無所不在,要舉例嗎?我覺得還是說“錢”比較實在
runrunrun777 回複 悄悄話 你是典型中國文化,一切看錢看經濟,自由對你無所謂的,中國最近十年發生那麽多人間慘劇,比不上幾個數字,不愧是數學家發生
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'sce' 的評論 : 因為2023元月初,中國停止了統計
sce 回複 悄悄話 回複 'CTPCW' 的評論 : 中國死人最少,worldometers上截止11/28/2023中國covid死亡5272,這個數從1月15左右就沒有變化。你們院因covid去世的人在全國的占比超過了0.1%,院子裏有1000萬人嗎,還是抽樣誤差?中國的數據不怕你不信,就問你服不服?
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 歡迎來到丁莊參加討論!希望中國能夠安全度過這一波經濟難關!
歡迎 ‘7019’ 來到丁莊秀園參加討論!我們不能左右經濟,但是那關係到我們,自然是關心的,願世界和平,日子越過越好!
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'bighead00' 的評論 : 原來是大號螞蟻,不明白為什麽用馬甲?無論如何,我的地盤歡迎討論,但不能有髒字。關於網絡自由:https://blog.wenxuecity.com/myblog/24769/201804/7393.html
中國的經濟騰飛得益於中美合作,沒有美國的幫助,中國的經濟不會有今天的高速發展,當然美國也發展了,對抗不會有好結果,希望回歸到以前中美合作的互利共贏局麵,你好我好大家好,是我們都希望看到的
周遊世界 回複 悄悄話 回複 'pandax' 的評論 : 今年中國的經濟表現的確不佳,就業壓力山大,尤其是年輕人。但經濟“蕭條”是全球性的。看看歐洲經濟的火車頭德國現在的經濟狀況、歐盟第二大經濟法國、第三大經濟意大利的現狀,就明白了。出口業在中國經濟中占比很大,肯定也會受影響。而且中國正處於痛苦的經濟轉型時期,還要應對美國的貿易戰。。。。。。
周遊世界 回複 悄悄話 回複 'SunnyT' 的評論 : 美國現在是靠舉債過日子吧?如果今年沒有這一萬多億新增的國債,美國的經濟增長會如何?
另外,中國的GDP很多體現在增加基礎建設和環境改善上,總比靠人均醫療支出、律師訴訟費用、信用卡債務支撐強吧?
7019 回複 悄悄話 非常讚同對不了解的事情,不亂發表意見,不打口水戰。。。我們普通人了解到的信息比較有限,網絡上很多都是以偏概全。。小時候學過個典故,盲人摸象,手裏都摸到了象,也還是不能把象的樣子描述準確。。。所以,還是多關心自己比較實在。
7019 回複 悄悄話 回複 'pandax' 的評論 : 經濟有經濟的周期和規律。。不是某個人想怎樣就能怎樣的。。。
美國也有很多的問題,近期的經濟也不好,是不是也都要總統負責任呢?
bighead00 回複 悄悄話 本來沒想發言,大號螞蟻說了我想說的觀點。沒想到他的貼沒了。美國保護言論自由上比中國強多了。中美脫鉤後, 象胡適說的:“在蘇俄,有麵包沒有自由;在美國,又有麵包又有自由;他們來了,沒有麵包也沒有自由。
bighead00 回複 悄悄話 最後還強調一下,希望美國取消打壓,中美能合作共贏!再補充一句爭吵沒關係,還是好朋友:)中國是槍杆子出政權,堅持共產黨領導的國家。美國是“Money Talks” 的國家。能合作共贏嗎?願望美好,現實冷酷。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '丁莊秀園' 的評論 : 完全同意。 美國當年劃定的X段線, 台灣在其中也有幾個島嶼。 國家強大了,被人注意是必然。 不論怎樣做, 都會受打壓。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 非常感謝!
這地方債,韜光養晦是兩個熱點話題,提的比較多,謝謝你給出了補充說明!韜光養晦很好,但是國家的經濟體大到了一定程度,就無法做到了。譬如南海問題,總不能坐視別人在那裏擴大開采油田,占領島礁吧!譬如東海釣魚島,都是要實力說話的
BeijingGirl1 回複 悄悄話 寫多了點, 博主別煩哦。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 特別支持的就是博主最後一段的觀點,“中國的經濟能夠保持好勢頭,國家強盛,老百姓有好日子是最重要的!”。 要做到這一點, 國家政局就一定要穩定, 不能變來變去。 這兩年當權者矯枉有點過正, 但整頓房地產,整頓金融業,整頓不法企業,是必要的。 一些靠借債不發展,或者就是圈錢的奸商,打下去是對的。 房價下來也是好事。炒房子的歪風邪氣就是要刹住才行。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中國的綠色能源,也是要花錢建的。 這個在農村也有較大的普及。 美國不是還要和中國合作? 如果要崩潰了,還合作個啥呢,還請來APEC, 美國精英腦子進水了?

經常有人說”不韜光養晦“。 可是事實是美國在小布什時期就開始打壓中國的貿易了,像當年對日本一樣壓人民幣升值。 那時候胡錦濤都無為而治了,還要怎樣韜光養晦? 後來奧巴馬也曾請科技巨頭吃飯,想把產業搬回美國。 美國對中國的打壓, 和對前幾個老二的打壓是一樣的。 和體製無關,就是要坐穩霸主的地位。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 佩服博主的勇氣。 行文事實清楚,簡明扼要,客觀冷靜。 點讚。

關於債務問題, 比如地方政府債務, 隻說數字表明不了什麽問題, 還要比人均和基礎。 中國人口多, 也比美國窮,政府要改進經濟自然要多借債花錢。 比如中國近幾年,在農村修了大量的水泥路/柏油公路,水利電力都加強, 不花錢是不可能的。 美國就沒有這個問題, 因為基礎好,多年前已經有了。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 '洋知青' 的評論 : 看來又是維基說的不算,你說的肯定不能算。你的source link?
洋知青 回複 悄悄話 實際中國債務遠比美國債務糟糕。唯基給的是國家債務。但在中國,國有公司的債務根本就沒有算進去。中國的公司債務很大,已經達到GDO的160%。公司債務裏麵,70%是國有公司債務,應該算進國家政府債務裏麵去。如果加上這不份,中國債務遠大於美國債務。

另外還有地方政府債務。中國地方政府債務很大,2022年就已經達到 92 萬億人民幣 ($12.58 萬億), 占GDP 76%。美國地方政府債務僅 $2.12萬億(2022年)。遠低於中國。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 '藍鯨芸' 的評論 : 謝謝來訪!我也認識這樣的人,如果完全不能接受別人看法的,最好的辦法顯然是“不去接下茬”,親情友情都是生活中重要的環節
藍鯨芸 回複 悄悄話 朋友聚會不談政治,家裏有位極端偏激的自恨族,每次淺談即止,聊到國內話題就不去接下茬,不然就要翻臉了親戚都做不成了。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 現在基數大,自然速度要慢下來,5%是不錯的。
一並謝謝樓下幾位來訪!
pujing 回複 悄悄話 中國經濟高速發展的條件已經不在了,現在就是踏實搞,補短板。
Parkbrooke 回複 悄悄話 停藥了?
CTPCW 回複 悄悄話 中國疫情死了很多人,死因都不填新冠,我們家大院,一百多戶,去年底死了八個老人。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'pandax' 的評論 : 我今年七月回去的,沒感覺到啥,我博客有寫
回國兩周:https://blog.wenxuecity.com/myblog/24769/202308/804.html
也謝謝 “dong140” 光顧!
dong140 回複 悄悄話 完全同意你說的
pandax 回複 悄悄話 最近回國,感覺經濟比2018年蕭條很多,習近平作為大權獨攬的領導人,肯定要負最大的責任。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'vicggcs' 的評論 : 能夠感同身受,謝謝你表述自己的觀點!也一並謝謝樓下“桃花潭”的發言!
vicggcs 回複 悄悄話 站丁莊,最討厭某些自恨族否定中國一切,還愛對中國評頭論足,其實大部分在所處國都是孤立生存著掙錢養娃,在真空生活和小心翼翼的工作中都對所處國的很多東西隻敷於表麵,不了解也不敢指手畫腳。很多再跟非華人麵前說卑微都不為過
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 你的意思是說美國很強大,確實中國還是發展中國家,但要看速度,也是為什麽會“後來居上”
誠信 回複 悄悄話
Which country is the immigration destination by hook or by crook, from which country?

桃花潭 回複 悄悄話 SunnyT 發表評論於 2023-11-26 10:25:43
美國的增長是REAL GDP,中國的增長是名義GDP。按名義算,美國當在7%左右,這兩年是美國勝出。

"可是今年中國GDP預計增長5.2%,美國1.6%(維基)
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如果美國GDP增長減去通貨膨脹應為負數
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'szyang01' 的評論 : 我看重的是哪國死的人少,
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'SunnyT' 的評論 : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
China: 5.2
USA: 1.8
szyang01 回複 悄悄話 中美製度不同,各有各的問題。美國對中國製度上的優勢就是公開透明。就拿防疫來說,上半場,美國表現非常差,一片混亂,但他報告情況是比較真實可信,我給他20分。中國領導人根本就不知道發生了疫情,還是美國大使詢問後才知道,急忙采取措施,讓疫情得到控製。但我們完全無法知道知道中國到底發生了什麽,死了多少人。我給70分。下半場,美國研發出先進的疫苗,戰勝了疫情,我給90分。中國說他的疫苗有效,為什麽還要嚴厲封控,嚴重傷害了經濟,還爆發了白紙運動,我給20分。我認為美國以110:90領先中國。
SunnyT 回複 悄悄話 美國的增長是REAL GDP,中國的增長是名義GDP。按名義算,美國當在7%左右,這兩年是美國勝出。

"可是今年中國GDP預計增長5.2%,美國1.6%(維基)"
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'MoatCity' 的評論 : 最近感恩節,連著好幾場爬梯,說政治,我不小心參與了爭論是小概率事件,大家還是好朋友,爭不清的我也不會繼續,
MoatCity 回複 悄悄話 西方政府及媒體,對中國的看法是以習近平第三屆為分水嶺的。由於這是主因,認識和報道就徹底失去了客觀性。獨裁政府下的經濟不會好,獨裁下的人民不會幸福,獨裁下的人民生活不會提高。這裏的華人基本被洗腦了,也失去了和過去的比較及客觀性,有偏激的變成了仇共,仇中。對中國發展,政府,社會帶有客觀看法的人不多了。你說的對,中國要走出當前經濟發展瓶頸,繼續改善人民生活是正路。對外的更加開放是一個好跡象。少參加爬梯吧。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複 'joan2006us' 的評論 : 謝謝!爭吵是習慣,感覺特別是我們數學圈的朋友,不傷和氣就好
joan2006us 回複 悄悄話 喜歡看丁莊的貼兒,平心靜氣講道理。
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