我為什麽痛恨藏獨
(2008-04-11 09:31:12)
下一個
假如明天魁北克從加拿大分裂出去了,加拿大人的生活不會因此而改變,該滑雪還滑雪,該打獵還打獵。其一,獨立的魁北克不需要跟加拿大對立,也不需要投靠俄羅斯或者中國或者法國等等。其二,不會有帶敵意的國家利用魁北克對付加拿大,俄羅斯不會在魁北克建立軍事基地,伊朗也不會把核導彈搬到蒙特利爾去。
而西藏不一樣,如果西藏獨立了,十有八九會跟中國對立。不用說獲得更好的生活,即便像維持現有的生活水平,西藏就必須投靠美國或者歐洲等大國。要知道中國現在每年給西藏4.6億美元!每一個西藏人平均每年補貼200美元,都趕上西部的人均年收入了。如果這個錢美國出的話,美國也會要相應的回報,軍事基地、導彈基地、情報戰...,海拔5千米的地勢優勢就像一把懸在中國頭上的劍!當年蘇聯試圖把中程導彈運到古巴時,美國不惜打世界大戰也要製止他(古巴導彈危機)。你可以想象美國把導彈部署到西藏對中國是什麽樣的威脅。
更有甚者,西藏獨立會造成多米諾骨牌效應,引發一係列的獨立活動。中國從此將不得安寧,生靈塗炭。中國五千年的曆史可以見證這個論點。中國將向蘇聯那樣四分五裂,並被“民主化”。如果誰還要跟我說“民主的就是好的”,我真得要問一問他對“洗腦”的定義了。
蘇聯解體十多年來,人口減少了500萬,不是增長少了500萬,是絕對人口減少了500萬!平均壽命現在不到60歲。一個國家,損失了5 % 的人口,平均壽命比周圍國家低十幾歲,誰還敢拍著自己的良心說“好”呢?
我不想讓我的父母、兄弟、親人朋友過這樣的生活?我不想讓我的姐妹、兒女流落他國成為“特殊服務提供者”。誰要是想讓中國分裂、走向這個方向,誰就是在詛咒中國14億人,我就認為它是邪惡的,該詛咒的。這就是我痛恨那些分裂勢力的原因。
蒼天有眼,中國當年萬幸有一個鄧小平,所以我們今天能夠看到蘇聯的前車之鑒。
我希望那些在網上說“讓西藏獨立又怎麽了?讓台灣獨立又怎麽了?”的人是真傻,也就是說“不知道”中國分裂會有什麽後果。醜陋的是那些裝傻的人,他們腦子裏有shi,怕別人看見,所以要裝傻。
謝謝你的留言,也很高興大多數愛國的人依然保持著理智。
1)為什麽一提到愛國,就會有同胞變得很凶霸霸的?。。。我老婆就就是其中一個
哈哈,你舉了個特例,不是所有的愛國者都罵人,不過呢,好像所有的老公都要挨老婆罵,哈哈哈哈。
2)我們是怎麽對待被俘的自願軍的?。。。難道我們的民族真的比人家狹隘麽?反過來說,難道我們不狹隘麽?
你說的對,中國政府做過許多錯的事情,現在還有許多要改進的地方,包括民主進程等等。我覺得狹隘是跟人的經曆和所處的環境有關的,從血雨腥風中走過來的人們更容易走極端。隨著經濟的發展,生活的穩定,你不覺得這些年中國老百姓越來越寬容了麽?
3)什麽是愛國?
愛國是讓老百姓生活得更好、國家總體實力更強。在這個大前提下,各自有不同的見解,是可以理解的,你說呢?
推崇某種政治體製不是愛國,包括所謂的民主,除非那能使中國民富國強。
如果在別人的國土上大搖中國國旗是愛國,那韓國人到我們長安街搖一搖韓國國旗行不行?朝鮮國旗?更別說日本,美國,英國,法國,。。。。印度國旗行嗎?
嗬嗬,奧運會的時候這些國旗都會搖的,還有中國人幫他們搖。要國旗的目的有兩個,以示支持奧運,而是反對媒體不公和辱罵。其實這有助於提高海外中國人的社會地位,當然個人感覺可能也不一樣。我想當年美國出兵韓國的時候,就是看了在美國的華人軟弱可欺的樣子,隻能開洗衣房和小飯館,想著“這樣的中國人,他們出兵又怎麽樣?顯然中國不是不可以侮辱的。”
我覺得評論101的許多話已經超出了理智的範疇,例如現在的中國還不如腐敗清朝,拿胡佳跟孫中山相比,哈哈哈哈,我就是看到這一條決定不再跟他討論下去了。這倆人,一個是自己掏腰包幹革命,為了理想傾家蕩產、在所不惜,毫無自私之意。而另一個是拿中國問題換飯吃。
我不反對中國的民主進程,但是,這不是評價社會進步、國家進步的標誌!這隻是一個“上層建築”,而中國是不是民富國強,取決於“經濟基礎”。
我堅決反對的是分裂中國。
回複另外兩位:不要以己之心,度他人之腹。說的不好聽點,不要因為自己齷齪,就不相信這世上有幹淨的人。
方辯論是我們(包括攤主)的福分。如果有一天政府也允許這樣的辯論,那我們的祖
國就一定會更加民主富強。撤遠了。我們都是中國人,我們都愛中國。這是毫無疑
問的。誰不愛自己的家呢?最起碼挨家就是愛國!在這個大前提下我想提幾個問題咱
們討論。
1)為什麽一提到愛國,就會有同胞變得很凶霸霸的?
即使別人提出一些微小的不同意見--(比如說我對CP的戶口政策有意見,馬上會有
人罵我,我老婆就就是其中一個, 哈哈)。愛國怎麽會有這麽強的排他性?
2)為什麽自古以來,每當遇到外敵,主戰派都是愛國者。失敗以後,那些主張盡量
不戰,或盡量緩戰的,都是賣國賊。那些在戰敗以後,代表我們政府去簽城下之盟
的,都是賣國賊? 看看在近代我們唯一一次的勝利(實際是沒有失敗-和局)的韓戰,
我們是怎麽對待被俘的自願軍的?別人是怎樣對待他們的被俘將士的?---馬肯在越戰
被俘的經曆是他競選總統最大的政治資本。我們能選一個當過外國俘虜的作國家主
席麽? 難道我們的民族真的比人家狹隘麽?反過來說,難道我們不狹隘麽?
3)什麽是愛國?
抵製家樂福是愛國麽?那藏人最愛國了---跟廣大農民一樣,一輩子也不會光顧家樂
福/LV。假如抵製是愛國,那當初給人各種優惠,打把花老百姓的錢去把人請來的政
府官僚又是什麽?
如果在別人的國土上大搖中國國旗是愛國,那韓國人到我們長安街搖一搖韓國國旗
行不行?朝鮮國旗?更別說日本,美國,英國,法國,。。。。印度國旗行嗎?
共產黨執政快六十年,老百姓的生活沒有比解放前好過多少,
--- 請參照克林頓和布什防華時說的原話,大意是:中國人民現在過著他們的父輩所不能想象的好生活。我的父輩和親戚們也說最近這十幾、二十年生活變好了很多。當然他們的家庭解放前也不是富裕人家。所以,你的這個話是根據什麽說的?
我感覺中國的政治體係已失控,各地諸候各自為政,實無回天之力.
--- 我個人也曾這麽感覺過,張家敦還寫過本書詳細地論證呢。不過,這個理論n年就有了,西方的這個宣傳方法,簡直成了當年中共宣傳裏的資本主義--“垂而不死”。
他們花那麽多錢舉辦個OLYMPIC,是這個國家應該做的實事嗎?為啥不把錢花在還有那麽多窮苦老百姓身上?
--- 我也覺得在這點上值得商榷,單是,已經決定下來的事,就要把它做好。
說到底就是個麵子,
--- 我不同意這點。不過退一步說,麵子有多重要?清朝時沒有麵子,美國就有一條法律:禁止清朝人移民美國。給你換回清朝去,你換麽?
2. 刪不刪你的留言取決我是不是高興,如果你覺得可惜,自己留底。
誌向不同。你研究的是帝王術,國家階級統治戰略,你是從統治者的角度考慮子民
利益。我顧慮的是我們老百姓怎樣擺脫獨裁統治,獲得平等,自由,和民主。第二,
你是聰明人,問題點到為止。你我身在異國他鄉,各人談談自己的觀點而已。自己
感覺好,不要傲氣,感覺不好,也不要喪氣,更不要罵人,生氣。我們就此打住。
(1)中國共產黨為了建立和維護這個中國政府,造成了近五千萬中國人的非正常死
亡
-- 這個數字出自何處?美國都建了“共產主義受難者紀念碑”都沒說出過這個數字。
我的回答: 這個具體數字對改變你的觀念重要嗎?難道你一點都不知道中國共產黨
害死多少無辜的人?還是你認為五千、五萬、五百萬都不算啥,五千萬可能會考慮、
考慮。不過,我想告訴你,這個具體數字保密。是中國共產黨要求保密。我們在海外
隻能估計。有關此方麵研究論文,可自己在網上找。你要能搞清楚這個具體數字,
中國人民感謝你。
(2)那紅旗上是否有你父輩,親人的鮮血。
-- 我父輩對共產 黨的看法,請見我的另一篇博客“洗腦”。如果你能回複,我想
請你回答以下,那紅旗上是否有你父輩,親人的鮮血?
我的回答: 我講此事,並不是以一兩個家庭的得失而言,而是以中華五十六個民族
的各個階層人民而論。本人和中國共產黨不但沒有血仇,而且本人出生在一個阡誠
的共產黨員家庭。我在農村插過隊,工廠做過工,政府機關也混過事。在農村,我看
到中國的農民辛苦勞動一年,盡有半年吃不飽飯。在憶苦思甜的會上,老貧農給我
們憶苦,談到村裏曾經餓死多少人。後來才知道,這事發生在社會主義的1960年和
1961年。我還看到,有的農民不忍心家裏人挨餓,出外偷偷賣雞蛋換點錢。結果被公
社民兵抓回來,每天批鬥、罰跪、認罪。這樣的農民生活和奴隸有何不同?
(3)如果你忘了八九年的六四,當今胡佳的文字獄
-- 我從來都沒有忘記64,我也從不隱瞞我的觀點:作為一個當事的學生,我不後悔
我做的;鄧小平做了正確的選擇;我鄙視那些民運頭頭。
胡佳事件我了解的不是很多,個人覺得,他既然拿了美國反華基金的錢,自然要做
他該做的事,和承擔相應的責任。
我的回答: 我可以理解你鄙視民運頭頭的想法。很多人盼望民運領袖個個都應該是
頭上戴著光環,不食人間煙火的神。可我不理解你為什麽要把六四和民運頭頭劃等
號。盼你擯棄簡單的因果論,從中國人民的角度認識。當然,從統治者的角度看,你
是對的,殺個百二八千的不過是個統計數字而已。在獨裁社會的人群中,你後悔不
後悔無所謂。鄧小平後悔也太晚了。六四昭雪,指日可待。
根據你對胡佳事件的認識推論,孫中山先生當年奔波國內外的一切活動都是賣國活
動。
(4)我希望你先能從各個角度了解點中國的曆史特別是中國共產黨的統治史。
-- 謝謝,我上學的時候就讀了幾個版本的《資治通鑒》,後來也讀了一些中國近代
史,最近又讀了《歐洲史》。我隻是想說,你知道的不比一般人知道得多多少。
我的回答: 根據你對胡佳事件的認識推論,孫中山先生當年奔波國內外的一切活動
都是賣國活動。
我不懂為什麽很多人都對《資治通鑒》感興趣。不是這個說他讀了幾遍《資治通鑒》
或幾個版本的《資治通鑒》,就是那個道他學《資治通鑒》寫了多少讀書筆記。但
願中國不會出現第二, 第三,第四個毛澤東。我勸你還是先把現代史特別是中國共
產黨的統治史學好。什麽時候你張開口,不敢說別人傻,你就開始入門了。
(5)為什麽魁北克不需要跟加拿大對立?
-- 這是曆史原因,各國國情不同。就像問“為什麽加拿大不實行計劃生育?”一樣。
我的回答: 請不要套用中國共產黨的官話,用國情不同來遮掩。對獨裁統治,永遠
有人敢說不。談到計劃生育,請你了解一下50 年代中國共產黨的鼓勵生育和70年代
的計劃生育史,然後再研究一下這一鼓勵、一計劃給中國人帶來的巨大災難。
(6)為什麽西藏這樣一個以佛為中心的地區一定要和中國對立?
-- 原因是我認為如果西藏獨立了,將依附於一個大國 ━ 美國或者歐洲,而他們是
以中國為假想敵/戰略對手的。
我的回答: 從中國獨裁統治者的角度,你又是對的。中美衝突,中歐衝突,不是人
民之間的衝突,而是不同製度的衝突。獨裁統治者沒有製度約束,隨意誌行事,是
世界最不安定的因素。如果你家鄰居是由一個由土匪、流氓、強盜 ( 這是我國內朋
友送給中國共產黨的代號) 控製的家庭,你睡得著嗎?如果中國是一個融入世界主
流的民主社會,她還會是世界的假想敵嗎?
(7)為什麽西藏在共產黨管了近五十年的時候要求獨立的呼聲更強烈?
-- 我不認為是西藏有獨立的呼聲,相反,我認為那裏的絕大多數人民更希望過和平、
安穩的生活。是那些國外的流亡人士、反華人士不斷地鼓動騷亂。就像“以佛為中
心的”達賴喇嘛接受了美國的軍事援助,在西藏打遊擊。“以佛為中心的”抗議遊行
要砸商店、燒死人。我不認為這是普通人民的呼聲。看看歐美的媒體就會知道為什
麽會有那麽多的老外支持藏獨了。
我的回答: 要想證明你的“認為”對不對,很簡單,你隻要做個研究: 中國共產黨
該發給西藏人民多少錢,拉薩又會有幾個人站出來反對達賴喇嘛? 你知道,達賴喇
嘛“統治”西藏人民的時間比中國共產黨短的多,可為什麽中國共產黨得不到西藏人
的心。好歹 買上幾個西藏人到拉薩街頭搖搖五星紅旗,也好遮一下世人耳目啊。這
麽簡單的問題,老外都懂,我們的熱血青年卻搞不懂。太讓我們這些海外中國人汗
顏了。
(8)我相信你決不會把自己的利益建立在犧牲別人利益的基礎上。
-- 這是我這篇文章的核心。就是要告訴那些反華的人們,不要把你們的利益建立在
中國14億人痛苦和留血的基礎上!那樣是邪惡和可恥的。
藏族人民現在的生活比達賴喇嘛的時代好了還是壞了,中國的和平發展,青藏鐵路
的通車,是有利於還是不利於西藏的利益,我這文章裏沒有討論,但可以另開文章
討論。
我的回答: 請不要混淆反對中華民族和反對中國政府的區別。這是完全不同的概念。
更不要自作主張代表14億人。如果你認認真真地讀過《資治通鑒》,你不會不知道,
中國曆史上,多少朝代生生滅滅,多少統治王朝土崩瓦解,但中華民族沒有消失。你
總不會因為孫中山先生反對清朝,而說他和中華民族為敵吧。現在如果讓14億人自
由選擇,痛苦的隻是中國共產黨和它的利益集團。
再說了,除了中國共產黨的宣傳品裏,好像《資治通鑒》裏沒有“邪惡","可恥”
這樣的字樣吧。
另外,在你改變簡單的線性思維和物資欲的精神狀況之前,建議你最好別開什麽文
章。否則,害人更害己。
(9)他利用自己的強大權力,把你養在動物園裏,給你好吃好住好穿好用,不用你
勞苦耕作,你幹嗎?
-- 你這是在諷刺美國的印第安人政策呢麽?我現在不想談這個。
我的回答: 錯!如果你認為美國的印第安人政策值得諷刺的話,那麽,你是如何看
中國共產黨的東施效顰做法?但願,你不要讚不絕口。
(10)事實上,中國共產黨領導下的中國政府遠不如腐敗清朝。
-- 我無語了,不是你就是我,在什麽地方有思維混亂的地方。
我的回答: 不要無語,也不是思維混亂,是你把自己當成帝王,或是當成鴕鳥。從
統治者的角度,中國共產黨獨裁、腐敗、魚肉百姓的程度,腐敗清朝望塵莫及。從
一個政府治理國家的角度看,中國共產黨領導下的中國政府遠不如腐敗清朝。這裏隨
手給你幾個例子,回頭做些比較研究,放在你的網頁上給大家看看。(1) 中國共產
黨政府是如何搶了人民的私有土地和工廠然後再公然拍賣。(2) 中國共產黨政府是
如何建立戶口製度把中國人民圈在一個個大小不同的籠子裏。(3) 現在中國共產黨政
府有多少政府官員,幾個中國人民養活一個官。如果你再多讀點曆史書,如果你不
想再當鴕鳥,我相信,你可以舉出更多的例子。你研究一下,在中國奴隸和封建統
治曆史上,有哪個統治者不許農民去收割地裏已經成熟的莊稼,而去讓他們砸了家裏
的好鍋去煉廢鐵。
(11)中國共產黨甚至把中國倒退到連奴隸社會都不如的狀態。
-- 如果把西藏拱手讓給達賴喇嘛,重新建立起他的神權統治,那可真的是“連奴隸
社會都不如”了。
我的回答: 回祖國去,到勞苦大眾人民中走走,到磚窯或煤窯背三天筐。你才有資
本在這裏為中國共產黨唱讚歌。
(12)也許,你是八十年代的青年,沒有嚐到過中國共產黨變臉的滋味。
-- 同意這一條。但如果你是六十年代的青年,你沒有嚐過國民黨變臉的滋味。如果
你是五十年代的青年,你沒有嚐過日本人變臉的滋味。如果你是三十年代的青年,
你沒有嚐過清政府變臉的滋味。如果你是中國人,你沒有嚐過黑奴的滋味。
我的回答: 你終於認識到中國共產黨同他們都是一丘之貉。不過,山西洪洞的黑奴
滋味還是讓當代的中國人嚐過了。不知你來了美國,是否嚐到過變臉滋味?我沒有。
我享受到了民主和自由。我希望中國人民都能享受到。
我同意你的一句話: 曆史總是向前發展的,人不能老抱著陳舊的看法和觀念。但
是,我想你研究了那麽多曆史不是為了忘記吧。當你看到高高懸掛在北京天安門的
畫像,當你看到熱血青年舉著被竊國大盜用近五千萬中國人的鮮血染成的旗子在民主,
自由的土地上,你不擔心世界人民,難道你也不擔心中國人民嗎?
如果你接受了我的觀點,你就把我們討論過的東西從你網上刪掉。如果你接受不了,
讓他們留在你的網頁上,也許會有別的朋友們能讓我或者讓你改變一些看法。謝謝。
我的回答是:為了中國穩定。“中國強了要讓人民過的好才有意義”我同意你說的這句話,但分裂中國,起碼在可以預見的未來,中國人民不會過得好,你同意嗎?
我這篇文章的立足點就是:西方國情與中國不同,“西方人基本的民主素養”,在我這裏沒有賣點。你想要什麽樣的“西方民主”?俄羅斯式的,還是伊拉克式的?
以人為本可以,但要以中國14億人為本,而不是少數幾個“精英”為本。
如果一種民主是去靠毆打殘疾人, 屠殺平民, 燒毀學校來實現, 本身就是對人權最大的諷刺. 中國大部分知識分子不象您那麽無恥.
西藏憑什麽獨立?你用佛教就會護法嗎?我看你也是腦殘,現在西藏過的不錯,那是因為你在中國和你所謂的中共的羽翼下,真把你分離出去,你必然成為中共的敵人,尼泊爾印度哪個不會虎視耽耽, 靠你西方爸媽的保護救濟能那麽方便嗎?佛教和平恐怕到時候都是空話.
說到底就是個麵子,但是國際評價一個國家是否富裕是看老百姓是否富裕,而不是你舉辦了幾次OLYMPIC,我個人認為這次太高調,以致內患外憂一起.
謝謝你在這裏碼了這麽多字,還有很多的論、論據。恕我不能一一回複,但是說實話,我沒有發現一條能說服我。
(1)中國共產黨為了建立和維護這個中國政府,造成了近五千萬中國人的非正常死亡
-- 這個數字出自何處?美國都建了“共產主義受難者紀念碑”都沒說出過這個數字。
(2)那紅旗上是否有你父輩,親人的鮮血。
-- 我父輩對共產 黨的看法,請見我的另一篇博客“洗腦”。如果你能回複,我想請你回答以下,那紅旗上是否有你父輩,親人的鮮血?
(3)如果你忘了八九年的六四,當今胡佳的文字獄
-- 我從來都沒有忘記64,我也從不隱瞞我的觀點:作為一個當事的學生,我不後悔我做的;鄧小平做了正確的選擇;我鄙視那些民運頭頭。
胡佳事件我了解的不是很多,個人覺得,他既然拿了美國反華基金的錢,自然要做他該做的事,和承擔相應的責任。
(4)我希望你先能從各個角度了解點中國的曆史特別是中國共產黨的統治史。
-- 謝謝,我上學的時候就讀了幾個版本的《資治通鑒》,後來也讀了一些中國近代史,最近又讀了《歐洲史》。我隻是想說,你知道的不比一般人知道得多多少。
(5)為什麽魁北克不需要跟加拿大對立?
-- 這是曆史原因,各國國情不同。就像問“為什麽加拿大不實行計劃生育?”一樣。
(6)為什麽西藏這樣一個以佛為中心的地區一定要和中國對立?
-- 原因是我認為如果西藏獨立了,將依附於一個大國 – 美國或者歐洲,而他們是以中國為假想敵/戰略對手的。
(7)為什麽西藏在共產黨管了近五十年的時候要求獨立的呼聲更強烈?
-- 我不認為是西藏有獨立的呼聲,相反,我認為那裏的絕大多數人民更希望過和平、安穩的生活。是那些國外的流亡人士、反華人士不斷地鼓動騷亂。就像“以佛為中心的”達賴喇嘛接受了美國的軍事援助,在西藏打遊擊。“以佛為中心的”抗議遊行要砸商店、燒死人。我不認為這是普通人民的呼聲。看看歐美的媒體就會知道為什麽會有那麽多的老外支持藏獨了。
(8)我相信你決不會把自己的利益建立在犧牲別人利益的基礎上。
-- 這是我這篇文章的核心。就是要告訴那些反華的人們,不要把你們的利益建立在中國14億人痛苦和留血的基礎上!那樣是邪惡和可恥的。
藏族人民現在的生活比達賴喇嘛的時代好了還是壞了,中國的和平發展,青藏鐵路的通車,是有利於還是不利於西藏的利益,我這文章裏沒有討論,但可以另開文章討論。
(9)他利用自己的強大權力,把你養在動物園裏,給你好吃好住好穿好用,不用你勞苦耕作,你幹嗎?
-- 你這是在諷刺美國的印第安人政策呢麽?我現在不想談這個。
(10)事實上,中國共產黨領導下的中國政府遠不如腐敗清朝。
-- 我無語了,不是你就是我,在什麽地方有思維混亂的地方。
(11)中國共產黨甚至把中國倒退到連奴隸社會都不如的狀態。
-- 如果把西藏拱手讓給達賴喇嘛,重新建立起他的神權統治,那可真的是“連奴隸社會都不如”了。
(12)也許,你是八十年代的青年,沒有嚐到過中國共產黨變臉的滋味。
-- 同意這一條。但如果你是六十年代的青年,你沒有嚐過國民黨變臉的滋味。如果你是五十年代的青年,你沒有嚐過日本人變臉的滋味。如果你是三十年代的青年,你沒有嚐過清政府變臉的滋味。如果你是中國人,你沒有嚐過黑奴的滋味。
曆史總是向前發展的,人不能老抱著陳舊的看法和觀念。我也不一一回複你其餘的觀點了,放下你身上的重重布袋吧。如果你真的是為中國人民、中國老百姓利益著想,就不應該推動中國的分裂和動蕩。謝謝。
轉貼一段文字給你看:
槍斃一個人或者把一個人關在監獄裏一輩子,20年,或者10年不許出來,對這個人來講是不是殘忍?是的。但如果這個人是殺人犯,貪汙犯,或者搶劫強奸犯,你還會覺得這些懲罰很嚴厲還是不夠嚴厲?
任何事情都要放在前因後果來看,單單一段錄像甚至一個圖片out of contest 是不能反映事實真相的。
比如中央電視台放的藏民打砸搶的鏡頭,如果在此之前有漢民打砸搶藏民在先,這段錄像就不能說明這部分藏民是暴亂的始作俑者。據我所知沒有任何報道漢民或者回民在此之前有任何動作,那麽這段錄像就是完整的反應事實的證據了。
武警89年或是這次平暴武力抓捕僧人的錄像,如果不放在前因後果之中,就不是對事實真實完整的反映。殘忍與否,無可談起。
西方報道說暴亂是由於政府拘留‘和平示威’的喇嘛之後藏民憤怒造成的。中國是有遊行示威法的。不管你是哪一族的人,違法必究是跑不了的。
暴力本身是個工具。犯罪分子用它來傷害無辜的平民,法律機關用它來維持秩序。
在拉薩和甘孜打砸搶的人違反了法律,政府用暴力製止,抓捕,合法合理。
西藏自治區是中國版圖的一部分,有人要把它分裂出去是違反中國的法律。中國政府根據法律製止,抓捕這些人,合法合理。
不管你是什麽人,如果你想把一個國家的國土分裂出一部分的話,這個政府用槍和警棍對付你,有什麽奇怪的嗎?
不管什麽原因,有人可能認為西藏應該獨立。事實是中國政府和大部分中國人民,包括大部分藏族---2百萬藏族人鬧事的不就那麽幾千嗎----是反對,或者不支持的。如果你一定要站在這些人的對立麵把西藏從中國分出去,就不要抱怨什麽暴力不暴力了。中國人為了國土完整流過無數的血,掄你幾警棍算個屁。
暴力絕對不是好事,但有時是不得已而為之。我從來不認為中國政府在處理內部民眾意見方麵做的perfect,但在涉及國家完整的大事麵前,適當適時的暴力是保證更多人生命不受傷害的唯一辦法。公民守法的時候受政府的保護,公民違法犯罪的時候,就不要指望政府象對手法公民一樣的保護了。
中國民主化的道路還很長,但即使民主的程度再高,原則問題也是不能跨越的。中國公民當然需要更多的渠道安全暢通地表達自己的意見。但前提是在遵守法律,不危害國家安全,不侵犯他人人權的前提下。如果違反了這些原則,任何民主的係統也不會容忍接受的.
用腦思維的人。悲哀的是你還保持著對鄧小平的崇拜。你沒有認識這些中國共產黨
人的本質,沒有認識中國政府和中國共產黨的關係,沒有認識到中華民族和中華人
民共和國的不同。你可知道,中國共產黨為了建立和維護這個中國政府,造成了近
五千萬中國人的非正常死亡。當你高舉猩紅的五星旗,你可曾經想過,那五個星是
代表了什麽?那紅旗上是否有你父輩,親人的鮮血。如果你知道這些曆史,你是否
還能扛得動那個旗?你還會為它自豪嗎?不錯,現在中國人民的生活比以前有很大
改善。請注意,我指的是比文化革命結束以前。但希望你不要再用謝恩的方式來感
謝中國政府和中國共產黨。中國共產黨所以這樣做,隻是為了維護自己的獨裁統治
集團利益。一旦你希望做個有思想的人,一旦觸及他們統治者的利益,中國共產黨
能夠種鴉片,搞恐怖,指鹿為馬,殺人越貨。任何正常人想象到的和想象不到的事
情,這個大五星都能做出來。如果你忘了八九年的六四,當今胡佳的文字獄該對你
有所啟示吧。如果你為現在中國人民的幸福生活而陶醉,我希望你能明白,這個大
五星在吃肉,四個小五星隻能喝湯。如果你為中國人民的未來擔憂,我希望你先能
從各個角度了解點中國的曆史特別是中國共產黨的統治史。
我不主張以血還血,以牙還牙,因為我希望每個人都在未來的生活中過得好一點。
西藏問題也好,台灣問題也好,這決不是用痛恨能解決好的。為什麽魁北克不需要
跟加拿大對立?為什麽西藏這樣一個以佛為中心的地區一定要和中國對立?為什麽
西藏在共產黨管了近五十年的時候要求獨立的呼聲更強烈?我理解你選擇了居住美
國是因為你的自身利益。你希望中國強大也無可非議,但我相信你決不會把自己的
利益建立在犧牲別人利益的基礎上。如果你把西藏人民當作兄弟姐妹看,而不是單
純利益角度看。你應該會有不同的結論。否則,沒人敢和你交朋友。倒過來講,別
人這樣對待你,你也不會接受的。試想,如果有人覺得你是他的利益所在,他利用
自己的強大權力,把你養在動物園裏,給你好吃好住好穿好用,不用你勞苦耕作,
你幹嗎?
事實上,西藏和中國是有唇齒相依的關係。但造成今天這樣的局麵,不能怪西藏人
民,不能怪奧運會,更不能怪這些熱愛中華民族的海外華僑。問題的關鍵在於中國
共產黨的理論體係和獨裁統治。曆史給了中共五十年的機會,中共做不到,也不可
能做到和諧統一。翻開中國曆史看看,隻有中國共產黨才是暴力,是恐怖,是謊言,
是分裂,是製造民族仇恨的罪魁禍首。根本用不著擔心今天的中國政府會不會不如
腐敗清朝。事實上,中國共產黨領導下的中國政府遠不如腐敗清朝。中國政府是中
國共產黨的王府而不是中國人民的政府,更代表不了中華民族。曾幾何時,中國共
產黨甚至把中國倒退到連奴隸社會都不如的狀態。八億中國農民對此體會最深。也
許,你是八十年代的青年,沒有嚐到過中國共產黨變臉的滋味。但你身在美國,業
餘之時,總該看看不同人從不同角度對中國共產黨曆史的回憶。
藏獨也好,台獨也好,我認為他們有勇氣發出這樣的聲音非常可敬可佩。盡管長遠
來看,藏獨台獨對他們自身利益都沒有好處。但他們實在無法接受和忍耐共產黨的
獨裁統治,不得不做出這種無奈的選擇。如果宣布獨立就可以擺脫獨裁統治,我們
有什麽理由不支持呢?廣州宣布獨立,武漢宣布獨立,山西宣布獨立,。。。中國
近代史上也不是沒有先例。最後打碎的隻是滿清王朝。換來的是一個重新統一的中
華民國。我想你不至於不喜歡孫中山建立的中華民國而喜歡滿清王朝吧。我知道,
現在有很多熱血青年都恨達賴喇嘛。但是有幾個人對達賴喇嘛的追求和信仰真正了
解。在西藏,是社會主義好,還是奴隸社會好?你我說了都不算。西藏人民最有發
言權。而且,過若幹時候,由於政治統戰的需要,中國政府又親切地稱達賴喇嘛為
同誌,你又該恨誰呀? 難道中國共產黨玩得這一套伎倆還少嗎?
我想你把美國作為假想敵人一定有你的道理。特別是民主製度下產生的一些無奈,
讓人感到民主也不是那麽美好無瑕。但從老百姓的角度,孰好孰壞,人們心裏明的
和鏡子一樣。我曾經遇到過幾個中國人。他們一開口就罵美國製度,美國人。簡直
是義憤填膺,一副苦大仇深的樣子。可不經心之中,我才知道他們已經為綠卡奮鬥
了多年。再說,中國最好的醫院,最好的大學不也是美國人幫助建起來的嗎。從本
質上講,美國和中國最大的不同是美國以人為本。它體現在不同的領域,更體現在
社會製度上。中國共產黨可以東施效顰,但它的綱領,它的利益集團,和它的製度
不允許它這樣做。在二十一世紀,你知道中國有多少胡佳被投進了牢房?
當然,我們都不希望中國發生動蕩,甚至有很多人寄希望於體製內改革。這是對政
治改革的不同看法。對此,我持懷疑態度,就像我懷疑奧運不卷入政治一樣。如果
說中國政府在奧運事上隻講體育運動不講政治,除非你讓世人相信中國共產黨已經
放棄了領導地位。為了一個運動會,中國政府不惜巨資,甚至派武警戰士滿世界轉
悠,保衛聖火。中國領事館送了那麽多紅旗,動員各地同鄉會,同學會去支持奧運。
為什麽呀?如果我說這是為了發展中國體育運動,為了中國人民的身體健康,你信
嗎?如果我說這是“為人民服務”, 你不會把我送醫院吧?奧運像一朵美麗的玫瑰
花。善良的人用它表示愛。心懷叵測的人用它做遮羞布。中國共產黨玩政治騙世人
的手段決非布什之流可比。但在沉重的曆史包袱和強大的利益集團麵前,中國共產
黨抑製中國的華盛頓的能力是得天獨厚的。總之,希望歸希望,現實歸現實。我們
必須麵對現實。
我個人喜歡鍛煉身體,但對運動會沒有特別興趣。如果你說每一個華人都必須支持
這次盛會。必須對“同一世界,同一夢想”表態,那麽,我更喜歡加一句話“同一
人權”。沒有同一人權,連做夢都可能是惡夢。中國人需要強壯身體,更需要和世
界享受同等的人權。從這次藏獨和奧運的事件中,我感受最深的是中國的政治改革
勢在必行。你想回避都回避不開。多年來中國共產黨用槍,血和錢掩蓋的矛盾通過
奧運行程一個又一個地暴露在世界人民麵前。五千萬無辜中國人的血隨著五星旗一
次又一次地在你麵前閃動。為了中國人民的利益,我不敢忘掉過去,也不得不用這
種方式來助奧運盛會的興。願奧運給中國人民帶來好運!
你剛剛指責了別人“人身攻擊和謾罵”,就馬上對別人破口大罵,按你自己的話說,是典型的“作了biao zi還要立牌坊”。
看你Y兒是狗急了開始跳牆,
滿嘴噴糞,對你這種忘本的人渣兒,
我都不屑一顧,
浪費時間,罵你都怕髒了我的嘴!!!!
如果你那麽熱愛你的口口聲聲的祖國的話,滾回到共產黨統治下的國家去,不要人在國外,作了biao zi還要立牌坊。
你有沒有這個種啊!?
偽君子一個。
政見可以不同,但一心想分裂祖國的話,
罵他兩句算個P,還沒抽Y挺的,算輕的了~
有一句名言說得好,“我一點兒也不讚同你的觀點,但是我要拚命維護你表達觀點的權利”。如果不是這樣的話,請直接注明“這裏不允許不同觀點和意見的存在”或者直接關掉回帖的功能不就可以了嗎?
對了,順便說一下,你把別人回帖的功能關掉,或者IP地址封了,這樣從表麵上看好像沒有回帖了,“敗下陣去了”等等。才不是呢!隻不過是別人根本不計較而已。從這一點上來說,憤怒的青年們,你們已經輸了。
看你文章, 你不應該是正常的漢人吧, 我是說正常老百姓, 不把搞藏獨當自己生活工作一部分的那些人.否則你到這兒貼一大堆就有點兒沒勁了. 西藏要是每隔10年20年鬧一次, 怎麽放心讓西藏高度自治? 如果是國內藏民, 需要更好的待遇, 民主特權都可以談; 要是拿著雪山獅子旗在國外反對中國, 那麽這些人即不是中國公民, 又不是中國朋友, 有什麽好談的呐?
i can understand some chinese would not want independent tibet for worrying about other parts of the country to separate out. but not some of your other reasonings.
also, the more important thing to think about is that why wouldn't texas, california, arizona, and new mexico states do not want to go back to mexico??? instead, mexican people try hard to cross the border. if all chinese people have better lives, even korea may want to argue that they were part of china.
農奴製的西藏確實不完美,是愚昧!現在的美國雖然不完美, 至少比愚昧進步了好幾百年!縱觀世界曆史,幾乎整個人類社會已經從神權統治發展到君權再到現在的民權,而西藏在1959年之前還處於愚昧的神權統治階段,也就是達賴喇嘛及其手下統治著整個西藏,堪比宗教統治下的中世紀黑暗歐洲!你不會認為中世紀的歐洲比現在的歐洲更好更進步吧?!
我不知道是第多少遍回答這個問題了,我到北美來是為了更好的生活,我跟那些200年前到北美來的人的動機是一樣的。如果說有什麽區別的話,我是獲得了當地居民(其代表--國家)的許可以後來的,我(還有其他來北美的人)不會試圖把當地居民殺掉90%,然後把其餘的10%關到保留地裏。
我離開我的祖國,並不表示我希望她變得更壞。相反,我有很多的親人朋友還在那裏,我希望他們過得更好。
好了,eileen_fong2001,你辛辛苦苦地花了那麽大的篇幅講美好的的奴隸主生活,真難為你了,都21世紀了,還在這兒頂著唾沫推銷“主仆和諧”。
我隻想再問一句:
“今天,你和你的主人一起縱情合唱了麽?”
農奴製的西藏是完美的嗎?當然不是。世界上本來就沒有十全十美的完美的東西。美國是完美的嗎?當然也不是。那麽為什麽很多人還是選擇繼續留在美國呢?
回eileen_fong2001
你第一段說的有道理,“中國政府沒有能力從俄羅斯手裏把那塊土地奪回來”,我認為中國政府現在有能力保證西藏不獨立,這就夠了。你後麵說的那一堆堆的東西,跟你的開場邏輯風馬牛不相及。
回jwayne_1
因為 “50 years have passed since the cuba missile crisis”所以如果明天朝鮮要把中程導彈部署到古巴,美國會說: No problem, since “technology is so much more advanced. your 威脅no longer exist”, 是嗎?are you 真傻,or 裝傻?
你可以想象美國把導彈部署到西藏對中國是什麽樣的威脅。
你可真有搞笑天才. 你所說的那個奴隸主, "他這個男人,被硬逼著為無產階級的女人接屎接尿". 老實說, 就算那個奴隸主願意, 人家無產階級的女人也不願意呀. 有點職業道德, 編故事也編的認真一點.
請問,這洋洋灑灑一大篇是您的原貼還是轉載?全篇都是為奴隸主歌功頌德,那領主殘忍控製奴隸的手段你怎麽解釋?史上十三世紀西藏就屬於中國,這是鐵一般事實,曆史就是曆史,把《十七條協議》同《愛輝條約》和《南京條約》相提並論,可見你已經被ZD徹底洗腦了。你提供的那些著作的作者不是流亡藏人就是西方人,文章本身可信度就不高。
咱不提文化大革命的事兒, 那是老毛發的瘋,全中國人民不都陪著藏族兄弟遭罪嘛, 就連幾乎整個第二代領導人不也都在文化大革命挨整嗎? 也不提唐朝以前的事, 太遠, 那時候還沒達賴吧. 至少近幾百年, 西藏不是獨立國家吧, 也就算個高度自治區吧. 為啥現在就該獨立了, 我實在搞不懂? 不喜歡當前政策不應該是否該獨立的理由吧?
我在一個網友的文章後曾寫過這麽一段話:
“說實話,我也不讚同西藏獨立,這倒不是因為在曆史上十三世紀西藏就屬於中國,要是這麽說,在西藏之前的十二世紀中國還屬於蒙古呢!按照這個推論,靠!我們都成了蒙古人了!
不讚同西藏獨立是因為,離開經濟與科學技術支持的西藏將很難獨立生存,所以我希望西藏依然能成為中國的一部分,當然,我希望看到的是一種平等的聯合,而不是強權下的妥協。”
我認為將西藏問題和奧運會搞在一起是非常不明智的,奧運會是一項體育活動,不是用來解決政治問題的,西藏問題是一個曆史悠久的政治問題,解決這個問題需要時間和雙方的誠意。
成為鮮明對比的是一九五九年以來,中共不惜大量筆墨,在中國和西藏的曆史上作文章,甚至把鬆讚幹布和文城公主的婚姻,也說成了西藏是中國領土一部分的“鐵的事實”。那麽,先於文城公主,鬆讚幹布已娶了泥泊爾的尺尊公主,中國人,你們是否知道這也是一個事實?可是,尼泊爾人從沒有說,西藏是尼泊爾的一部分。因為尼泊爾不可能霸占西藏。
恃強淩弱,落井下石,已成了不僅中共政府,也是某些中國人的嗜好。事實上,在曆史中,我們看到的是強大的吐蕃幾乎占領了長安,中國差不多了成了西藏的一部分;曆史,當然還呈現了另外一些風景,比如承德的避暑山莊、山西的五台山、北京的雍和宮,呈現出了中國皇帝們對達賴喇嘛和班禪喇嘛那至高無上的尊敬。話再說回來,就算認可中共的曆史雜燴炒作,說西藏是中國的一部分,可是,在哪一個朝代、哪一個曆史的瞬間,西藏發生過這麽強烈地反對中國政府的起義?在哪一個朝代、哪一個曆史的瞬間,中國政府派潛過這麽多的軍人駐紮在西藏?哪一個朝代,哪一個曆史的瞬間,中國政府毫無遮攔地砍伐西藏的森林,搶劫西藏的資源?在哪一個朝代、哪一個曆史的瞬間,有這麽多的西藏人被通緝、抓捕和槍殺?在這裏,我奉勸那些願意把自己束縛在曆史裏,喜歡就曆史賣弄個人學識的人, 請放下中共擺在你們麵前的被修改得支離破碎的曆史課本,讀一讀西藏人自己寫的曆史,或者讀一讀既不是中國人也不是西藏人的寫曆史,給你自己一個了解喜馬拉雅文化的機會,把你自己從奴性中解救出來。
西藏人不會忘記屈辱的《十七條協議》,如同中國人不會忘記《愛輝條約》和《南京條約》。可是,中共連《十七條協議》也覺得太仁慈了,竟然毫無顧及地像拋棄廢紙一樣地拋棄了《十七條協議》:逮捕貴族、僧侶,拆毀寺廟,沒收個人財產,限製西藏人的信仰、言論、風俗、文化……為了得到社會的支持,中共的招牌是:“把水深火熱的西藏人民從最黑暗、最落後的農奴製和最殘酷的三大領主手裏解放出來”。根椐中共在政治課本裏總結的社會發展規律,人們毫不費力地得出結論:落後的農奴製被社會主義所取代,不過是曆史的必然。同時,中共也一遍又一遍地重複,資本主義是腐朽的,落後的,最終要被社會主義和共產主義取代!可是,為什麽資本主義國家一點也沒有走向滅亡的跡象?為什麽社會主義國家在一個又一個地走向滅亡或者變相地走滅亡?為什麽社會主義國家的人民爭先恐後地,不惜花費巨資到資本主義國家生存?難道大家都願意倒退?
我曾在一位藏人家裏,無意識地看到了農奴製的一個側麵。這位藏人的父親是十三世達賴喇嘛時期的一位嘎倫,無疑地,他屬於三大領主階層,不可避免地被沒收一切財產,接受革命改造。尤其文化大革命期間,他這個男人,被硬逼著為無產階級的女人接屎接尿。可是,他家族的從前的奴隸們,想盡一切辦法來看望他,甚至願意繼續留在他的家裏。我認識他的時候,是2000年前後,他的家,總是歌聲如縷,是“奴隸們”一邊織著布一邊唱著歌。好朋友唯色,曾陪我在他的家裏,度過了我在拉薩的最後一個夜晚。我說,我總聽到您的“奴隸們”在唱歌,您也唱一支吧。“告訴你個秘密,”他說,“我的女人唱得可比我好多了,不過可別告訴她是我說的啊。”他的太太進來了,在我和唯色的邀請下,終於答應唱歌了。“不過,”她看著窗外,“我想和她們(“奴隸們”)一起唱。”就這樣,主仆合唱起來:
不到你的家鄉以為是荒山野嶺
一到你的家鄉才知道遍地花香。
不接觸你,以為你是野人
一接觸你,才知道你是如此高尚。
和中國人民在共產黨的統治下比,“奴隸們”在這位領主的身邊生活,真不知要幸福多少倍!從這裏展望一九五九年以前的農奴製社會,我看到的是一片歌樂升平的景象,就像今日不丹王國的某些側影。當然,沒有一個社會形態是完美的,我知道過去的西藏也有問題,但問題是我們應該看到的不僅僅是別人的瑕疵。
中國人還說,沒有中國的經濟援助,西藏就得垮掉,西藏人應該做的不是抗議,而是感恩。這讓我想起我的一位藏人朋友的經曆,他出生於後藏一個普通的家庭,一九五九年九歲那年,被送到北京接受漢人教育。那時,他有兩塊手表和幾套綢緞衣服。一次,在北京,他想買一隻烤地瓜,然而,這個隻知道藏幣的人不知該怎樣使用中國錢幣,就找出一塊大洋,給了那個烤地瓜老人,接下來的是,他不得不背著一大袋子烤地瓜回到住所,他得到了那天所有的烤地瓜。另外一個例子,是一位曾在噶廈任職的金融總管(後投靠中共,成為副省級官員),對一九五九年以前的西藏的回憶。那時,我居住在拉薩,差不多有一兩個月的時間,每個午後,我都要到這位官員家裏,記錄他的回憶,為他撰寫傳記。從他的描述中,我看見了沒有中國經濟援助之前,西藏除了軍事不發達以外,其它方麵都不比中國差,甚至超過中國,比如帕廓街的商業貿易。從這裏,我們也許可以總結出,有些時候,挨打,並不是因為落後。
中國人和西藏人,截然不同,不僅在服裝上,語言上,建築上,風俗習慣上,尤其表現在價值觀上。一個以利益和自私為本的人,怎麽會懂得和理解一個把忠誠、虔敬和給予做為全部生存目的民族呢?一個經過了抗日戰爭,解放戰爭,千錘百煉,以打仗為樂的軍隊怎麽能一下子停止下來,不去瞄準以佛和善為聖,沒有任何軍事防禦措施的國度呢?
中國人,當狹窄的民族主義,或者大漢族沙文主義還羈絆著你們的時候,當你們還沒有全方位地了解西藏的曆史、文化的時候,請不要急於暴露無知和那個在二十一世紀早已過時了的野心。尤其請不要在西藏人麵前擺出救世主的麵孔,該拯救的是你們自己的那個被中共愚昧了多年的可悲而又可憐的靈魂。
二戰之前,當奧地利作家茨維格在歐洲旅行時看到德國人激動於希特勒的講話,熱衷於“國家”和“民族”的時候,他感到深深地憂慮,說:人啊是多麽容易被縱容!瞧吧,人們並沒有在一戰中吸取教訓,另一場可悲的人類戰爭,就要爆發了。這使我在今天想到,我們這些中國人,是不是也在可悲地被縱容著,是不是正在西藏高原可恥地製造災難?
西藏的文化博大精深,獨一無二,有這樣一位鄰居或者說有這樣的家庭成員,做為中國人,我們應該感到幸運和驕傲,而不是汙辱、踐踏和毀滅。否則,終有一天,會像十六世紀的西班牙人無知地燒毀了印第安文明一樣,永遠地釘在在曆史的恥辱柱上,並被世世代代的人們所唾棄。
向那些對西藏曆史感興趣的中國人,推薦書目:
夏格巴《西藏政治史》
廓諾•迅魯伯《青史》
蔡巴•貢噶多吉《紅史》
達賴喇嘛《流亡中的自在》
達賴喇嘛《我的土地,我的人民》
根墩群培《根墩群培文集》
王力雄《天葬-西藏的命運》
查爾斯•貝爾《十三世達賴喇傳》
約翰•布洛菲爾德《西藏佛教密宗》
海因裏希•哈勒《西藏七年與少年達賴喇嘛》
約翰•F•艾夫唐《雪域境外流亡記》
現在的中國政府官員太君子了,被人狠狠地打了一巴掌,還說要‘微笑麵對世界’,真窩囊。
恩,8錯,這次徹底看明白了:)
要按照我提的建議再改一改,
要不我看不明白~