正文
趙啟正、吳建民看中國課題 軟實力 為何不夠力﹖
* 2010-09-27
* 旺報
* 【專訪、對談：黃清龍、楊偉中】
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▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
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▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
記錄、整理：楊偉中 隨著中國的崛起，大陸當局是否會調整其對外戰略，輸出所謂的「中國模式」；中國的軟實力是否伴隨經濟增長而提升，以及如何提振中國的軟實力等問題，愈來愈成為國際以及大陸媒體、智庫與學術單位，甚至普通民眾所討論的焦點。大陸當局也高度重視中國的國際形象與對外宣傳，做了許多的努力。而這些課題，都和兩岸關係和平發展、兩岸化異求同的前景息息相關，值得台灣給予更多的關注。
而說到中國的對外交流，曾長期擔任國務院新聞辦公室主任的全國政協外事委員會主任趙啟正，和中國前駐法大使、國際展覽局名譽主席吳建民，無疑是代表性的重量級人物。他們多年來參與大陸對外開放交流的事務，歷任外事與新聞工作的要職，改革大陸當局的對外宣傳工作，與各國各界有廣泛綿密的互動交往，更對中國發展的基本戰略與策略多所思考，其觀點反映了大陸當局的主流思維，深具參考價值。
日前，趙啟正、吳建民來台參加第六屆海峽兩岸圖書交易會，《旺報》特別邀請趙、吳兩位先生進行專訪對談，分別就中國軟實力的核心及其提升、海內外學界熱烈討論的「中國模式」問題、大陸當局的「韜光養晦」戰略、中國共產黨的執政合法性以及大陸民主政治的推進等課題，進行了廣泛而深入的討論。
為饗讀者，本報特別記錄整理本次對談內容如下：
問：我們注意到，近來大陸在軟實力的傳播和國家形象宣傳上做了很多努力，如孔子學院、拍攝廣告在CNN播放，以及加強媒體在英語世界的發聲量等等。首先想請兩位從你們豐富的經驗與觀察來談談中國在培育、發揚軟實力上麵臨的種種問題。
中國人講究和而不同
吳建民（以下簡稱吳）：說到「軟實力」，我更加喜歡「文化力」這個提法。為什麼中國的軟實力、話語權不強，大背景是因為過去幾百年西方文明占主導地位，對東方文明不了解。但是我們必須看到，事情正在發生變化，那就是亞洲正在崛起，國際關係的重心在向亞太地區東移，世界對東方文明的興趣在上升，亞洲要向世界介紹東方文明。我的觀點是，21世紀中國對世界最大的貢獻不是中國製造，而是中華文化，當然，這需要一個很長的過程。
美國學者杭廷頓談文明衝突，對世局發展有一定的預見性，但他對東方文明不了解，認為今後儒家文明會和伊斯蘭文明結合起來反對基督教文明。事實上，從歷史來看中華文明沒有搞過對抗，東亞沒有爆發過宗教戰爭，根源就是兩千多年前孔夫子講的「和而不同」。中國的廟宇可以供奉孔夫子、釋迦牟尼和太上老君，這在西方看不到。「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。
趙啟正（以下簡稱趙）：軟實力這個詞，我們從美國人那裡拿過來用要小心。建民剛才說不太喜歡用「軟實力」這個詞，我太贊成了。他說用文化力，文化力不完全等於軟實力，因為軟實力、硬實力有擴張性、有居高臨下性，有恐嚇感。而文化力則是平等的，不分高低。問題在於，我們怎麼把中國的文化力說出來，我們的文化傳播還是很弱。
認識一個民族，並不是從膚色、長相、貧富等等來認識，首先是認識文化。文化本身是抽象的，它必須透過言行和產品來表達，如孝順觀、讀書觀、思維方式、生活方式等等。軟實力就是通過媒體、通過文化的表達形式（如繪畫、戲劇、小說）等載體來傳播的。
軟實力不夠有四原因
中國軟實力不夠的原因，有四點，第一，中國的語言障礙。全世界說漢語的人最多，使用漢語的國家卻非常少，由於語言的差異，使得學漢語不容易，由於中國相對落後，使得別人沒有學習漢語的急迫性。
第二，中國改革開放比較晚，外國人來中國的太少，不知道中國的真實情況。凡是來到中國的，比沒到中國的對中國的認識多。就歐美來說，企業家對中國的了解比政治家準確，因為企業家要仔細衡量中國，看這裡適不適合投資。
第三，中國硬實力不夠，我們沒有CNN，沒有美聯社，確實是不行。另外，還尤其表現在我們記者的交流困難，即使中國記者外文好，外國的新聞源也不會首先告知中國記者新聞消息，他們有民族界線。
第四，意識型態的差異。比如這次馬尼拉人質事件，如果發生在中國還了得？一定全世界來批判。西方也不是那麼公平、公正。柴契爾夫人回憶錄《治國方略》中就明確說，不能讓中國領導亞洲，一定要扶植印度和日本來抗衡。可是我們沒說過要領導亞洲。日本提出雁行理論，但中國從沒有做帶頭雁的意思。
* 2010-09-27
* 旺報
* 【專訪、對談：黃清龍、楊偉中】
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▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
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▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
▲吳建民與趙啟正兩人都認為「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。（記者陳思豪攝）
記錄、整理：楊偉中 隨著中國的崛起，大陸當局是否會調整其對外戰略，輸出所謂的「中國模式」；中國的軟實力是否伴隨經濟增長而提升，以及如何提振中國的軟實力等問題，愈來愈成為國際以及大陸媒體、智庫與學術單位，甚至普通民眾所討論的焦點。大陸當局也高度重視中國的國際形象與對外宣傳，做了許多的努力。而這些課題，都和兩岸關係和平發展、兩岸化異求同的前景息息相關，值得台灣給予更多的關注。
而說到中國的對外交流，曾長期擔任國務院新聞辦公室主任的全國政協外事委員會主任趙啟正，和中國前駐法大使、國際展覽局名譽主席吳建民，無疑是代表性的重量級人物。他們多年來參與大陸對外開放交流的事務，歷任外事與新聞工作的要職，改革大陸當局的對外宣傳工作，與各國各界有廣泛綿密的互動交往，更對中國發展的基本戰略與策略多所思考，其觀點反映了大陸當局的主流思維，深具參考價值。
日前，趙啟正、吳建民來台參加第六屆海峽兩岸圖書交易會，《旺報》特別邀請趙、吳兩位先生進行專訪對談，分別就中國軟實力的核心及其提升、海內外學界熱烈討論的「中國模式」問題、大陸當局的「韜光養晦」戰略、中國共產黨的執政合法性以及大陸民主政治的推進等課題，進行了廣泛而深入的討論。
為饗讀者，本報特別記錄整理本次對談內容如下：
問：我們注意到，近來大陸在軟實力的傳播和國家形象宣傳上做了很多努力，如孔子學院、拍攝廣告在CNN播放，以及加強媒體在英語世界的發聲量等等。首先想請兩位從你們豐富的經驗與觀察來談談中國在培育、發揚軟實力上麵臨的種種問題。
中國人講究和而不同
吳建民（以下簡稱吳）：說到「軟實力」，我更加喜歡「文化力」這個提法。為什麼中國的軟實力、話語權不強，大背景是因為過去幾百年西方文明占主導地位，對東方文明不了解。但是我們必須看到，事情正在發生變化，那就是亞洲正在崛起，國際關係的重心在向亞太地區東移，世界對東方文明的興趣在上升，亞洲要向世界介紹東方文明。我的觀點是，21世紀中國對世界最大的貢獻不是中國製造，而是中華文化，當然，這需要一個很長的過程。
美國學者杭廷頓談文明衝突，對世局發展有一定的預見性，但他對東方文明不了解，認為今後儒家文明會和伊斯蘭文明結合起來反對基督教文明。事實上，從歷史來看中華文明沒有搞過對抗，東亞沒有爆發過宗教戰爭，根源就是兩千多年前孔夫子講的「和而不同」。中國的廟宇可以供奉孔夫子、釋迦牟尼和太上老君，這在西方看不到。「和而不同」是21世紀世界應該走的道路。
趙啟正（以下簡稱趙）：軟實力這個詞，我們從美國人那裡拿過來用要小心。建民剛才說不太喜歡用「軟實力」這個詞，我太贊成了。他說用文化力，文化力不完全等於軟實力，因為軟實力、硬實力有擴張性、有居高臨下性，有恐嚇感。而文化力則是平等的，不分高低。問題在於，我們怎麼把中國的文化力說出來，我們的文化傳播還是很弱。
認識一個民族，並不是從膚色、長相、貧富等等來認識，首先是認識文化。文化本身是抽象的，它必須透過言行和產品來表達，如孝順觀、讀書觀、思維方式、生活方式等等。軟實力就是通過媒體、通過文化的表達形式（如繪畫、戲劇、小說）等載體來傳播的。
軟實力不夠有四原因
中國軟實力不夠的原因，有四點，第一，中國的語言障礙。全世界說漢語的人最多，使用漢語的國家卻非常少，由於語言的差異，使得學漢語不容易，由於中國相對落後，使得別人沒有學習漢語的急迫性。
第二，中國改革開放比較晚，外國人來中國的太少，不知道中國的真實情況。凡是來到中國的，比沒到中國的對中國的認識多。就歐美來說，企業家對中國的了解比政治家準確，因為企業家要仔細衡量中國，看這裡適不適合投資。
第三，中國硬實力不夠，我們沒有CNN，沒有美聯社，確實是不行。另外，還尤其表現在我們記者的交流困難，即使中國記者外文好，外國的新聞源也不會首先告知中國記者新聞消息，他們有民族界線。
第四，意識型態的差異。比如這次馬尼拉人質事件，如果發生在中國還了得？一定全世界來批判。西方也不是那麼公平、公正。柴契爾夫人回憶錄《治國方略》中就明確說，不能讓中國領導亞洲，一定要扶植印度和日本來抗衡。可是我們沒說過要領導亞洲。日本提出雁行理論，但中國從沒有做帶頭雁的意思。
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