zt文革的火種並沒有熄滅

lengre 華夏巨俠 注冊日: 06-04-12 發表數: 1916	致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 楊林兄，昨天開一下午會，晚上去朋友家，才看到你的帖子。 我覺得一些情況不很明確，此外我的確沒有代表別人的思維習慣，也不願意與人成夥。但有些事情是很明確，胡佳無辜入獄，如果看到這方麵的簽名呼籲，我會毫不猶豫地簽名。 努力做一個獨立思考的知識份子(雨兒兄說我不是知識分子)，我們能做的，就是把自己的思考說出來，提供別人思考。彥大夫、鯊魚、魚教、潘教和你，過去做了一些，大家看法不一定一致，相互促進，取長補短。 我願意把最近想到的一些零零碎碎寫在下麵，希望你指正。 我越來越想到了文革。我也注意到有些朋友跟我想到了一起，他們說：文革的火種沒有熄滅。 從奧運火炬傳遞看，一種新的狂熱值得我們注意。文革的興起有多方麵的因素，作為普通中國人，我覺得當時我們都存在著狂熱，對於某種事物的崇拜到了極致，將另一類思考，即使是理性的思考視做異端，並且參與了口誅筆伐。文革興起就拿遇羅克祭了旗。文革結束後我們知道了還有張誌新李九蓮等等。為政者並不希望我們記住文革，現在一些年輕人不知道遇羅克，不知道張誌新，對於胡佳入獄無動於衷，甚至加以支持，對於王千源追殺侮辱，甚至把糞便潑到人家父母的門口。從這方麵看，文革的火種的確沒有熄滅，隨時可能再被點燃起來，今天口誅筆伐這個，明天火燒炮轟那個，容不得一點異端邪說。杜克大學其他族裔學生組織要求取消該校中國學生聯誼會，或許有些過分，但中國學生聯誼會主席解釋說隻有三分之一的學生參與，這也夠賅人聽聞了。杜克大學中國學生聯誼會的當務之急，是教育會員徹底懂得尊重人的人格，我可以不同意你的觀點，但我堅決捍衛你表達觀點的權利。 文革火種什麽時候能夠熄滅？一是從我們自身反省，二是要求當政者，尤其那些願意向古巴北朝鮮學習的當政者，更多地尊重理性，尊重曆史。巴金老人後半輩子一直呼籲建立文革博物館，寫下“懺悔錄”，可惜這些理性的呼聲一直被壓製被忽略。現在的八十後，多少了解文革，了解文革那種場麵？遊行集會，紅旗招展，熱淚盈眶，芒果傳送，等等等等。前不久的宋彬彬事件，師大附中領導再一次把受到毛接見當成學校的光榮曆史載人了史冊。 也許有人不這樣認為，現在的年輕人並不關心政治，隻想賺錢。這是一種淺意識。躲藏其後的是由一種狂熱轉入另一種狂熱，你能說出全民大辦奧運跟全民大練鋼鐵、全民大躍進有什麽太大的區別嗎？ 民族主義是我們生來具有的情緒，但是什麽東西走火入魔，都能帶來意想不到的後果。文革是一場全民大騷動，文革中火燒英國代辦處，中共當時的領導人還知道跟人家道歉，現在沒有這素質了，外交部發言人希望法國方麵反思，間接支持和鼓勵年輕人的激烈行動。 昨天我們反美反日，打砸日資商店和企業，今天我們又要對法國德國動手，我們要日本反思，我們要法國反思，可是我們自己不反思，也不聽巴金老人反思。 前幾天這裏有盛大華人集會，上班時一個同事說，過去聽說你們中國的紅海洋，總算見到了！ 人們不可能兩次淌進同一條河裏。這是智者和理性的語言。日本和德國要是再次發動一次侵略戰爭，日本和德國民族就愚不可及了。毛澤東說：文化大革命隔七八年還要再來一次，如果真讓毛澤東說對了，我們這個民族又該進行怎麽樣的反思呢？ _________________
2008-04-18 09:27	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
Janus 華夏超俠 注冊日: 07-01-01 發表數: 3289 我來自地球村	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 曆經幾千年而令一個人深入骨髓的東西是不容易改掉的。陳詞濫調：英語裏的地址是 姓名、門牌號、街道、城市、國家；漢語裏的是倒過去。那不是偶然，那是反映了 兩種“文化”的巨大區別。前者看見的首先是個體，後者看見的首先是集體。有網 客批評敝人個體主義走火入魔。敝人說：沒有個體主義思想在中國的人們腦子裏的 生根，中國的人們就根本無法獲得自由(消極自由)。 你們看看你們的email-mailing-list裏麵的那些有關奧運的emails, 你們看看這個 論壇裏的一些網客們的言論，你們看出什麽？敝人看出的是：曆經幾千年而令一個 人深入骨髓的東西是不容易改掉的。敝人還看出：誰改掉了，誰就扔掉了一件鐐銬。 逃避自由，逃避自由。(消極)自由是累人的。(消極)自由的狀態不是天堂。怕(消極 )自由太累人的人當然要逃避自由。並不是所有的人都熱愛(消極)自由的狀態。那才 是中共一黨專製能“長治久安”的最重要原因。 敝人曾嚴厲批判“效忠國家民族”的口號。有網客對那批判很不以為然。此次西藏事 件、奧運火炬等事提醒了敝人：敝人對“效忠國家民族”的口號還是適用於那 些事上的。 世界上隻有兩種人：相信天賦人權的 和 不相信的。沒有介於兩種之間的。 相信天賦人權的，絕不會以“效忠國家民族”為最高宗旨，因為相信天賦人權的看 到的是一個一個個體人的人權，而不是抽象的國家民族。 有人說：我是相信天賦人權的，但我也以“效忠國家民族”為最高宗旨。 敝人說：那是不可能的。你如果以那兩個為前提做邏輯推理，你必定推出矛盾。 有人說：邏輯在這個世界上不是總work的，因為很多人是非理性的。 敝人說：那麽什麽在這個世界上work呢？熱血沸騰？ _________________ "Human Action", "Epistimological Problems of Economics", "Theory and History", "The Ultimate Foundation of Economic Science", "Liberty and Property", "Liberalism", "Economic Freedom and Interventionism ", "Middle-of-the-Road Policy Leads to Socialism", "A Critique of Interventionism", "Socialism", "Economic Calculation In The Socialist Commonwealth", "The Anti-Capitalistic Mentality", "The Theory of Money and Credit", "Bureaucracy", "Omnipotent Government", "Economic Policy", "Money, Method, and the Market Process", "On the Manipulation of Money and Credit", "Man, Economy, and State", "The Ethics of Liberty", and more
2008-04-18 09:56	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
trivial 華夏大俠 注冊日: 03-08-29 發表數: 1061
2008-04-18 10:02
trivial 華夏大俠 注冊日: 03-08-29 發表數: 1061
2008-04-18 10:12
mh1013 華夏鍵俠 注冊日: 07-09-06 發表數: 161 Texas
2008-04-18 10:13
2Pennies 華夏大俠 注冊日: 07-06-01 發表數: 989	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 日本也是崇尚集體壓製個體的文化社會，為何沒有中國式的急風暴雨群眾運動？ 可能在過去是由於效忠天皇傳統的製約，二戰後則是由於在美國推動下民主憲政的實施。 引文: Janus 寫道: 兩種“文化”的巨大區別。前者看見的首先是個體，後者看見的首先是集體。
2008-04-18 10:25	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
lengre 華夏巨俠 注冊日: 06-04-12 發表數: 1916	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 引文: trivial 寫道: 你隻看到了文革的一些表麵現象。 文革的起因，實質，目的， 等等你先去搞清楚再說。 看你還喜歡思考，再給你一題：文革和六四有哪些相同，那些不同的地方？ 六四的時候有人說文革來了嗎？誰說的？ 提得好。六四在一定程度上顯示了狂熱，如果我們都能冷靜下來回憶的話。 我說的是與文革的相同，主要從普通群眾為什麽容易受到煽動以至狂熱的角度，你認為有什麽不同，提出來給大家思考。 _________________
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eugubina 華夏鍵俠 注冊日: 05-05-21 發表數: 144	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅
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2Pennies 華夏大俠 注冊日: 07-06-01 發表數: 989	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 中國民眾素有一窩瘋，隨大流，走急端的思維傾象，來源於缺乏獨立思考的習慣。猶如一堆幹柴，星星之火，既可點燃。這火種可來源於對皇上的愚忠，也可來源於意識形態，更可來源於偏狹的民族愛國情結。俺一直認為，文革之錯不能全由老毛擔了，中國民眾的習性，文化傳統也有責任啊。否則，為何在這片偉大的土地上出的暴君遠比賢人多呢？
2008-04-18 10:45	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
R2 華夏超俠 注冊日: 03-02-20 發表數: 3091	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 同樣是集體主義思維，中國徹底消滅了鄉紳階層，加上共產黨瘋狂的文化掃蕩，使讀書思考成為不可能。 六四是個體覺醒的開始，與文革沒有相似之處，雖然盲從者也是大多數（我會去找一篇文章來供冷熱參考）。但是這個覺醒遭遇重大打擊，集體意識重新蔓延並被當局強化。 引文: 2Pennies 寫道: 日本也是崇尚集體壓製個體的文化社會，為何沒有中國式的急風暴雨群眾運動？ 可能在過去是由於效忠天皇傳統的製約，二戰後則是由於在美國推動下民主憲政的實施。 _________________ Karl R. Popper：“每一個人隻有為自己可選擇的誌業而犧牲的權利，但任何人都沒有權利去鼓勵別人為一個理想而犧牲。” (摘來的，我沒讀過Popper)
2008-04-18 10:47	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
fourteen 華夏大俠 注冊日: 02-10-28 發表數: 1200	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 Mr Trivial, Withall due respect, as a bystander, I think you owe Mr Lengre an apologyfor your arrogance (although he as a gentleman did not seem to mind). Yourpoint on 文革和六四 is well-taken, but it is an incomplete point. We wouldthank you if you can make it a bit more systematic, and it could startan insightful discussion. 六四 was not, as far as I can see,driven by xenophobic or ultra-nationalistic zeal, and it is a rarechance for the establishment of free speech and legal reform. Fourteen 引文: lengre 寫道: 引文: trivial 寫道: 你隻看到了文革的一些表麵現象。 文革的起因，實質，目的， 等等你先去搞清楚再說。 看你還喜歡思考，再給你一題：文革和六四有哪些相同，那些不同的地方？ 六四的時候有人說文革來了嗎？誰說的？ 提得好。六四在一定程度上顯示了狂熱，如果我們都能冷靜下來回憶的話。 我說的是與文革的相同，主要從普通群眾為什麽容易受到煽動以至狂熱的角度，你認為有什麽不同，提出來給大家思考。
2008-04-18 10:53	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
LaoXie 華夏巨俠 注冊日: 06-05-23 發表數: 1512	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 日本大概不能做一個好的榜樣。 日本雖然沒有文革，但卻有過軍國的狂熱。 當然，今天的日本可能與二戰時的日本有極大的不同，不清楚，不敢亂說。但這網上的日籍網友的表現不讓人樂觀。 引文: 2Pennies 寫道: 日本也是崇尚集體壓製個體的文化社會，為何沒有中國式的急風暴雨群眾運動？ 可能在過去是由於效忠天皇傳統的製約，二戰後則是由於在美國推動下民主憲政的實施。
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lengre 華夏巨俠 注冊日: 06-04-12 發表數: 1916	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 十四子先生，道歉無所謂，我隻提出自己的認識，包括對於六四的認識，很不全麵。可能得罪各方麵的朋友。我過去說六四是一場偉大的愛國民主運動，我現在也同樣看。但是如果不是群眾運動，少一些急風暴雨，我覺得更加偉大。 法國有過血腥進步，中國這方麵的教訓一點不比法國少。 _________________
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2Pennies 華夏大俠 注冊日: 07-06-01 發表數: 989	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 義和團運動時，鄉紳階層似乎還存在。 引文: R2 寫道: 同樣是集體主義思維，中國徹底消滅了鄉紳階層，加上共產黨瘋狂的文化掃蕩，使讀書思考成為不可能。 .... 引文: 2Pennies 寫道: 日本也是崇尚集體壓製個體的文化社會，為何沒有中國式的急風暴雨群眾運動？ 可能在過去是由於效忠天皇傳統的製約，二戰後則是由於在美國推動下民主憲政的實施。
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LaoXie 華夏巨俠 注冊日: 06-05-23 發表數: 1512	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 冷秘書開了一條好線。 中國再發生文革有沒有可能，當然有。豈止是文革，革命都有可能！ 一個沒有革命可能的社會，應該是一個開放的社會，一個比較自由的社會，一個相當公平的社會，最基本的，一個可以發泄的社會，一個寬容的社會 。 這些，中國都不具備。
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Hairy 華夏鍵俠 注冊日: 03-03-27 發表數: 186	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 兩碼事。“人們不可能兩次淌進同一條河裏”與“日本和德國”是否會“再次發動一次侵略戰爭”根本無關。事實上，曆史重演的例子比比皆是，不管所涉及的民族“聰明”與否。 引文: lengre 寫道: 人們不可能兩次淌進同一條河裏。這是智者和理性的語言。日本和德國要是再次發動一次侵略戰爭，日本和德國民族就愚不可及了。毛澤東說：文化大革命隔七八年還要再來一次，如果真讓毛澤東說對了，我們這個民族又該進行怎麽樣的反思呢？
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Janus 華夏超俠 注冊日: 07-01-01 發表數: 3289 我來自地球村	Re: 致楊林兄：文革的火種並沒有熄滅 張純如“Rape of Nanjing”引言和第一章裏提到：一個西洋人(忘了名字)引兵進入 日本用震懾的方式驚服了日本民眾。但日本民眾裏的民族自豪感、屈辱感並未消失， 他們當眾很多人是要雪恥的。二次大戰時就是他們雪恥的機會。他們攻擊珍珠港等 就是他們雪恥的行為。 中國自清末人們生活水平很低，加上外國人們進入中國，中國很多人的民族屈辱感 是極其強烈的，直至今天還是很強烈。 屈辱的反麵就是驕傲。很多人是很難不卑不亢的，因為那些人不自信。 中國共產黨充分利用了那種屈辱感和驕傲感。直到今天還在利用。反共的民族主義 者確實是有很多人，在這個論壇裏也有很多。民族主義永遠是危險的，無論那人是 否反共。例如，有民族主義者反共，卻支持對於西藏藏人們的事務的幹涉。 凡是為了自己的利益而支持侵犯別人的人權的人，都是偽君子。真君子反對侵犯任何 人(包括別的種族、別的國家的人)的人權。這個世界上的偽君子太多了。這個論壇 裏也不例外。為了同種的人呼號的一個人，涉及不同種的人(如藏人)的人權被侵犯 就冷漠得如同幹冰。那就是偽君子。 最近的事情，就是提供了讓真君子、偽君子們大暴露的絕好機會。 有人說：你那話過分了。有人想事並不能想那麽明白。 敝人說：無論是否能想明白，都有真君子、偽君子之分。 敝人再大膽地說：反對別的種族的人獨立於現在的政府 而同時自稱相信天賦人權的 一個人，就是一個偽君子。因為從天賦人權合乎邏輯地推理出的包括：任何人都可 以宣布獨立於現在的政府。