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22 靈和肉體

(2007-07-21 18:32:55) 下一個
 羅馬7章,保羅深刻分析屬肉體的和屬靈的二律相爭,並指出在人裏麵沒有良善。此處我理解為伴隨那些良善的,是些敗壞的東西。憑肉體行事的,真有完全良善的嗎?似乎不存在。因此,人其實不存在改造的問題,再改也還是脫離不了原來的樣式。隻有象脫去舊衣服那樣脫去老我,然後穿戴新我,基督在裏麵做王,這樣才是根本的方法。
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評論
-凡凡- 回複 悄悄話 羅馬書 7:14-8:8
“我也知道,在我裏頭,就是我肉體之中,沒有良善。因為立誌為善由得我,隻是行出來由不得我。故此,我所願意的善,我反不作。我所不願意的惡,我倒去作。 ”--- 最透徹的屬靈爭戰的寫照。。。
感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離罪了,靠著耶穌的寶血,我們就得勝有餘呢!

切記切記!----體貼肉體的,就是死,體貼聖靈的,乃是生命,平安。 體貼肉體的,就是與神為仇,不能得神的喜歡。

*******江江:也談良善----
我覺得Tim說的“人其實不存在改造的問題,再改也還是脫離不了原來的樣式.隻有象脫去舊衣服那樣脫去老我,然後穿戴新我,基督在裏麵做王,這樣才是根本的方法",指的是我們罪人不能救自己,要想靠自己改造自己,最好早點放棄這個念頭吧。 人要是能靠自己的美好行為和意誌改造好自己,耶穌基督就不用為我們頂十字架了啊。正是因為天父愛我嗎,他也體恤我們的軟弱,看見我們肮髒罪惡的手不能為自己洗淨自己,所以,他才讓他的完全聖潔無暇的獨身愛子耶穌來替我們的罪死,並親自來到我們的生命中,替我們活,隻有耶穌基督替我們活,即Tim說的脫去舊衣,穿戴耶穌基督的新衣(保羅也說過這個意思:)),我們才能活出聖潔,活出神所喜悅的生命。

所以,隻要我們對自己的老自己還抱有自己可以改造好的意思,那就是硬拉住自己舊衣服不放,舍不得自己“眼目的情欲,身體的情欲,並今生的驕傲”,我們就還活在罪中,而不是神的恩典下。我們必須將自己的老自己完全釘死在十字架上,讓自己完全死掉,我們才能活出耶穌基督的新生命。所以基督徒成聖的過程,就是自己的老自己(屬於肉體的生命)不斷被釘死的過程,就是耶穌基督在我們生命中不斷被彰顯的過程,絕對不是“人自身的良善一定是在不斷增加的”過程。

嘿嘿,江江,不知我講清楚些了嗎?不知你同意否?我們還可以繼續討論呢:))

詩篇 18:1-18:15
耶和華我的力量阿,我愛你。
耶和華是我的岩石,我的山寨,我的救主,我的神,我的磐石,我所投靠的。他是我的盾牌,是拯救我的角,是我的高台。
我要求告當讚美的耶和華。
哈裏路亞!!!!

箴言 19:24-19:25
神的管教嚴厲,卻是出於愛,讓任何人都受益。

荒漠甘泉 07/22
“耶和華必然等候,要施恩給你們……凡等候他的,都是有福的。”
神是一位聰明的農夫,他“忍耐等候地裏寶貴的出產”(雅5章7節)。如果出產尚未成熟,他就不能收割。他知道什麽時候我們的靈可以接受祝福來榮耀他。---愛我們的神已經等候我們多時了!真的給人巨大的鼓舞啊!
-凡凡- 回複 悄悄話 每日靈修 -- 07/22
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200708&postID=7542

曆代誌下 6:12-8:10
很感動這樣的場麵----所羅門當著以色列的會眾跪下,向天舉手禱告:“耶和華以色列的神阿,天上地下沒有神可比你的。你向那盡心行在你麵前的仆人守約施慈愛。 向你仆人我父大衛所應許的話現在應驗了。你親口應許,親手成就,正如今日一樣。。。。” 所羅門還向耶和華為外邦人祈求:“求你從天上你的居所垂聽,照著外邦人所祈求的而行,使天下萬民都認識你的名,敬畏你,像你的民以色列一樣,”
寒江雪~ 回複 悄悄話 *********************
與提摩太商榷:也談良善
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剛剛讀到牧師的評論。對“人其實不存在改造的問題,再改也還是脫離不了原來的樣式.隻有象脫去舊衣服那樣脫去老我,然後穿戴新我,基督在裏麵做王,這樣才是根本的方法"

---我覺得牧師說的有點絕對。按我讀《羅馬書》和聽課的體會,重生是在受洗時瞬間完成的!也就是完成了稱義.但成聖確實一個過程,因為重生之後的所有的試煉都是在推進著遠離罪走近義的過程,在這個過程中,人不斷地完善自我,離罪越來越遠,離真正的完全的義越來越近。在這個過程中,人自身的良善一定是在不斷增加的,這就是改造的過程啊!!!怎麽說人不能改造呢??? 總之,
穿上新衣隻是形式上的改變!真正從心靈到外表都變成一個嶄新的自我,不是一蹴而就的!!!因而人的良善成分是在變化之中的,呈增長趨勢的,這就是改造!!
~蓑笠翁 回複 悄悄話 代下:
所羅門的禱告. 寒江雪提供的資料太有幫助了!

羅:
律法屬於靈, 而我們是屬於肉體的, 犯罪的是肉體. 我們明明知道有些事情不該做(靈), 但還是去做(肉體). 所以, 是住在肉體中的罪做的. 於是保羅說: '因為立誌為善由得我,隻是行出來由不得我。'這種內心的善和行為的惡, 隻能靠主耶穌基督才能脫離.

哈利路亞! 感謝我們因為基督耶穌做了贖罪祭, 使我們脫離罪和死的律了!

"因為隨從肉體的人體貼肉體的事,隨從聖靈的人體貼聖靈的事。
體貼肉體的,就是死,體貼聖靈的,乃是生命,平安。"

不知道該怎樣做體貼聖靈的事呢?

詩:
"耶和華我的力量阿,我愛你。" 時刻記得我們有一個自有永有的父, 向他呼求, 他必傾聽, 他必出手相救.

箴:
懶惰人放手在盤子裏。就是向口撤回,他也不肯。
25 鞭打褻慢人,愚蒙人必長見識。責備明哲人,他就明白知識。
神不喜悅懶惰的人! 玉不琢不成器, 無論是褻慢人還是明哲人都需要逆耳的忠言!

泉:
哈利路亞, 我們在等候神的時候, 神也在等候我們. 讓我們繼續耐心地等候神, 因為他的時候是最好的!
寒江雪~ 回複 悄悄話 曆代誌下 6:12-8:10 - 所羅門的祈禱感天動地

********所羅門的著名祈禱(zt)*********
本章的核心是所羅門獻殿的禱文(12~42節)。這是聖經裏最長的禱告,充滿讚美和祈求。所羅門走上聖殿院子一個特別製造的台上,舉起手跪下來禱告。他有很多要感謝的事情,而他所得的恩典也讓他放膽向神多多祈求。禱告是上帝與他子民之間維持不斷的關係的最緊要的工具,禱告使那些已存在的應許活躍起來。如果我們不覺得上帝是至高無上,而且無論如何都會照他所喜悅的而行,我們便覺得禱告沒有價值,便沒有理解到禱告是上帝為人類所定的基本目的,就是我們應與他願意我們做的事認同並樂意做那些事。

為免使我們以為這個禱告隻有祈求,讓我們從頭再看一次;裏麵提到很多神的屬性。所羅門提到神的獨一(14節)、慈愛(14節)、超然(18節)、無限(18節)、全在(18節)、公義(23節)、赦免(25,27節等)、全知(30節)、恩典(33節)和憐憫(38~39節)。此外,整篇禱文隱含神的全能和聖潔。

羅馬書 7:14-8:8
- 羅馬書這一章,最好還是等提摩太來概括吧。我雖然聽了神學課,但還是覺得不容易把握。有很多概念的界限不清晰,所以理解起來覺得有難度。

1.什麽是肉體? 聽課時,付牧師講到,這裏的肉體不是僅僅指人的身體,是指欲望,人的私欲,所以是不是還是屬於精神範疇?這種私欲是和罪相連的,“已經賣給了罪”。

2.兩個律?
18 我也知道,在我裏頭,就是我肉體之中,沒有良善。因為立誌為善由得我,隻是行出來由不得我。
21 我覺得有個律,就是我願意為善的時候,便有惡與我同在。
23 但我覺得肢體中另有個律,和我心中的律交戰,把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
25 感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來,我以內心順服神的律。我肉體卻順服罪的律了。
*****這裏的一個律是指屬肉體時的那個律。叫人犯罪的律!另一個律是屬靈的律,是順服神的律。兩個律同時並行爭戰!如何滌蕩屬罪的律,戰勝私欲,從而按照自己心中行善的願望去順服神的律,是基督徒一生的靈修功課!

第八章:
6 體貼肉體的,就是死,體貼聖靈的,乃是生命,平安。
8 而且屬肉體的人,不能得神的喜歡。
- 基督的救贖拯救所有的世人走出了罪的捆綁並稱義。但屬肉體的律從而罪是不會自行隱退的,所以即使是受洗以後,含會有很多的靈魂爭戰在內心進行。
******覺得我說不清楚,還是等著聽牧師高見吧!!Thanks in advance!

詩篇 18:1-15 - 急難中求告耶和華,

箴言 19:24-25 -做明哲人明白知識!

荒漠甘泉
【我們不該單想到我們在等候神,也應該想到更奇異的——神在等候我們。我們若看見他在等候我們,這會給我們新的鼓舞,新的激勵,來等候他;這也會給我們極大的平安——知道我們的等候不是徒然的。。。在他愛的陽光下等候會叫我們漸漸成熟,在試煉的黑雲下等候也是如此】
*********"神也在等候我們”!!!這個視角非常好!!這是一個生信心,生盼望的視角!!由此想到生活中其實很多事情,如果能夠換位思考,效果就大不一樣啦!!!
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