揭密世界最神秘的金融家族 (圖)

“能采訪大衛·羅斯柴爾德純屬偶然。”電話那頭，中央電視台《對話》欄目導演杜陽如此表示。
　　一個偶然的機會，杜陽的同事結識了羅斯柴爾德家族旗下的洛希爾金融集團北京代表處的員工。“和他們提了采訪要求後，他們讓我們先提交采訪提綱，然後他們再向英國總部提出采訪申請。”而在此前，這個已經存在了250 年的神秘金融家族，很少接受媒體的訪問。原本，杜陽和同事們對采訪並沒有抱太大希望。沒想到一段時間後，對方給出答複：不久後，家族第六代傳人大衛·羅斯柴爾德將到訪北京，他願意接受訪問。
　　聽聞要采訪羅斯柴爾德家族《，對話》節目主持人陳偉鴻心中竊喜，還忍不住追問：“是《貨幣戰爭》一書寫到的羅斯柴爾德？”在博客上，他形容自己當時的心情很“衝動”。
　　但在查閱相關資料時，陳偉鴻很快發現，有關這個家族的曆史更多的集中在一次大戰前，其後資料很少。難道從此以後，這個神秘家族隱身了？什麽才是這個家族的真相？
　　“這個非常有教養的貴族，他神秘地來又神秘地走了。”采訪完畢，杜陽得出這樣的結論。這也正如陳偉鴻借用《世界銀行家》一書中的總結：“如果你想完全了解這個神秘的家族，那幾乎是不可能的。” 但至少他讓我們見識了一個真正的世界銀行家身上必須具備的一些品質和特征：正直、勤勞，對任何事情都懷有敬畏感，也從不做過分的事情。

神秘的金融帝國
　　在《貨幣戰爭》中，這個家族被描述為當時歐洲淩駕於英國、法國、奧地利、德國和俄國之上的第六帝國。“僅用了不足100 年時間，他們就控製了整個歐洲的金融命脈，在其鼎盛時期，勢力範圍遍布歐美，所掌控的財富甚至占了當時全球財富的一半，達50 萬億美元，這相當於如今美國全年GDP 的4倍。世界主要經濟體的國債由他們發行，每天黃金交易的開盤價由他們來確定。”他們成為世界金融帝國的象征。直到今天，在西方，有人發了財，人們隻會說“又是一個羅斯柴爾德”，而不會說又是一個比爾·蓋茨。
　　早在100 多年前，他們就來到中國。他們曾經和清朝重臣李鴻章交情非凡，在他們家族的北京辦事處，至今還張貼著李鴻章當時寫給他們家族的一封信。改革開放後，1979 年，他們回到中國。與他們有業務往來的，都是中石化、中石油、海爾、阿裏巴巴之類的知名企業。這個家族非常善於抓住機遇。
　　1815 年，曆史上著名的滑鐵盧戰役打響。同期，以英國公債作為賭注的交易大戰在倫敦交易所拉開帷幕。《貨幣戰爭》一書中描述，“僅此一役，內森獲利2.3 億英鎊。”這相當於現在的500 億美元。截至2007 年這次金融危機前，投資了 60 年的股神巴菲特身價不過500 億美元。
　　這樣的案例在這個家族屢見不鮮。1802 年，家族抓住丹麥王室破產的機遇，從此進入到各國政府做生意的殿堂。1798 年到1813 年，通過資助英國軍隊2 萬英鎊，升值到了5000 萬英鎊。1898 年，購買蘇伊士運河的股份獲得56% 的收益。
　　而在規避風險方麵，這個家族也堪稱“天才”。
　　1911 年泰坦尼克號出海，當時，幾乎所有保險公司都爭相為此船提供保險。但羅斯柴爾德旗下的皇家太陽保險公司卻不為所動。泰坦尼克號沉沒後，有人追問羅斯柴爾德，你怎麽能有先見之明？他的回答輕描淡寫：“我覺得這艘船太大了，它未必浮得起來。”
　　時間進入20 世紀，當全世界都看到金融衍生品蓬勃發展時，很多投資銀行都因此發了大財，但羅斯柴爾德家族卻從來不碰這項業務。對此，大衛·羅斯柴爾德的回答是：“作為一個單獨的家族，如果投資金融衍生品就太愚蠢了。”此次金融危機，這個家族毫發無損。大衛對此的回應卻是：“如果因為我們沒有任何損失，而說我們高明，這對其他的金融機構不公平。我們避免了損失，但這並不代表我們是最聰明的，隻能說我們也許是最保守的。”

“我和薩科齊是好朋友”
　　Q：大家都說羅斯柴爾德家族非常富有，你能告訴我們這個家族究竟有多少錢嗎？
　　A：我想我不回答這個問題，你也不會覺得驚奇。我們從不對外公布（此類數據）。我們家族已經有250 年的曆史，我們的祖先當時非常有影響力。但是如果今天羅斯柴爾德家族再去數錢已經不是什麽很有意思、很好玩的事情。
　　Q：那一定是多得數不過來了，是這個原因嗎？
　　A：不是。我知道你肯定對這個答案很感興趣，我想這可能和一本書（注：《貨幣戰爭》）有關，在中國出版的一本有關我們家族的書。有一點可以肯定，那本書跟我們家族的真實情況有些差距。
　　Q：關於羅斯柴爾德家族，有一係列傳記作品。在你的法國莊園，在你自己書房裏，也有許多和家族有關的傳記。在這些傳記作品裏，他們會用什麽樣的詞匯描繪羅斯柴爾德家族？
　　A：描述我們這個家族？我想恐怕很難用一兩個詞來描述，比如說很富有、很有錢……我們家族已經有250 年曆史，如果用一個詞來形容，我會選擇“長壽”。
　　Q：據我了解，你們家族最近的一次婚禮，晚宴地點設在白宮。美國前總統克林頓出席了這場婚宴，你出席了嗎？
　　A：那是我堂兄的婚禮，因為他的妻子是克林頓·希拉裏夫人的朋友，所以他們在白宮舉行婚禮。
　　Q：在美國社交界，似乎有這樣一種說法：如果某一天同時接到來自白宮的邀請和來自羅斯柴爾德家族的邀請，那麽人們更願意選擇後麵的邀請，是這樣嗎？
　　A：我想這取決於個人吧。不同的人、不同的家庭可能會有不同的喜好。
　　Q：你最近邀請了哪位貴賓到你的莊園參加聚會？能跟大家透露一下嗎？
　　A：可能我要讓你失望了。我試著劃分一下，比如社交上的一些應酬，或者家庭生活，我會把兩者明確劃分開。因為工作，現在我經常出差；所以如果有機會與家裏人聚在一起，我會盡量保持和家人獨處。
　　談到商界或者政界有影響力的人，我確實經常與他們碰麵。比如德國前總理施羅德，他一直都是我們公司非常重要的一個顧問；還有現任法國總統薩科齊，在他還未擔任總統之前，我們就是好朋友，我們一直保持著不錯的私交。

“沒有損失並不能代表我們是最聰明的”
　　Q：有媒體報道，在這次金融危機中，羅斯柴爾德家族沒有任何損失，是這樣嗎？
　　A：如果因為我們沒有任何損失，而說我們高明，我覺得對其他的金融機構不公平。我們避免了損失，但這並不代表我們是最聰明的，隻能說我們也許是最保守的。因為我們已經傳承到了第六代，所以我們更加謹慎。
　　現在全球很多財富都掌控在那些非常有才華的人手中，他們投資很多，債務也很多，他們的杠杆效應很大。也正因為此，他們可能賺了很多錢，創造了很多財富。但當危機來臨時，他們的債務不會減少，而他們的收入卻會減少。
　　Q：我們是不是可以這樣理解：因為保守，所以在這次席卷全球的金融危機中，你們沒有受到任何影響？
　　A：對，我覺得這麽說是合理的。如果說你的財富傳承了六代，那麽你顯然會比第一代的人更加保守，因為我們想更加長久。
　　而且我們提供的是金融服務，而不是資本運營，所以我們的風險比較小。
　　Q：剛才的這番話當中，是不是非常明顯地透露出兩個字：保守？是不是保守和創新之間是一對矛盾體？
　　A：我喜歡你的評價，但我不認為兩者之間是矛盾的。我說一些個人的事情，我做生意已經40 年了，今年66 歲。我犯過錯誤，當然也取得過成功，我覺得敬業非常寶貴。如果你的家人生病了，你睡不著覺，可以理解。如果因為做生意的事情晚上睡不著覺，這沒有必要。我見過很多人，他們總是希望變得更富有，但是你要知道這種事情需要有個限度。你要有自己的野心，我就有野心，但這並不意味著你不需要保守，野心和保守並不互相矛盾。
　　我希望我們的家業一直傳承下去，我也希望我們變得更加全球化，更有影響力，更專業。但這並不意味著，我成天想如何變得更富有。我的一位祖先說過，一個人隻能坐一把椅子、開一輛車、睡一張床。財富是一個積累的過程，如果你成天想要發財，可能會適得其反。還有一點很重要。人人都希望能夠掌控自己的命運，但如果你想掌控自己的命運，你能做的其實是非常有限的。我們法語中有一句俗語：你的胃口再大，也不可能把所有東西都吃下去。因為吃得太多你會消化不了。
　　我認為這適用於任何一項業務。你的企業可以盡可能地增長，可以一年增長10%、15%，讓你的業務越做越大，生意越來越興隆，但是做得太大，最後你就會喪失你的靈魂。
　　保守並不意味著後退，而是謹慎向前。

“我們堅持多元化投資”
　　Q：很多人可能因為投資太多，所以他們在這次金融危機中受到一些損害。但你們家族也有很多投資，比如南非的鑽石公司戴比爾斯，他們擁有全球70%的鑽石產量；比如三大鐵礦石巨頭巴西淡水河穀、力拓、必和必拓，他們的鐵礦石產量也占據了全球70% 的市場份額，這幾家公司的背後其實都有羅斯柴爾德家族的身影，你們投資了它們，對嗎？
　　A：你剛才提到的這些公司，有兩家我很熟悉。我與戴比爾斯公司的董事長很熟，但是我們並沒有它們的股份。力拓是大家非常熟悉的公司，我的父親擔任了很多年力拓集團的董事，但也不是它們的股東，我們對它們的一些交易提供顧問服務。
　　如果說我們是股東，這是不正確的，因為這兩個公司我們自己都沒有持股，我們不是投資人。
　　Q：所以我們必須挑出一些事實的部分，否認一些非事實部分。還有法國的聖雅克大酒店，這是很多領導人到訪法國都想住的酒店，還有拉菲葡萄酒，這也是你們家族投資的，是嗎？
　　A：這個酒店很多年前我們就已經退出了。
　　但釀酒對我們來說非常重要。我們有一個拉菲酒莊，這是我們的先輩詹姆斯於1868 年創立的，至今我們還保留著酒莊的投資，我們在世界各地銷售拉菲紅酒。
　　Q：此前，我們隻知道你的家族是一個金融帝國，但是現在我們知道，你們的投資已經從金融產業進入到實業，這和我們原來的想象很不一樣。但現在我們看到很多人通過並購、通過重組，讓自己在一個行業中越做越大；而你們卻不斷地分散投資到不同行業，這是出於什麽樣的考慮？
　　A：我們走上多元化經營之路，從某個意義上來說，這是家族的淵源。銀行、藝術和葡萄酒是我們家族最愛的三個行業。我們家族從不會把所有資產放在一個籃子中，我們一直堅持多元化投資。我們家族認為，基礎設施建設非常重要，所以家族此後在這方麵做了很多投資，甚至包括中國、印度等地的鐵路，早期都有我們家族的投資。我們也在法國投資鐵路。
　　此外，我們也非常青睞自然資源，所以我們收購了很多礦山。但這並不意味我們就不投資新領域了，隻不過這些是我們家族一貫投資的傳統領域。
　　對我們家族而言，我們的財富是不斷積累的。事實證明，我們每次進入一個新的領域，這個新領域後來都成為世界經濟非常重要的領域。
　　Q：你剛才說到多元化，很多人還注意到你們投資的分散化。有人說以前的羅斯柴爾德家族可能更像是一個航空母艦，但是今天你們通過不同的方式，讓大家覺得你們有點像潛在水下的潛水艇，甚至有時候在投資中看不到羅斯柴爾德家族的身影，也許你們是通過代理人、通過其他的方式進行投資，是不是擔心樹大招風？
　　A：我覺得這樣的印象不正確。我們並沒有有意把自己藏起來，也不是刻意保持神秘感和低調。我覺得一個人總談自己沒有什麽意義。當然，如果你能夠保持一定的神秘感，那麽你應該會長壽一些。因為經常被媒體曝光的人會變得非常傲慢，人們總看到你，也會覺得很煩，我不想成為這樣的人。

“最聰明的投資就是不要過度頻繁投資”
　　Q：如果在金融危機爆發前，我們向你谘詢，現在到處都是金融衍生品，看起來非常的動心，我到底應不應該買金融衍生品？你會給我們什麽樣的建議？
　　A：這個問題不好回答。你知道這次金融危機的特點是什麽？它的特點就是“幾乎所有的資產都大跳水”，如果所有資產都在跳水，這也不正常，因為一些好的資產、好的企業會被錯殺。如果你有長遠眼光，現在應該挑選一家被錯殺的好企業，把它買下來。
　　一旦市場見底，你就應該去抄底，大家應該有這種抄底的心態，但很少有人知道什麽時候見底了。如果你是一個謹慎的、有中長期觀點的人，我就會這麽建議你。如果你是一個急於賺快錢的人，我想你可能不會混得太好。
　　Q：還是要慢慢來，不能急於賺一些快錢。對於那些創造了眾多金融衍生品的華爾街精英，您怎麽看待？他們今天可能成了大家譴責的對象。
　　A：的確，現在有很多人在批評整個銀行業，因為過去幾年銀行業冒了太大的風險。但是指責所有的銀行也不公平，因為有的銀行是很誠實守信的，但我們還是應該吸取教訓。
　　Q：怎麽看待雷曼倒閉、花旗陷入巨虧？
　　A：這個問題非常簡單。雷曼的領導人也是非常聰明、很有智慧的一個銀行家，但是他忽略了一點：當一切市場向上的時候，當流動性過剩的時候，當利率很低的時候，當所有都是好消息的時候，大家都會被衝昏了頭腦。但他們都忘了，在一段時期的好天氣之後，一定會有暴風雨。因為雷曼兄弟的資產負債表上，資產質量都不高，已經明顯資不抵債。
　　而我們家族沒有這麽大的資產規模，也沒有這種胃口和興趣。我們仍然忠實於自己的核心價值觀念：提供金融谘詢，幫人們管理財富。
　　Q：在很多描述羅斯柴爾德家族的書中，常常提到這樣一句話，“在別人悲觀時，往往就是這個家族看到希望的時候”。我很想知道，在這場金融危機中，你們是不是看到了機會，機會在哪裏？
　　A：這是個很有意思的問題。如今這場經濟危機無論廣度還是深度，都是史無前例的。我們整個金融秩序都受到強烈衝擊，金融係統也重病纏身。現在世界各地的資產價格都在大幅下滑，即使那些質量比較好的資產也不例外。所以從投資的角度看，如今金融危機已接近尾聲，投資的機會很快就會來臨。現在的商業機會很多，可供投資的領域也很多。如果你每天都想著賺錢，或者很在意賺了多少錢，你就會經常犯錯誤。如果你願意坐下來想一想，你就能辨別出很多好的投資機會。我覺得最聰明的投資就是不要過度頻繁的投資，而是把握關鍵的機會。所以我覺得在很多時候，我們應該去做一個冷靜的旁觀者，而不是成為一個積極的演員。

“我們並沒有刻意保持低調”
　　Q：我查了很多資料，發現大多數對於這個家族的描述都是20 世紀之前的，但在二戰之後的資料很少。這是不是家族刻意向公眾做出來的一種姿態？
　　A：不是的。在19 世紀，我們家族非常有勢力，我們有很多錢，我們可以參與一些很重要的事務，甚至能夠給一個國家、給一個政府放貸，我們在世界各地都有業務。但現在即便是最富有的人，他們也沒有能力給一個國家、一個政府放貸。因為世界已經發生了變化。
　　當然，我們家族也隨著時代的變化而變化了，我們的財富在子孫之間是被劃分的。我們也碰到了挑戰，我們最大的挑戰是如何主宰自己的命運？同時，我們不能忘了家族的一些淵源：我們得有自己的影響力，我們仍然要和那些有影響力的人保持聯係；但我們不再做“融資”的角色，我們更多的是做“公眾”的角色。
　　對我們家族而言，我們並不關心有多少錢。過去，羅斯柴爾德家族一直與一些政要或者權貴維持良好的關係，我們的能力在於給他們提供資金，或者成為他們的智囊團。我們經常會碰到有意思的投資項目，很多會牽扯到政府，還有一些非常有意思的人。
　　我見過很多很有錢的人，但他們並沒有任何影響力；也許他們的財富非常龐大，但是他們並不能影響別人。我們從祖先那裏傳承下來的，不僅有家業，還有影響力。
　　Q：這個家族留給我的印象是：我們靠著250 多年延續下來的一種聲望和影響力，隻和政府之間做一些大生意。你覺得這樣的描述準確嗎？
　　A：是的，我們確實與政府有很多業務往來。
　　對我們家族而言，我們有自己的原則：團結、正直和勤勞。所謂團結，就是家族成員之間要團結；勤奮就是要努力地工作；而正直，就是說你做的事情要對自己有好處，也要對別的人有好處，而不是僅僅為自己賺錢。這是我們的三字真經。
　　我們是猶太家族，在二戰時期我們家族也遭受了巨大創傷。因為很多猶太人被迫害，被關到集中營，甚至被殺害。我們也有家族成員死在集中營，盡管我本人沒有經曆過，但我們的祖先經曆過或者親眼目睹過。如果你經曆過那種慘劇，你就知道這個世界非常脆弱，一個國家、一個家族的命運在那個時代也是非常脆弱的。
　　所以我們常說，我們平常走的路離懸崖僅一步之遙，但我們家族秉承謹慎的理念，團結、正直和勤勞的原則，幫助我們從曆次危機中化險為夷。

放棄投保泰坦尼克號
　　Q：關於滑鐵盧戰役的故事，你有何評價？
　　A：我想說的是，首先，並沒有人知道當時真正獲利多少。其次，每次故事都講得很精彩，人們都說賺了多少錢，但沒有人關注，如果我們投資失敗，我們會損失得一無所有。
　　Q：雖然是100 多年前的事情，但我們很想知道，為什麽放棄投保泰坦尼克號？
　　A：我真的不知道原因，我確實沒有太關注泰坦尼克號這件事的細節，我隻知道確有其事。
　　Q：2004 年的4 月14 日，羅斯柴爾德家族宣布退出黃金定價體係。而在此前的200 多年曆史中，這個家族一直牢牢掌握著世界黃金的定價權。這是出於什麽樣的考慮？
　　A：這個決定是我做出的。以前我們是黃金定價權的把持者，這似乎是我們家族的榮耀；但現在，黃金業務隻是我們家族一個很小的部分，這和我們的核心業務關聯不大，所以我選擇放棄。
　　Q：當全世界都看到金融衍生品蓬勃發展時，你們家族卻從不碰這個業務。你們難道沒有衝動嗎？
　　A：這個比較容易回答。金融衍生品是個非常複雜的行當，如果你有很強的實力，有非常昂貴的IT 設備，有非常成熟的控製風險的能力，那麽你可能成功。隻有那些大型金融機構，才做得起金融衍生品。但對於一個單獨的家族，投資金融衍生品就太愚蠢了。
　　Q：你刻意回避這些高風險、高回報的投資，而且還會刻意遠離高速發展。你們中國代表處的員工表示，在最初上任時，他特意向總部提交計劃：兩年之內讓中國區的業務量擴大四倍。但總部沒有批複，為什麽？
　　A：我們其實並不是完全想避免高增長。我舉個例子：我們在倫敦的辦事處已經有200 多年曆史，在金融危機中，我們把它撤了。因為我們要重新蓋一座14 層的非常昂貴的辦公大樓。你覺得這是保守嗎？或者謹慎小心嗎？我覺得不是。
　　Q：從家族200 多年曆史來看，究竟哪些是我們該做的，哪些是我們不該做的？
　　A：這個問題很難回答，我相信每個人都有不同的看法。有些人天生就是一個頂尖的交易員、頂尖的商人，能夠嗅出商機。我覺得這些人是特殊的人才。在羅斯柴爾德的第一代當中，可能有一點這種從商的天賦。但是在我們後麵幾代人中，我們可能並不具備這樣的天賦。對於不具備天賦的人，就要像一個農夫一樣，兢兢業業地去觀察時勢，然後做出最好的決定。