李敖：魯迅與胡適比較

我在上一集的節目裏麵，談到在《魯迅手稿選集三編》裏麵，出版說明裏麵有一段話，上麵說，偉大領袖毛主席指出，魯迅是中國文化革命的主將，他不但是偉大的文學家，而且是偉大的思想家和偉大的革命家。我在節目裏跟大家說，如果魯迅如毛澤東所說，是偉大的文學家、偉大的思想家、偉大的革命家，我們今天查魯迅的曆史，一定要看到這些記錄，什麽是偉大的革命家？革命家最大的特色，就是要有這個勇氣，跟你所要革命的對象對幹嘛，當時對象是什麽？當時對象是國民黨政府，國民黨一黨專製的政府。我當時在上一次的節目裏麵，我拿出資料來給大家看，就是在一九二九年前後，魯迅對國民黨政府根本不敢碰，根本不敢罵，他罵來罵去罵什麽呢？就是今天你們所看到的，整天罵中國人，中國人這樣子，中國人那樣子，不敢批評真正中國人裏麵的這些該罵的人，他不敢罵，隻是中國人整體跟著倒黴，整天來罵中國人。

魯迅這種行為，比照起一九二九年胡適所做的事情，完全不一樣了，胡適在一九二九年，那個時候就是所謂的民國十八年，國民黨勢力如日中天的時候，國民黨一黨專政，在中國雷厲風行的時候，胡適站出來跟國民黨對幹。我在節目裏麵給大家看過，這裏麵的資料，就是胡適所寫的文章，叫做《人權與約法》，胡適跟國民黨對幹，我把這文章一頁一頁推出來，貼出來告訴大家，胡適怎麽樣跟國民黨對幹。然後呢，胡適又寫篇文章，叫做《人權與約法的討論》，然後胡適又寫文章—《我們什麽時候才可以有憲法》，這就胡適的文章。可是魯迅不敢寫，也可以說魯迅沒有這樣子的文化水平來寫這些文章。那有人會問我，為什麽一定要一九二九年寫啊！那魯迅可能一九三零年寫啊！當然可以，可是一九三零年魯迅沒有寫，一九三一年魯迅不敢攻擊國民黨政府，一九三二年魯迅也不敢，一九三三年也不敢，一九三四年也不敢，一九三五年也不敢，直到魯迅死了以前，通通是中國人倒黴，要罵都中國人。可是真正要罵政府，國民黨的一黨專政，在魯迅的這些資料裏麵，我們查不到。

我的結論是說，如果魯迅是如毛澤東所說的，他是偉大的革命家，魯迅的紀錄不應該是這個樣子。相對地，魯迅挖苦新月派，就胡適他們這一派人，說他們是硬不起來，他們是其軟如棉，那麽人家攻擊國民黨政府，你說人家其軟如棉，你硬給我們來看嘛，我們看不到，所以我說魯迅這方麵是非常不公道的。

而今天我們把魯迅當成了偉大的革命家，這種評論必須說，是過分了讚美了魯迅，可是魯迅這麽多年來，一直享受了過分的讚美嘛，不是嗎？魯迅的書，他的全集在他死後兩年就出版了，我告訴大家，可以看出胡適的厚道，《魯迅全集》的出版，胡適還幫過忙，然後魯迅一直被共產黨捧，不是嗎？即使在文革的時候，請大家注意啊，魯迅的書都沒有被查禁，天之驕子一樣被捧到現在。

我今天隻是拿出資料來給大家看，就是說 如果魯迅做一個偉大的革命家，我們在記錄裏麵應該看到魯迅如何跟國民黨政府對幹，可是我們查不到，查不到這些，並不是胡適文章說是要求國民黨給憲法，給約法就是對的。在我看起來，胡適當時罵國民黨，說你下一個命令，說我們要保障人民身體自由，保障人民財產自由，胡適說，這個命令是不夠的，一張紙是不夠的，要用約法。

我告訴大家，胡適這方麵也是，雖然這樣子勇敢地寫出來，在我李敖看起來，有效果嗎？國民黨不但後來立憲了，憲法都推出來了，可是憲法有用嗎？胡適說，我們要有約法，要有憲法，請大家看看國民黨的憲法裏麵這一條，就現在的國民黨憲法，還有台灣的憲法，還叫做所謂《中華民國憲法》，大家看看第八條，人民身體之自由應予保障，除現行犯之逮捕，由法律另定外，非經司法或警察機關，依法律程序不能逮捕，不得拘禁，非由法院依法院程序，不得審問、處罰，非依法律程序之逮捕、拘禁、審問、處罰，得拒絕之，我的人民，得拒絕之。看到沒有，憲法這樣規定得、保護得清清楚楚，可是夜裏四點鍾，你的家裏門被敲，大門被敲，打開大門一看，外麵站了三個四個彪形大漢，來抓你了，請問你有什麽方法可以得拒絕之，你怎麽樣拒絕這個場麵？做不到啊！乖乖地被抓走，不是嗎？這就是我李敖所說的，你胡適口口聲聲要約法、要憲法，國民黨給了你憲法，中華民國憲法第八條給了你保障，並且告訴你，對非依法定程序之逮捕、拘禁、審問、處罰，你人民得拒絕之，我告訴你，你拒絕不了，這就是說，獨法不足以自行，單獨的法律是沒有用的。可是胡適認為，有還是比沒有好，這一點我們也承認，所以有還是比沒有好。

胡適在當時不但寫了《人權與約法》這些文章，他還寫了篇文章，叫做《知難，行亦不易》，就是批評孫中山先生行易知難說，這一個述評，換句話說呢，在一九二九年，胡適正式跟國民黨一黨專政的政府對幹，就是你要給我們憲法，你要給我們約法，你們祖師爺孫中山的這個新文學說講的知難行易，這個也說不過去。這篇文章大家看，我把它貼出來，你看，這很長的一篇文章，講到孫中山，這個《知難，行亦不易》，質問孫中山的這個看法的，這麽多。

然後我們再看到，胡適又寫篇文章叫做《新文化運動與國民黨》，他是批評國民黨的中央宣傳部部長葉楚傖，然後我們可以看到，胡適說得很清楚，他說我們從新文化運動者的立場，不能不宣告，葉部長在思想上是一個反動分子，胡適說國民黨的宣傳部長是反動分子，而這個宣傳部長所代表的思想是反動的思想，這胡適跟國民黨就對幹了。

所以你看這個文章，我把他文章都貼出來，一頁頁給大家看，當時表示說，花了多少筆墨唇舌，所以胡適最後說，現在國民黨所以大失人心，一般固然是因為政治上的設施，不能滿人民的期望，一半卻是因為思想上的僵化，不能吸引前進的思想界的同行，前進的思想界的同行完全失掉之日，便是國民黨油幹燈草盡之時，胡適說得很坦白了。胡適把這些文章收在一本書裏麵，這本書叫做《人權論集》，在《人權論集》裏麵，胡適寫了一篇序，序上說，看到沒有，第七篇討論國民黨中的反動思想，希望國民黨的反省，第八篇討論孫中山的知難行易說，這兩篇隻是思想言論，自由的實例，因為我們要建立的，是批評國民黨的自由和批評孫中山的自由，上帝我們尚且可以批評，何況國民黨與孫中山，這是當時胡適所寫的虎虎有生氣的一篇文章，寫這篇文章就在一九二九年十二月十三號，當時魯迅在哪裏啊？魯迅也寫文章，可是這些文章不是跟國民黨對幹的文章，那個不是革命家的文章。

我們再看《人權論集》裏麵這個目錄，這是胡適他們當時的目錄啊，《人權論集》這本書裏麵，就是一九三零年五月再版的，我們沒看到當時出的這個書。

可是我們再看看，國民黨怎麽樣對付胡適，看到沒有，國民黨在一九二九年八月，看到沒有—胡適言論荒謬，請教育部把他撤職，看到沒有，國民黨市黨部決議請中央拿辦，拿辦什麽呢？拿辦中國公學的校長胡適，因為他反動思想有據，胡適侮辱本黨總理，詆毀本黨主義，被判國民政府陰謀煽惑民眾，看到沒有，要中央拿辦。我們再看，國民黨他們要求怎麽樣，要求教育部出麵警告胡適，同樣我們可以看到，國民黨要求懲辦胡適，我們看到一大堆，這些東西就出現了，這就是當時的胡適。我拿這個資料給大家看，告訴大家，今天魯迅在內地被捧得這麽樣地了不起，偉大的文學家、偉大的思想家、偉大的革命家，可是當我查這些記錄的時候，你魯迅對當時的壞政府，你沒有展現出你的批評、你的抗議、你的攻擊、你的譴責，通通都沒有，那麽換句話說，你是閃躲的，真正的革命家可以這樣閃躲嗎？閃躲還不嚴重，那魯迅罵胡適，他們這些人硬不起來，其軟如棉，那麽你魯迅就其硬如鋼、如鐵給我們看嗎？很抱歉。

我李敖查了所有的資料，看不到，這證明了什麽？證明了魯迅被我們錯誤地評價了，他沒有那麽高，我們說他那麽高，他沒有那麽膽量，有膽量我們說他膽大，整個扭曲了，今天魯迅在北京有紀念館，有這個我那個，請問公道嗎？不公道。

這是今天我所要拿證據證明給大家看的，就是這一點，可是大家不要忘記，當時的中國，有幾個人敢跟國民黨對幹，第一流的知識分子，我告訴各位，除了在國民黨統治地區的共產黨以外，在國民黨統治地區以內，隻有一個人，就是胡適，敢這樣對幹。後來胡適他們新月雜誌的時代過去以後，他們搞獨立評論的時候，胡適還有封信給他的學生傅斯年，這封信一直在傅斯年家裏，後來傅斯年的侄子做了一個影本給我，我給大家看的就是這個影本，原本不見了。這段話就是胡適之講的，看到沒有，胡適譴責丁文江他們，他的好朋友丁文江，他說丁文江他們忽然做反駁我的文章，他們讚成獨裁，我胡適告訴丁文江，將來你們這班教猱升木—猴子一定會爬樹的，你們還教猴子爬樹，意思就是說蔣介石已經獨裁了，你們還教他如何獨裁—將來你們這班教猱升木的學者們，終有一天要回想到我的話，回想到我胡適的話，那個時候，我也許早被國民黨的少壯幹部給幹掉了，可是國家也必定弄得不可收拾了，你們那個時候自己懺悔誤國之罪已無及了，已來不及了。

這是胡適寫給他的學生傅斯年的一封信，在一九三四年十二月二十號，這封信原本不見了，影本還在我手裏。這就告訴大家，魯迅不但不敢講話，胡適的好朋友丁文江他們，還講錯話，認為中國需要有獨裁的統治者來統治中國，胡適是唯一一個人，空穀足音，一個人很孤單地在第一線，主張我們不要擁護獨裁者，不要跟著國民黨走，這種勇氣，在當時的中國的第一流的知識分子裏麵，隻有胡適有，別人沒有，魯迅對不起 靠邊站。今天隻有我李敖，會這麽有耐心地把所有資料、所有文獻，包括所有魯迅的文獻仔細地研究過，仔細地替他去尋找過，找不到。魯迅當時不敢講話，一直到死以前，不敢攻擊國民黨，這樣一個魯迅，今天被毛澤東肯定為偉大的革命家，我們不覺得這種捧，捧得過分了嗎？今天在大陸，我李敖節目裏麵對魯迅有所批評，網站上有人向我抗議，我今天把這些抗議拿出來，把資料端給你看，要不要看這些資料，尤其魯迅跟胡適的對比的資料，胡適做了什麽，魯迅做了什麽，魯迅沒做什麽，對比大家看啊，看看誰是勇敢的，誰是站在第一線的。

魯迅，我給大家講過，他不敢針對著國民黨這種壞的中國人去對幹，而寫文章罵全體的中國人，全體的中國人招誰惹誰呢，為什麽背這些惡名？可是很顯然的，他就幹這種事情，所以我們覺得很有趣的一點，今天我看到整個的情況就是這樣子，我覺得很不公道，所以啊我忍不住要站出來，拿出資料來給大家看，證明了毛澤東的這句話，魯迅是中國文化革命的主將，他不但是偉大的文學家，而且是偉大的思想家跟偉大的革命家，如果這些話是真的，我們要看看你魯迅批評國民黨的這些思想在哪裏，我找不到，魯迅你革國民黨的命，在哪裏啊？我們看不到。我們看到真的共產黨，他們在革命，他們在江西，他們在陝西，他們站出來跟國民黨對幹，可是魯迅沒有，可是魯迅居然在死後，得到這麽大的名氣，這麽好的名氣，我們認為這個評價是有問題的。

魯迅罵胡適，我認為是不公道的，可當我說有問題，當我說不公道的時候，我一定拿出資料來給大家看，今天等於就是我跟大家攤牌，跟在內地擁護魯迅、盲目擁護魯迅的朋友們攤牌，大家看資料嘛，用時間來換算嘛，當時魯迅在幹什麽，胡適在幹什麽，當時政府什麽政府，魯迅的記錄拿給我們看，沒有。所以今天我們再這樣子盲目地捧魯迅，並且沒有肯定胡適該肯定的，這種他的勇氣，跟他的地位，跟他的記錄，我認為，我們是不公道的。所以我跟大家說，我們要心平氣和地把這些資料拿出來，來攤派給大家看。魯迅當然有他的優點，可是我們必須說，那個優點限於那一部分，談《中國小說史略》，那是優點，說《阿Q正傳》，那是他優點，或者《呐喊》裏麵幾篇文章，是他優點，我們該承認照樣承認，可是不屬於他的，被過分肯定的，過分讚美的，過分宣傳的，我認為我們今天，拿出資料來做一個清算，今天大家看資料。