薑文談毛澤東 （原載《新電影》，訪談人為編輯尚可。）
2011-01-06
尚：上次你說你喜歡看《毛選》，我和同事說，薑文看《毛選》是在借鑒毛主席觀察世界和表達世界的方法。
薑：我再重新看《毛選》的時候發現他老人家文筆很好。這個大家都知道。但他最好的地方是說話寫文章深入淺出，他不是在玩文字，他其實有好多事要說，但怎麽說好？隻有深入淺出。你看，他那文章裏還有台詞。這台詞他還充滿"嘻"呀，"哈"呀，"嘿"呀這類語氣詞，特別有意思。你看他那個《論持久戰》，他也是深入淺出來談。而且，他把這戰爭當三部戲來說：第一階段。演員演得怎麽樣會怎麽樣;第二幕怎麽樣，怎麽樣……，我想他能用戲來寫《論持久戰》。
尚：我們是可以把領袖當導演看。《毛選》裏的文章幽默俯拾皆是。
薑：是嗬！同時，我想到有一些文章或有一些作品最大的問題是什麽呢？是深入淺出！那往往要做高深狀的人啊，他可能是淺！他淺，他沒辦法，所以他媽的故弄玄虛，玩形式感……，你一看這個：完了！其實他傻！他明顯的暴露他底子薄！他淺入，咣當！進去一腿泥，就這麽深的水！(笑)什麽時候你看這人嘴裏說的都是老百姓的磕兒，說的都是盡量讓你明白的這些對話，就跟那老子寫的：治大國如烹小鮮，說那治國就像燉魚一樣，你不能亂來。這很有意思！他不跟你擺那麽多像現在的什麽"理念"啊，都他媽聽不懂的"平台"啊，去他的！我經常跟這幫人說：這翻譯成中文什麽意思？！其實我看《毛選》這點特別好，他腦子不是轉了一個圈兒，而是至少轉了八個圈兒，完了他用一個最簡單的辦法告訴你，而且用煽動性的語言告訴你，我說他文筆好，在這兒，幹淨。
尚：也隻有深入才能淺出，深入是把事弄明白了，弄透了，然後一定是淺出，淺出也才有可能。我知道有些寫電影的人，那東西我看了肉麻，本來很明白很好看的片子，讓他們一說這簡直雲山霧罩。其實那是唬人，他自己也沒明白，裝蛋。
薑：對，咱都別裝大尾巴狼。另外，你剛才說點顛覆這事兒嗬，其實是個境界，我覺得我還沒有達到。當然，你要說跟以前的那些比，我覺得要比他們強一些。他們所說的還不是自己的話，他們想裝愣，也是在槽子裏裝愣。
尚：你還說過要演毛澤東啊。
薑：不是我說要演。我確實覺得這個人物是值得塑造的。但是，我不太相信現在又可能出有關他的成熟作品。很難，因為我覺得現在我們對他的認識恩怨性太強。我們很幸運曾經跟他生活過一段。他是中國這幾千年來能夠冒出頭兒來的這麽三、五人中的其中一個。他跟旁邊的人沒法比，什麽蔣介石，個兒太矬了(笑)。他的"往事閱千年，魏武揮鞭"，它實際上到後來是跟古人對話。現在太多的恩怨，對他，會扭曲了他的精神。當然把他精神話了是不對的。太簡單。因為中國有這個毛病，拽不下來，幹脆推成神。這挺好的！但是，他不是凡人！他做了凡人想做沒做成的事兒。當然，那有時代的原因;也有他個人的原因。還有一點，現在很多人為了不神化他，把他塑造成凡人的演法，這是很大的錯誤。把他演成了幹部了!他不是幹部!是個革命者英豪啊！他不是幹部！從這個詞來說，"幹部"是個日本詞。好比一棵樹，這叫幹部、根部、冠部。我看好多電影、電視劇，你怎麽能把老人家弄成一幹部？！這太不對了。他是個什麽人？！我還幾次都說，他沒有補助費，也不著眼前的利益，就能這麽一呐喊，就反了，就都跟著他長征去了。蔣介石那花了多少補助費，套半天詞，不跟著走！這完全不是一個境界！他，我覺得不能把他當農民。很多人把他當農民，我覺得很淺薄的。這麽說他我覺得是貶低自己。另外還有人說，他是因為受了知識分子的罪，才收拾知識分子。這個我覺得也太可笑了。其實，他本身是個很大的知識分子。他雖然沒去過西方，但從他的理論裏邊，有很強的這種世界知識集合在裏邊。包括他對哲學、辨證法的愛好。關鍵一點，他有種對理想的追求，和能夠清晰帶有煽動性地闡述理想的能力。不是靠銀子、許願啊，這不是。
記：我上次采訪陳凱歌的時候，也提到毛澤東。你跟他看毛澤東的區別就很鮮明，我發現這特別有意思，就像你倆的電影，區別是一樣的。當然也有共同點，比如都能拋開曆史成見來看他。
薑：(笑)我覺得不能把恩怨摻雜進去，大部分人跟他其實沾不上恩怨。但是以自己沾點恩怨為榮！這個把自己弄擰歪了！好像說：秦始皇燒的那書，有兩本還是我家的呢！這個就有點裝蛋！這個就有點兒往自己臉上貼點什麽(笑)。所以，不能用恩怨談這個問題！而且，我同意他說的，他不搞陰謀，他搞陽謀。他說的就是實話，而別人以為他肚子裏裝的是"那個"。其實，他要說的都在麵兒上。所以說他反複強調了辯證法。別人不懂琢磨這個。其實，這個辯證法對於他立於不敗地起了很大作用。你看他跟斯諾那個談話，《紅星照耀中國》裏麵斯諾在摘出一段寫的毛澤東自傳。36年，他就談到跟日本人不要搞大規模的決戰。決戰時一定要晚點。蔣介石，我想他是看過的。他說這個肯定是給我下套呢！那我非早不可！
