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7.23事故救援的事,也別光聽網上傳聞,聽聽救援方的說法。

(2011-07-28 22:10:38) 下一個

公安部官員反思救援過程 稱以前各管一片難協調




來源:新京報

2011年07月28日03:16


“建議鐵路救援納入消防”


魏捍東稱鐵路事故救援歸鐵路負責,導致消防缺少相關專業設備和訓練,缺少統一指揮


對話


“7·23”甬溫線特別重大鐵路交通事故中,救援成為公眾關注焦點,提出消防救援不專業、放棄黃金72小時搜救時間等質疑。昨日,公安部消防局戰訓處處長魏捍東接受本報獨家采訪,對質疑進行了回應。


鐵路救援歸鐵路,消防難配專業工具


新京報:動車追尾事故發生後,當地消防多長時間趕到?


魏捍東:事故車上的乘客報的警,當時接到很多群眾的報警。溫州當地消防調派消防隊8分鍾就到達現場展開救援,意識到災情不小,第一批就調派了22個中隊、39台車、280人趕到現場。


新京報:救援最大的難度是什麽?


魏捍東:車廂在高架橋上,有的還懸在半空,必須架梯子上去救援。現場下著雨,地麵又軟又滑,無法架梯子。消防員利用掉在地麵上的車廂,在上麵架梯子,但是很滑,隻能用麻繩固定梯子腿才架起來。另一組隻能翻山到達橋上。除此之外,還有就是消防救援人員發現,隨身帶著的破拆工具不夠力度。


新京報:為何沒有帶合適的工具?


魏捍東:不是不帶,能帶的都帶了。鐵路救援很專業,需要的工具也非常專業。我們平時的工具應對防盜門、汽車破拆綽綽有餘,但是動車列車車體用的材料很硬很厚,我們的工具基本無法施展。鐵路事故救援歸鐵路負責,我們平時很難裝配這樣的專業設備。


等鐵路調來設備,一段時間無法搜救


新京報:有人質疑此次救援中生命探測儀的使用。


魏捍東:生命探測儀分三種,我們都帶了。我了解到,消防救援隊員在現場試圖使用音頻探測儀,但周邊影響太大,而且音頻無法穿透列車鐵皮。視頻探測儀在掛著的那節車廂救援時派上了一點用場,找到了一些被困人員。但車廂被撞後擠壓,空間很狹小,視頻探測儀施展不開。另外一種雷達探測儀其實應對大型災難最有效,但由於這種設備施展需要找一些錐點,在頂端設置儀器,現場車廂位置不具備這樣的條件。可以說,生命探測儀在現場基本沒什麽作用了。


新京報:這種情況下如何進行搜救?


魏捍東:對於這次事故,現場最有效的救援就是一點點的挖,一點點的拆,發現被困者。消防救援人員一直沒有放棄救援,直到車廂被清理完畢,我們消防人員才撤下來。按照一般流程,現場會通過搜救犬、人員多次重複勘查、探測儀等多方麵信息確認,才認定結果。


新京報:小女孩伊伊的獲救,有種說法是當時已停止搜救。


魏捍東:我向總隊、支隊了解,確實有一段沒法搜救,那是在等著鐵路救援的機器來。因為那節車廂的車頭被擠在車裏,我們所有的設備都不行,需要鐵路部門大功率的機器掀起來。等這種機器的時間很長,好像要從杭州調過來。消防救援人員等待著車頭蓋掀開進行一遍搜索,當時沒有聽到什麽求救的聲音,隻看到這裏滴答滴答地淌血。當機車頭掀開後,看到四五具屍體,這個小女孩被壓在下麵,因為她個頭小才躲過一難。


新京報:這次搜救還被指責放棄72小時黃金時間。


魏捍東:72小時,這是個專指,隻是指地震救援時間。埋在地下無水的情況下是生命極限,多數人72小時之內身體脫水精神崩潰。這種列車相撞,非死即傷。對於這樣的事故,是用最快的時間救援、清理,什麽時候清理完了,經過多次排查,就可以救援完畢。


救援中消防指揮消防,鐵路指揮鐵路


新京報:有專家說我國消防救援不夠專業。


魏捍東:消防隊伍在以往的概念就是滅火,但是近10年,消防已經承擔越來越多的救援工作。據統計,去年76%的任務是救援,而十年前這個比例還不到10%。這幾年,消防部門也陸續配備了專業設備,進行專業作訓,從訓練科目中,接近2/3都是與救援有關。


新京報:有針對高鐵事故的救援預案和訓練嗎?


魏捍東:消防員的救援能力是要接受長期培訓的,但是針對火車事故這樣的培訓不多,有一些也正在研究。前不久還做過一個關於鐵路事故救援的討論研究。


新京報:這次事故以後,有關部門會考慮在消防增設鐵路救援力量嗎?


魏捍東:我建議平時依托政府,建立以消防為主體力量的救援隊,不要在各行業都建這樣的救援隊伍,雖然是國家投資,但說回來都是花納稅人的錢。日本、韓國他的消防救援都是一體的。我們也慢慢在轉變,建專業消防隊。這個要從政策層麵研究,比如鐵路消防工作納入屬地消防管理,國家來統一調整。屬地管理有優勢,可以從全盤考慮。但目前情況是,鐵道部是中央企業,出事了我們來救援,沒事了我們管不了。


新京報:此次救援存在多頭管理?


魏捍東:我們消防有個流程,戰時要按照屬地指揮,後援要聽先到的指揮,非專業的要聽從專業的指揮。開始是消防在救援,後來就人多了,我們消防是搶救人命為主。專業救援要有專業指揮,這次很複雜,按照職能來說,人家地方政府包括省長去了,是支援鐵道部的。咱們按照分工是鐵路這塊是鐵路管理的,我們消防指揮消防的。武警指揮武警的、醫院指揮醫院的、特警指揮特警的,這回就是這樣的。


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評論
zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
...波音訂做的"主席專機"上發現了被人秘密安裝上去的竊聽器(據說幾百個)...使得江澤民自己不敢用,就把那架飛機交給南航了吧!
真實的天大笑話!
zWiserman 回複 悄悄話 希望中國人做事要認真、切實、負責!
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zWiserman 回複 悄悄話 回複jamesband007的評論:
引: "...在國內要被罵死的!"
哈哈! 本人是罵不死的,越罵越興旺!

中國高鐵在此關鍵時刻,發生如此不應該發生的事故,任何有腦筋的人都必須想到: 這有可能是我的利益競爭者、陷害我的嗎???

中國高鐵,不但要內部調查自己的硬件問題,操作係統問題...還必須嚴格檢查操作係統有沒有病毒輸入?! 嚴格檢查所有動車體上有沒有"多餘的附加物"在上麵?! 嚴格檢查內部工作人員的忠貞問題?!...

大家不要忘記,從前江澤民向美國波音訂做的"主席專機"上發現了被人秘密安裝上去的竊聽器...使得江澤民就把那架飛機交給南航了吧!
真實的天大笑話!
zWiserman 回複 悄悄話 回複jamesband007的評論:

本人說的話都是有智慧的!

可惜,太多的中國人: 思想幼稚天真.
大概你就是一個患有無可救藥的幼稚病號! (也許你是一個網奸,就另當別論。)


你需要從(18)世紀的英國炮艦政治開始認識: “你不跟我通商,我就開軍艦到你那裏,用大炮轟你!”
你在看看現在的世界上發生的事,不都是一樣的形式嗎???

“如果我要爭地盤、爭利益,就要先設法使你失去競爭的能力!”
這是實際現象的說明而已!

你若是連這個道理都不懂,你可以從企業上的市場宣傳工作想了!...若再想不通,你就是白癡!
jamesband007 回複 悄悄話 zWiserman:你有病,而徹病得不輕。也就在文學城放放屁,在國內要被罵死的!
zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
在此牛鬼蛇神"猖狂"的大時代,什麽壞事都會發生,請中國人的想法不要太天真無邪啊!!!!!!!!!

上一帖的"昌惶"是錯字,
改正為"猖狂".
xrh513 回複 悄悄話 客觀,是的,要聽多方意見
zWiserman 回複 悄悄話 回複chinomango的評論:

哈哈!
你大錯特錯啦!

本人恰遇良辰啊!

我不爭權利功名,真正的無欲真剛,在此牛鬼蛇神昌惶的大時代,我東征西討,如魚得水呀!

我的猜想是很合理的!

誰是鄧力群呀? 你的老爸?
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chinomango 回複 悄悄話 zWiserman:生不逢時呀,當年鄧力群在台上時你的貢獻會大的多,沒準仲宣部長了。
zWiserman 回複 悄悄話 大膽的猜想:

這次事故是人為的特意破壞! 使中國不能把高鐵賣到美國去了! - 可能是把控製係統的軟件,放進了病毒,於是控製就不靈了!

原因: 中國人太囂張,到處吹牛高鐵,還想到美國請專利,建高鐵,於是,必然得罪了很多美國利益集團,人家不"修理"你才怪呢!

中國的敵對勢力已經達到目的了: - 使中國的信譽掃地!

這是外國對中國爭奪利益戰的傑作!中國人的防護心太差!...大概家有內賊,裏外合作,就把中國整垮啦!!!!!!!!!!!!!!!1

事實:
世界上企業間的競爭是非常殘酷的! 可悲的是: 一些中國人把孔子的話用的很真誠: "有朋自遠方來,不亦樂呼"!

常常隻想到與人合作,得技術(作夢啊!)...而不知道對方是披著羊皮的狼,把你吃掉連骨頭都不剩!


前後左右 回複 悄悄話 看來在小伊伊被救之前沒有人命令停止搜救。
xiaoc288 回複 悄悄話 很客觀
soullessbody 回複 悄悄話 這個老哥說的有些道理,武警救援應該是盡到職責了,可惡的是鐵道部。
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