陳永貴：
都過去了，似一場夢
我在任何社會下都能風雨無阻
他（周恩來）很厭煩和我討論江青的問題
我看不出人家（江青）有什麽不對的。。。她表麵上很輕鬆，實際上很緊張
吳德：壞了！我們都讓英明領袖給出賣了
沒想到他（華國鋒）是個鬆包。。。料定將來也不會好死
他（胡耀邦）是一個胡日鬼
你（鄧小平）不要對黨中央耍兩麵派！。。。我看他笑得非常可怕
現在的高幹子弟到處經 商、做買賣，掙的是誰的錢？
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國務院前副總理揭中共高層內幕！
博主注：作者秦楚自稱是陳永貴的老朋友。有稱該文最早發表在2006年4月13日的《曆史研究》上。
今年重新刊登的同文采訪日期是1989年5月。
對此，有人提出質疑。因為陳永貴是1986年3月死的。
不過根據2006-1-21法製論壇刊登的該文，作者寫於 2004-1-26.采訪日是1985年5月
（http://bbs.chinacourt.org/index.php?showtopic=137549&st=0）
我（秦楚）在1989年5月，再次見到陳永貴。我請他給我介紹一下他到中央以後的情況，他說：都過去了，似一場夢，不過我不後悔，我這一輩子能夠和毛主席連在一起，也算是不枉活一場了。人總是注定要死的，我沒有給毛主席丟臉。我作為一個農民， 成為黨中央的政治局委員，誰能想得到呢？我敢說我是前無古人、後無來者的一個農民。今後，再也不會有像毛主席那樣偉大的領袖，能把一個農民，作為國家的主 人捧到那樣高的地位的人了。不怕你笑話，我這個人是有造化的人，活了這麽一把年紀，我在任何社會下都能風雨無阻，到了我這個地步，你想，一個大老粗，容易 嗎？！
我（秦楚）問陳永貴，你說，毛主席到底信任誰呢？根據你在中央工作的幾年觀察，毛澤東和張春橋究竟是怎麽往來的？我拿出事先準備好的錄音機，擺出 一付采訪的架子。陳永貴把我的錄音機關了，說：你說你是和我一起研究黨的曆史，怎麽想起錄音了呢？我隻是說說而已，並不供你馬上發表，這樣會引起是非的。 他在我收起錄音機後，才認真地說：我現在沒有任何壓力了，所以我給你說點真實的東西。
陳永貴說：毛主席並沒有討厭張春橋，而是非常器重他，還有姚文元和王洪文。隻是王洪文這個人不爭氣罷了。張春橋在中央的地位很高，政治局委員都怕他。他和江青都是說了算數的人物，因為毛主席是重視支持他們的。
陳永貴說：1970年8月召開的廬山會議以後，毛主席曾經召集我和紀登奎、吳德等人開了一個會，他對我們說：陳伯達在會議上的矛頭是對著張春橋 的，實際上是對著我的。隻不過他們現在不敢而已，將來是否公開反對我，也說不定。林彪、陳伯達這些人的腦子都很聰明，他們看出我在培養春橋和文元。不錯， 我是在培養他們。也不光是他們嘛！在座的我都在培養，隻是春橋、文元有他們自己的優勢罷了。他們的文章寫得好，是我們無產階級的理論權威。這兩個人我看要 比陳伯達強得多，水平也高出一籌。永貴在華北組的會議上，也講天才，也要楸什麽反對我的壞蛋。其實，真正反我的就是他們，而不是春橋，也不是康生，是那幾 個要我當國家主席的人。下來以後，毛主席還一再對我說：“你可以拜春橋、文元為師，讓他倆教你理論，你教他們實踐，互相學習嘛！”這些話我記得很清楚，永 遠也忘記不了。隻是在當時的環境下，特別是打倒他們以後，這些東西我沒有再公開罷了。
當問到“毛主席逝世後，政治局研究過江青的問題沒有”時，陳永貴說：哪裏來得及呢！毛主席的逝世，雖然很突然，但是中央最高層還是有所準備的，就 在毛主席逝世的前幾天，華國鋒就給我打招呼。他悄悄地對我說，老陳，毛主席可能不行了，老人家不知道會不會留下遺囑，我最擔心他的話對我們封鎖。那麽一 來，我們就可能掉進陷阱了。人家手裏拿著尚方寶劍，想怎麽就怎麽。我可怎麽辦？我說：你是黨中央第一付主席，兼國務院總理，誰能不聽你的呢？他說：那不一 定，現在黨中央派別很多，我最擔心的是鄧小平的複辟勢力還有很大的市場，你也要幫助我聽些消息。有事就告訴我，我們畢竟是山西老鄉呀！這話他可是從來沒有 這樣和我講過。這時，我估計他在考慮著他自己的打算了。
陳永貴說：那時江青好象已經有了足夠的思想準備，她表麵上很輕鬆，實際上很緊張。毛主席重病的時候，親自給他身邊的人交代，要他們請江青立刻回 京。江青接到絕密電報後，手都發抖了，但別人一進去，她馬上就恢複了常態。吆喝大家打樸克，以等待火車。我親眼見她幾次出牌都出錯了，她雖然打牌，但是在 緊張地不停地看表，我就知道她在控製自己的感情。有人說，她在毛主席病重的時候，高興得要死，這不乎合事實。
陳永貴說：我們要實事求是，現在江青已經判刑了，我主張恢複曆史真相，這樣可以讓人們更加清楚地辨別經驗教訓。江青這個人，她由於長期在毛主席身 邊，同樣有著許多在今天看來都應該是很難得的好傳統和好的作風。比如，她從不接受任何人的禮品，我從大寨回來給她捎帶點特產，她從來都是付錢的。她這樣對 我說：老陳，我們都是毛主席培養起來的幹部，我們要自覺地接受和服從黨的紀律，抵製資產階級法權的侵襲。我們不要搞那套請客送禮的資產階級作風，但是買賣 公平還是許可的。錢我一定要付你，送的東西我也要收。我們之間的交往完全在黨的原則和範圍內進行。
陳永貴說：據我了解，江青不但是對我這樣，對其他同誌也是這樣。就是他和張春橋、姚文元、王洪文之間也是這樣的。我親眼見到的一件事情：一次，王 洪文給江青從上海帶來一些藥品，大概是他沒有給上海付錢。江青一直追問他付錢沒有，最後江青從自己的工資裏拿出三百多塊錢，交給王洪文，一定要他把錢給廠 家。你們都知道，江青是喜歡照相的，但她使用的相機和膠卷都是她自己掏錢買的。她對我說：我每月的工資除付了夥食費和外出花銷外，幾乎全買了書和膠卷了， 我的錢實在是不夠花呀！但是我絕不多占國家一分錢的光，我要以身作則，做一個真正的馬克思列寧主義者。
陳永貴說：我到中央才知道，我們這些大老粗並不是搞政治的料，我們抓具體的工作，搞經濟和農業還可以，搞那些歪門邪道不行，根本不是人家的對手。 華國鋒也不行。我幾次看到他在中央的會議上，氣得手在發抖，連話都說不出來。比如，給劉少奇平反的前幾天，我到他家，他當著我的麵，給毛主席的畫像鞠躬 說：主席，我對不起你，你原諒我吧！他處於緊張為難的狀態。
我（秦楚）對陳永貴說：有人認為華國鋒這個人，其實並不老實，他在中國曆史上的作用，就是逮捕了江青、張春橋、姚文元和王洪文這些人，他的動機不 是為了中國的前途，也不是為了給老幹部平反申冤，而是為了他自己當黨的主席，為了他自己的權力，你對這個事是怎麽看的？你參加和討論抓江青這些人的會議了 嗎？
陳永貴說：我哪有資格參加那樣的會議啊！其實並沒有召開什麽會議，完全是華國鋒和汪東興他們自己決定的，他們研究後，通知了葉劍英。葉劍英早就想 動手了。葉劍英在一次政治局會議上這樣講過：“抓四人幫是順從民心和天意的，早在毛主席病重期間，許多人就和我商量，也和小平同誌研究，乘毛主席不在北京 的時候，把江青、張春橋這些人抓起來，然後再和主席商量。我們考慮再三，覺得沒有把握。除非周總理和我們配合，我曾經試探過總理的口氣，但周總理對毛主席 忠心耿耿，我隻要一提起江青，總理就斷斷續續地說：要聽毛主席的話，相信毛主席。他很厭煩和我討論江青的問題。”
陳永貴說：好人呀！總理是好人呀！這些話都是在政治局會議上講的，我親耳聽到的呀！你大概不相信，我這個政治局委員、國務院副總理，在中央其實是 個陪襯，真正的大事，都是人家研究好了後，在我們麵前過一下，並不是真正聽取我們的意見。沒有粉碎江青之前，絕大多數都是江青她們研究好了後，拿到會議上 通過。這個情況我是向毛主席作過反映，毛主席到了政治局會議上，就對江青說：不要搞小圈子。要搞大圈子，政治局會議就是一個大圈子，革命就是要多團結一些 人好嘛！江青我已經警告過你多次，不要總以你的名義辦事，要以中央和政治局的講話嘛！
陳永貴說：毛主席批評江青，我看完全是對她的一種愛護，絕不是要打倒她；這些，我們政治局的同誌都看得很清楚。華國鋒也看得清楚。他也曾當著江 青、張春橋的麵講過：江青同誌，我永遠聽你的，當你的忠實助手。對主席的一家，我們世世代代都要忠於和愛護，在任何時候都不做損害主席一家的任何事情。我 聽到了都感到好笑，華國鋒就象小孩子講話一樣。後來我對華國鋒有了看法，特別是我們下台以後，我就知道華這個人的下場也好不了多少。盡管現在我不想多說他 了，其實全國人民都知道。
當問到“你到中央後當時是怎麽想的”時，陳永貴說：我調到中央後本著一條原則，毛主席怎麽說我就怎麽辦。我原來以為到了中央以後，就能經常見到他 老人家，誰知到了中央也很難見到他。每次見到毛主席他都要和我握手，關切地問候幾句。江青倒是經常見麵，我每次問主席的身體狀態怎樣，她都回答：主席的身 體非常健康。直到主席逝世前幾天，她還對我說：主席身體很好。誰知兩三天後，老人家就永遠離開了我們。後來我還為此問過江青，她對我說：黨內走資派一直想 用主席的身體狀態做文章，要是讓他們知道主席的身體狀態，他們會挺而走險呀！
陳永貴說：我望著主席的遺容，幾次放聲大哭。記得最後一次見到主席的時候，他又問我：“怎麽樣？習慣嗎？我們共產黨人無論到了什麽工作崗位，可不 是為了當官，而是為了革命。過去革的是地主、資本家的命，現在要革黨內走資本主義道路的當權派的命。是一場真正意義上的社會主義革命，你說能革嗎？”我回 答：隻要有毛主席領導，一定把他們打個落花流水。老人家笑了，又問：“我死了以後呢？”我一下子楞住了，沒敢回答。現在想起來，毛主席完全是有預見和準備 的。
當問到“你對江青這個人的印象怎麽樣”時，陳永貴說：老實說，我看不出人家有什麽不對的。我在粉碎她們以後的講話，都是按中央定的調子來說的。江 青對她身邊的工作人員也是不錯的。1976年9月，江青到大寨就對我說：“毛主席親自樹立的大寨這麵紅旗，就是中國的未來。紅旗究竟能打多久？將取決於我 們這一代共產黨人。如果中國出現資本主義複辟，他們要砍掉的，首先就是這麵紅旗！樹立大寨，是經過長期的兩條道路和兩條路線鬥爭的。現在，我們除了和黨內 走資本主義道路的當權派鬥爭以外，沒有別的道路可以選擇。你說資本主義複辟了，你們怎麽辦？”我說鬥爭吧。
談到華國鋒時，陳永貴笑著搖了搖頭說：我以為他真有毛主席的兩下子呢，沒想到他是個鬆包。他沒有毛主席的千分之一。把毛主席交給他的好端端的江 山，丟了個一幹二淨！我早就對他說：華主席，你千萬不要把鄧小平給放出來！要是把他解放出來，人家要說我們是毛主席的叛徒，是背叛了毛主席的事業的。再 說，鄧小平出來，能把你放在眼裏嗎？而華國鋒還給我做工作說：“毛主席給了他（鄧小平）一個機會，我也給他一個機會，他會對我感恩戴德的。等於我給他一條 生命嘛！”你看看華國鋒他多麽傻瓜！後來也就在華國鋒下台後，我和他談話時，他才對我說：我們這些人，搞政治就是不行！抓些具體工作還可以，搞陰謀詭計不 行。我說那還不是你把四人幫搞掉的嘛！他脫口而出：“因為他們（四人幫）不是真正搞陰謀的，如果他們搞陰謀詭計，我們也搞不過人家。”以前我還相信他，看 來他也是個鬼。
提到胡耀邦的時候，陳永貴非常生氣地說：他是一個胡日鬼，好多鬼點子都是他提出來的。我過去不知道他和鄧小平那些人怎樣，後來我才知道他對文革沒 有半點感情，開口就是造反比日本鬼子還要壞。我曾經當著他的麵問道：“究竟是毛主席打出來的江山？還是你打出來的江山？”他對我說：“是千千萬萬的革命先 烈打出來的江山。”這話哄鬼，千千萬萬的先烈和你們有什麽關係。毛主席打江山的時候，他還不知道在哪兒。我和他在中央開會的時候還公開吵過架。我說：“中 國革命的經驗告訴我們，離開了毛澤東思想的指引，任何事情都會失敗。”他對我說：“毛澤東思想的精髓是實事求是，而不是從抽象的定義和條條出發。”唉！現 在想起，我真是糊塗，人家是要全盤否定毛主席的無產階級專政下的繼續革命的理論呢，我還悶在鼓裏和他爭論什麽定義！
陳永貴說：在處理我和吳德等人的時候，胡耀邦和鄧小平就一再對我們說：“你們作為一名黨員，可以有自己的意見，可以保留自己的觀點，但是必須服從 黨的紀律，就象當年我們服從黨的紀律一樣。如果背著組織搞陰謀，那就不是一個共產黨員，那就是要按黨紀國法來處理一切問題。比如對四人幫的處理，就不是黨 內矛盾的方法來處理，而是用刑法來處理。”應該說，這話對我們是有威懾作用的。華國鋒幻想在他讓步以後，鄧小平會讓他繼續當任黨的主席，我給他打幾次電 話，他都不接。他害怕人家說他在搞小動作，有意和我們拉開距離。
陳永貴說：吳德就對我說：壞了！我們都讓英明領袖給出賣了，這個人可是個極端自私的人。我還不相信，說：“你應該相信華主席是有辦法對待和處理這 個事情的。”吳德說：“屁，他有什麽經驗。這兩年盡是胡耀邦、鄧小平牽著他的鼻子走。他在左右開弓地自打嘴巴，把人都丟盡了，他還要再說什麽？”我當時也 問過汪東興，他說：“隻要留得青山在，不怕沒材燒。華主席應該心中有數。”但是，沒幾天汪東興也沉不住氣了。他也對我說：“看來華國鋒這個人靠不住，他把 我們都甩出去，他自己也是保不住的呀！”
陳永貴說：一天，華國鋒對我說：你去問問鄧小平，看他還要不要執行毛主席的革命路線？究竟還要不要高舉毛澤東思想的偉大紅旗？毛主席的無產階級專政下的繼續革命的理論還算不算數？
陳永貴說：有一次，在國務院開會完畢後，我要求和鄧小平談話，就在人民大會堂他的臨時辦公室裏，我問了他那幾個問題，鄧小平聽後笑了笑，我看他笑 得非常可怕。他對我說：你以為還是“四人幫”在台上的時候嗎？提的問題這樣可笑，簡直象三歲小孩那樣幼稚。在中國共產黨的曆史上，我是最有資格講這種話的 人。什麽是毛澤東思想？我最有發言權。你才加入共產黨多久呢？永貴同誌，我希望你還是按照一個共產黨員的標準，首先檢查一下自己吧。一聽這話我就頭發脹 了！我對他說：你不要忘記你站出來時你的檢查，你不要對黨中央耍兩麵派，你應該考慮一下，現在你應該走什麽路線的問題。鄧小平不等我說完這些，就提上他的 皮包走了。事情到這個地步，我簡直是沒有辦法了。
秦楚最後寫道：就在陳永貴生命垂危的時候，他終於恢複了他作為一個農民的本來麵目。我和一些山西老鄉去看他，他幾次對我們說，“我夢見毛主席了， 他要我到另一個地方和他一起幹。想一想毛主席也夠可憐的：戰爭年代，他獻出了六位親人；在建國後的社會主義革命年代，他又獻出了幾位親人。我料定華國鋒將 來也不會好死，他把毛主席一家子弄到這個地步，缺了大德……”
我們沒有一個人敢附和他這些言論，但是也不好說他什麽，隻是聽他說話。
“象毛主席那樣英明的領袖，將來是不會再有了。中國說是要進入到法製社會。這也好，但是在法律麵前能夠人人平等嗎？你們看看現在的高幹子弟到處經 商、做買賣，掙的是誰的錢？還不是中國人民的血汗！毛主席那時就提出來要限製資產階級法權，英明地預見工人的一部分，農民的一部分，黨員的一部分，都有發 生資產階級生活作風的。現在社會上的分配不平衡，是不是毛主席預見的那種情景呢？毛主席那時候主張靠發動群眾來糾正社會的黑暗現象，現在靠法律，我就懷 疑：現在的法律能不能真正在所有的人民麵前平等？中國今後怎麽辦？我是看不到了，但是你們也許可以看得到……”
陳永貴講這番話的時候，你很難說他就是一個農民。隻有在毛澤東時代的農民領袖的口裏，才能講出這樣的語言。
毛澤東曾經這樣對陳永貴說：“中國的農民就需要你這樣的共產黨人來領導，農民受壓迫、受剝削數千年了。隻是在共產黨的領導下他們才翻了身的，他們 不跟共產黨走是沒有出路的。跟共產黨走，就需要不斷地革命，不斷地鬥爭，一直到實現共產主義。隻有社會主義和共產主義才能救中國、救農民自己。你說對 嗎？”
“對，對著哩！”陳永貴連聲地說。是的，在毛澤東麵前，他是佩服得五體投地，真正從心眼裏擁護。隻要毛澤東一聲令下，他會拚命奮鬥的。正是在毛澤 東的指示下，大寨創造了一係列的緊跟形勢的發漲和時代前進的經驗。不，豈隻是緊跟，簡直是率先。大寨的動靜，總是和毛澤東以及他為首的黨中央的戰略部署緊 密相連的。
這個渾身熱血的莊稼漢，憑著樸素的階級感情來跟著中國共產黨幹革命，確實代表了我國絕大多數農民群眾的願望和意誌。但是，正是這種樸實的性格和覺 悟，他不可能對任何事情都形成他自己的認識。他的唯黨中央之命而是聽的信念，使他的後半生都是和中國的主潮流緊緊地結合在一起的。他的一生印有整個時代的 烙印，印有毛澤東的標記。他一生的悲劇，也可以說是整個農民階級和整個中國人民的悲劇，完全地推到他身上是不公平的，當整個時代飛速發漲的時候，我們再回 過頭來回憶這一段曆史，認真地吸取經驗和教訓，不是也很有一定的現實意義和曆史義嗎？
（2013-10-3 自多維）
共產黨對農民的欺壓最巧妙，給了農民土地讓他們高興幾天又都收回去，戶口政策把他們永遠綁在村裏···沒有任何朝代這樣對農民。
俺說的這些都是聽老農講的。
如此詳細，如此繪聲繪色講述高層的內幕。注意：這是在1986那前，他想找死？
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所以10個月後就死了呀！
如果文章屬實，陳永貴同誌是太無組織原則了，竟在1986年前，沒有得到中央同意對一個自稱是“好友”的人，如此詳細，如此繪聲繪色講述高層的內幕。注意：這是在1986那前，他想找死？
"... 農民受壓迫、受剝削數千年了。隻是在共產黨的領導下他們才翻了身的，..." --- 在共產黨的領導下, things became worse.
"... 他們不跟共產黨走是沒有出路的。" ---- 共產黨走 blocked their 出路s and slaved them.