中國軍事專家解讀美軍太平洋總部司令基延再次訪華 zt

[今日關注]美軍司令基延再次訪華

2008年01月15日 中央電視台


　　走訪中國軍方智庫，了解上海金融發展，參觀廣州軍事基地，美軍太平洋總部司令基廷再次訪華。上任不到一年，兩次訪問，基廷為何如此關注中國？不斷加深的中美軍事交流還有哪些新動向？稍後請看《今日關注》，軍事專家為你解析。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，歡迎收看《今日關注》。

　　今天我們來關注中美之間的軍事交流。1月13號，美軍太平洋司令部司令基廷上開始對中國進行訪問。這是基廷上任之後不到一年的時間內第二次訪華，根據日程的安排，這次訪問除了與中國軍方領導人和外交部長舉行會晤之外，今天上午還到中國軍事科學院參加了座談，然後就前往上海參觀，然後到廣州去參觀軍事基地。

　　基廷上任這麽短的時間為什麽如此關注中國？接下來中美之間的軍事交流還有哪些新的動向？相關的問題，今天演播室請兩位權威的專家為我們做解讀。來介紹一下，一位是軍事專家羅援先生，您好。

　　羅援(軍事專家)：

　　你好。

　　主持人：

　　還有一位是中國軍控與裁軍協會的副秘書長滕建群先生，您好。

　　滕建群(中國軍控與裁軍協會副秘書長)：

　　你好。

　　主持人：

　　歡迎兩位到演播室參與我們的節目。今天上午基廷到中國軍事科學院參加了座談會，我們先從這兒談起，先來了解一下相關的背景，看一下大屏幕。

　　基廷是頭一回來到軍事科學院，與中國軍事研究人員交流。來訪前他曾表示，要借交流在中國軍界建立人脈關係，並了解中國的戰略意圖，減少誤解和誤判。在當天早間的記者會上，他談到了此行成果。

　　基廷(美軍太平洋總部司令)：

　　這次是去年五月所建立的夥伴關係的延續，我們的會議是坦誠而富有成果的。

　　對台灣問題，基廷也表示說，關注台灣地區的局勢，希望該地區保持和平穩定。

　　基廷還表示說，中國軍力發展很快，希望雙方增加交流，增強互信。中國軍方高層在會間曾有表示說，中國軍事要發展現代化，但美國的軍隊實力超出中國不少，然而中國並不打算與之攀比。

　　陳炳德(中國人民解放軍總參謀長)：

　　我們沒有這個願望，也沒有這個打算，我們沒必要跟美國搞軍備競賽。

　　主持人：

　　軍科院可以說是中國很著名的軍事智囊機構，基廷這次訪問選擇去軍科院參觀，並且去參加座談，這樣的安排您怎麽看？羅部長。

　　羅援：

　　確實軍事科學院是中國最高軍事決策機構的思想庫、智囊團，基廷把軍事科學院作為首選的一個目標，美方還是願意和中國軍人進行思想上的交融，感情上的交流和智慧上的對話，這種交流、交融、對話要比對抗好的多，有效的多。

　　因為軍事思想、軍事學術是無國界的，在這個領域，雙方的軍人有很多共同語言。比如在這次來訪中，我了解基廷是一個職業軍人，有5000多小時的飛行記錄，有1500架次的在航空母艦上起飛的經驗。我們這次跟他進行交流的是軍事科學院的院長劉成軍將軍，他是我軍一流的特級飛行員。雖然我沒有參加這次座談，但是我可以肯定他們的交流肯定是從飛行、從飛機談起，因為他們有共同的語言，共同的愛好。

　　主持人：

　　對，先找到共同點。

　　羅援：

　　找到共同點。

　　主持人：

　　這樣交流起來會活躍一些。

　　羅援：

　　活躍。在一種調侃的氣氛中，在非常輕鬆的氣氛中就談了非常嚴肅的一些話題。

　　主持人：

　　另外他選擇去軍科院是不是也跟前一段，軍科院也有一些咱們軍方的研究人員去參觀過美軍的艦艇，基廷也比較熟悉他們？

　　羅援：

　　對。基廷說他到軍事科學院其中的一個目的就是梳理人脈，人脈就是相互之間的人際關係。

　　基廷雖然是第一次到軍事科學院，但是軍事科學院很多從將軍到校官，有很多人到太總部參觀過，老朋友相見，一回生二回熟，所以大家在非常輕鬆的氣氛中可以聊一些非常嚴肅的話題。

　　主持人：

　　這就是您談到的突出了交流、交融的主題。

　　羅援：

　　對。

　　主持人：

　　建群，從外交的角度來看，你怎麽來看基廷的安排？

　　滕建群：

　　美軍高級領導人、高級將領頻繁訪問我們的像軍事科學院這樣一些智囊機構給我們發了一個信號，現在美軍非常迫切地想了解我軍未來的發展走向。

　　我在軍事科學院學習、工作過12年，軍事科學院所提的建議、所研究的成果可能不是國家的政策，不是我軍建設的政策，但是對我軍政策製定發揮了決定性的作用，剛才羅部長也說這個問題了，這在全國來說是獨此一家。

　　美國前國防部長2005年10月份訪華的時候，也提出要到訪中國的兩個智囊機構，一個是軍事科學院，另外一個是黨校。黨校是中國共產黨最高級的院校，在美國人眼裏也是我黨政策一個製定的智囊，軍事科學院在軍事上是這樣的。它反映了美軍最近幾年非常關注我軍未來的發展趨勢，我們滿足了美方提出的要求。

　　比方說拉姆斯菲爾德來了，提出來要到軍科院躬下身來跟普通研究員進行交流，跟黨校的教授進行交流，我們滿足了他的要求。一方麵說明我們非常自信，另外我們也透明，我們也希望通過這樣一些交流增加我們之間的相互了解，盡量減少相互之間的誤會。

　　所以交流增加互信是一個方麵，他要到我們的研究機構去是一個方麵；另外一個方麵應該看到，美國包括它的高級軍事將領來訪華也是想摸我們的底，中國的軍隊往哪方麵發展，因為現在中國確實發展非常快，像現在街上跑的汽車，五年前誰能想到街上會有那麽多汽車，但是我們現在實現了。所以中國的未來往哪方麵走，中國的軍隊往哪方麵發展，這是美國關心的問題。

　　主持人：

　　他希望了解我們是好事對吧，因為您剛才講到的我們非常自信，非常透明，想了解我們沒有問題，不管他是什麽目的，比如說想摸底等等，這種交流終歸是好的。

　　從這次日程安排來看，剛才我們談的是最新的情況，今天上午的情況，實際上基廷是13號到達北京的，已經有三天的日程安排了，之前的一些活動情況我們再來回顧一下。

　　1月13號傍晚，美軍太平洋總部司令蒂莫西·基廷乘專機抵達北京，開始他為期4天的中國之行。

　　這是今年訪華的第一個美國高級軍事代表團，也是基廷2007年3月就任太平洋總部司令以來第二次訪華。

　　14號，中央軍委副主席郭伯雄、總參謀長陳炳德以及中國外交部長楊潔篪等分別會見了來訪的基廷先生。雙方就兩國兩軍關係、台灣問題以及共同關心的國際和地區問題交換了意見。

　　中方表示，讚賞美國政府堅持一個中國的政策，反對台灣當局搞“入聯公投”，希望美方同中方一道，共同維護台海地區的和平穩定。

　　基廷表示，美國在台灣問題上的立場是明確的，美方關注台灣地區局勢，希望該地區保持和平穩定。

　　在15號上午到中國人民解放軍軍事科學院與研究人員座談之後，基廷就離開北京，前往上海和廣州，繼續他此次的中國之行。

　　主持人：

　　基廷上任不到一年，兩次訪華，從您研究的角度來看，您覺得基廷為什麽如此關注中國？

　　羅援：

　　不僅是基廷要關注中國，所有對國際關係感興趣和不感興趣的人都要關心中國，因為中國現在已經今非昔比了，發展太快，GDP已經達到了26800多億美元，增長速度達到每年9%-10%，所以它對世界的經濟和和平的貢獻率越來越大。

　　基廷為什麽現在要來訪問中國？還有一個就是太平洋總部所轄區一個是太平洋，一個是印度洋，他認為在亞太地區要關注兩個發光點一個是朝鮮半島，還有一個是台灣海峽。他認為朝鮮半島的問題現在基本緩和了，但是現在他認為台灣海峽處於一個敏感期。所以他到這兒來應該傳遞幾個信息。

　　第一，他要了解中國的安全關注。中國大陸在台灣海峽上有什麽樣的安全利益，有什麽樣的安全關注，關注的程度是什麽樣的，抵進觀察，來看看。

　　第二，把美國的安全關注要透露給我們。因為他說台海地區處於一種危機狀態，他要進行危機管理、危機處理，要進行危機預防，不要使台海處於失控狀態，影響他在中東地區和全球其他的安全利益。

　　第三，政策宣誓。因為美國的領導人，包括賴斯都談到了要反對台灣“入聯公投”，軍方在這方麵要做一個策略。可以做一個很明顯的比較，美國的前國防部長佩裏也曾準備率領前太總司令普裏赫這些人去訪問台灣，但是現在中止了。而現在基廷屬於太總，應該說是前線總指揮了。

　　主持人：

　　現任的。

　　羅援：

　　現在他反而到大陸來訪問，這就是一種政治態度。所以我說他既有軍事目的，也有政治目的，而且政治目的非常明顯。

　　主持人：

　　對。您剛才講到安全觀的問題，我們記得《華盛頓郵報》曾經有一個報道就是基廷剛上任的時候說他上任之後可能會延續他的前任威廉·法倫上將的政策目標，繼續保持和中國軍事各個級別的接觸，目的就是為了消除一些猜疑，避免中美之間發生衝突的幾率。對於這樣的分析，建群你怎麽看？

　　滕建群：

　　基廷繼承前任的一些做法，法倫將軍在戰區的角度提出這樣一個戰略，一個是接觸，不光是接觸中國，他責任區裏麵的30多個國家都要進行接觸。重點分出來，比方說中國可能是它接觸的重點。

　　另外一麵就是戰備，他在接觸的同時，美軍實際上也從來沒有放棄他的戰備工作，包括在西太平洋進行一係列大規模的軍事演習，他實際上是在做兩手準備。跟你接觸，比方說中國可能是他接觸的一個重點，這幾年美國軍方的高級領導人頻繁到中國來訪問，像高級將領不但要跟高層領導進行交流，而且要深入到你的研究機構裏去，跟普通的研究員進行接觸。所以接觸是一方麵，另外一方麵備戰也沒有放鬆。

　　主持人：

　　他是兩條腿走路。

　　滕建群：

　　兩條腿走路。所以說我們在看他接觸戰略的時候不應該忘記備戰那一塊。

　　羅援：

　　美國對華政策基本上分為遏製戰略、接觸戰略，還有一個是遏製加接觸戰略。特別奇怪的就是太總部的幾個司令，包括普裏赫，包括法倫，包括基廷，我認為他們好像都是主張接觸戰略，或者接觸加遏製戰略。

　　法倫曾經說過一句話，“如果我們相互之間不了解，往往就會用一種懷疑和無知的目光來審視對方，就開始依賴謠言、一些間接的觀點，而不靠直接的感觸去感知對方。”所以他就主張中美雙方應該加強交流，加強互信，然後推動雙方相互之間的理解。

　　主持人：

　　剛才你們都談到了，實際上美國采取的還是兩條腿走路，一個是接觸，一個是戰備。

　　說到戰備必然要關注到基廷所擔任司令的美軍太平洋司令部，你們剛才也談到了好幾個專用名詞，比如說轄區也好、責任區也好、任務區等等，這些都是美軍太平洋司令部所負責的一些內容，到底美軍太平洋司令部是一個什麽樣的單位，我們再通過一個背景短片了解一下。

　　美國太平洋司令部是目前美軍9大聯合作戰司令部之一，正式組建於1947年1月1號。現任司令蒂莫西·基廷海軍上將是太平洋和印度洋地區的美國武裝部隊的最高指揮官。

　　美國太平洋司令部總部設在夏威夷的史密斯兵營，轄區涵蓋了地球表麵積的50%，大約1.69億平方公裏。從美洲西海岸到非洲東海岸，從北極到南極，包括阿拉斯加州和夏威夷州，橫跨16個時區。

　　美國太平洋司令部下轄太平洋艦隊、空軍、陸軍和海軍陸戰隊四個軍種司令部，總兵力30多萬。

　　從美國整體的戰略布局來看，太平洋司令部的重要性在不斷上升，近些年來，美國的戰略型打擊武器和最新裝備都是優先部署在太平洋司令部轄區，像14艘“俄亥俄”級戰略核潛艇中已經有9艘部署在太平洋。美國研發的導彈防禦係統，最先部署的反導導彈也是麵向亞太地區。美國最新研製的F-22“猛禽”戰鬥機，在2007年8月也進駐隸屬於美軍太平洋司令部的阿拉斯加埃爾門多夫空軍基地。

　　主持人：

　　羅部長，剛才這個背景片中有一個地圖，通過這個地圖可以看出來，美軍太平洋司令部的任務區緊靠著中國。從地理位置上來看，這對中美雙方來說意味著什麽？

　　羅援：

　　這非常重要。因為中國要成為一個在地區有影響性的大國必須衝出三個島鏈。

　　第一個島鏈就是日本列島、台灣和菲律賓一線。

　　第二島鏈就是小笠原、馬裏亞納群島和關島這一線。

　　第三島鏈就是夏威夷這一線。

　　如果不衝出這三個島鏈，不可能成為一個海洋性大國，就不能在世界上、在地區發揮更大的作用，而這個地區又是美國太平洋司令部所管轄的三個區，我們說的三個島鏈，也可以說三個封鎖區。太平洋地區能不能太平關鍵還是中美雙方是否能在太平洋地區實行一種合作，不要進行對抗，才能使亞太地區從太平洋地區變成一個太平的海洋。

　　主持人：

　　它在轄區之內，剛才您談到島鏈的問題，西太平洋這塊也是非常重要的一塊，基本上兩個島鏈都在這邊。

　　如果經過溝通，通過了解，加強相互的交流，對於基廷製定有關西太平洋地區的軍事計劃方麵，建群你覺得有什麽樣的意義？

　　滕建群：

　　這個是非常必要的，因為按照美國太平洋司令部的想法，現在在他的責任區裏麵至少有六個危機點，從北邊的朝鮮半島到台灣海峽，到中國南海，還有印巴的核擴散。像這樣一些危機點，如何控製它需要中國跟它合作。

　　所以中美兩國在維護西太平洋地區的穩定上有共同的責任，而不是相互拆台，有些危機點可能美國一家是控製不了的，比方說朝鮮半島核問題，比方說台海出現危機，還有南中國海，包括印巴的核擴散問題。所以這給中美兩軍提出了一個共同的任務，我們有共同的利益在這個地方，就是維護這個地區的和平與穩定。

　　主持人：

　　您覺得美軍太平洋司令部作為建製的單位來說，加強交流或者掌握更多的情況，對於為美國更高層提供這方麵的政策有什麽樣的作用？

　　滕建群：

　　美國太平洋司令部覆蓋了地球50%的麵積，轄了1.69億平方公裏的陸地麵積，是美軍最大的一個司令部。它的一些政策對美國不光是軍方，對美國政府也將產生深刻的影響。

　　另外從基廷本人來講，這個人從海軍學院畢業以後，在艦艇上服役，完了以後當飛行員，又回到陸上做計劃、做人事，他對政策的理解，包括對作戰計劃的製定這個程序非常熟悉，所以美國布什政府選他來這個地方當總司令也是看中基廷本人的能力。

　　無論從基廷本人來說，還是從太平洋戰區來說，他的一舉一動對美國的政策，包括美國的軍事政策都會產生深刻的影響。

　　羅援：

　　因為美國的戰區司令部就六個，一個歐洲司令部，一個太平洋司令部，現在還有一個非洲司令部正在籌辦，還有一個中央司令部、北方司令部、南方司令部，在海外的就是歐洲司令部、非洲司令部和太平洋司令部，太平洋司令部等於基廷就是它的前線總指揮，他現在到中國來訪問確確實實有一個偵查，這個對他製定計劃有什麽作用呢？知己知彼，百戰不殆，這是兵法的一個不變的準則，他首先要來知彼，了解我們的一些情況，正確的決心來源於正確的判斷，正確的判斷來源於對對方全麵而詳實的偵察。所以基廷到這兒來進行訪問有他的重要意義。

　　主持人：

　　這一段時間以來，在這一地區中美之間的軍事交流非常引起媒體關注，信任和開放來源於良好的溝通和交流。

　　這一段時間中美之間的軍事交流是什麽樣具體的情況呢？我們再來了解一下。

　　軍事關係一直被稱為是中美關係的“風向標”或“晴雨表”，近年來，中美兩軍無論是高層交流還是多層次交往都呈現出持續發展的勢頭。

　　2007年3月22號，美軍參謀長聯席會議主席彼得·佩斯率團訪華。這是佩斯2005年就任美軍參聯會主席以來首次訪華，同時也再次拉開了中美高層次軍事交流的序幕。佩斯剛剛結束訪華，中國海軍司令吳勝利旋即於2007年4月開始了對美國的訪問。

　　作為中美防務部門增進了解、建立互信的重要渠道，兩國國防部防務磋商機製迄今已舉行了8次磋商。

　　不僅如此，兩軍交流日益走向實質化。去年9月和11月，中美海軍分別在美國聖迭戈附近海域和中國南海海域舉行了聯合搜救演習。雙方之間建立軍事熱線一事也在去年11月美國防長蓋茨訪華期間得以最終確定。

　　但是不可否認的是，目前中美軍事關係仍然存在一些障礙。就在不久之前，有美國國防部官員聲稱美方低估了中國進行網絡戰爭的威脅，揚言要重估中國的網絡戰實力。美國國防部去年5月出台的中國軍力年度報告，也聲稱中國軍力的增強已經威脅到地區軍力平衡。

　　與此同時，美國對台軍售的步伐並沒有停止，這些無疑都限製著中美兩軍交流。

　　主持人：

　　從剛才的片子中也看到，雖然交流越來越密切，而且越來越具有實質性，但是雙方之間還是存在著一些問題和障礙。對於這些問題應該怎麽樣理解和應對？

　　羅援：

　　這些問題很多都是由於曆史所形成的一些結構性的矛盾，這些結構性的矛盾有些可以解決，有些很難解決。所以中美雙方還是應該求同存異，關注對方所謂的一些安全關注點，而不要觸犯和挑釁對方的一些核心戰略利益。所以應該用一種非常平和的心態，用一種平等的態度，通過平視鏡來還原對方真實可信的本來麵目。

　　主持人：

　　首先要站在平等的位置上。

　　羅援：

　　要站在平等的位置上。而不要用放大鏡放大對方的所謂威脅，放大對方的意圖、它的能力，造成相互之間的不信任；也不要用近視眼鏡，為一些蠅頭小利、一些眼前利益損害長遠利益；更不能用一種變色鏡，用一個冷戰思維，有這種意識形態去看對方，最後隻能搞的越來越僵。我覺得最好的方法是用望遠鏡，中美雙方應該登高望遠，往遠處看，站在曆史的高度、曆史的角度看中美雙方，這樣中美雙方才會有良好的發展前景。

　　主持人：

　　從戰略的角度把眼光放的更長遠。

　　羅援：

　　用望遠鏡來看，不要用放大鏡和有色眼鏡來看。

　　主持人：

　　的確，現在中美之間軍事交流方麵越來越密切，而且有很多具體的、實質性的內容了。建群你再給我們分析一下，這樣的一個趨勢到底是源於什麽樣的基礎？為什麽現在會出現這樣的情況？

　　滕建群：

　　如果我們把中美軍事交流，或者軍事關係放到一個大的環境裏麵，放到國際安全環境裏麵看，冷戰結束我們確實麵臨很多新的威脅，而且非傳統安全對我們國家，對任何國家都構成挑戰。比方說武器的擴散、核問題等等這樣一些問題需要國際社會共同努力，尋找共同的道路才能解決這樣一些問題。比方說我們在解決朝鮮半島核問題有六方會談，中美在這方麵的合作非常有基礎，在這樣一個共同的基礎上，雙方合作能順利往前發展。

　　中美兩軍現在要交流麵臨的最大問題就是要減少不信任。剛才的片子裏也說了，許多都是靠猜測的，這是很可怕的一個情況。比方說現在美方出版的一些出版物好多都是靠我們哪個人說了，哪個研究機構發表了什麽東西，而不是評價我們國家的政策，所以這很容易引起決策層的誤導。所以增進兩國交流的最好辦法首先就是減少不信任，交流是最關鍵的。

　　羅援：

　　美國的前副國務卿佐立克說了一句話，“中美相互之間聯係的基礎就是利益憂關方。”雙方都要對地區和世界的安全、和平盡自己的努力，做出自己的貢獻。

　　主持人：

　　這次隨著基廷對中國的訪問，人們對於中美之間的軍事交流有了更大的期待了。在新的一年裏，您覺得中美之間有哪些交流的計劃值得我們期待？

　　羅援：

　　作為我的期待來講，雙方的軍事熱線應該盡早開通。

　　主持人：

　　這個已經基本確定。

　　羅援：

　　已經確定，但是要把它落實了。

　　主持人：

　　對。

　　羅援：

　　還有美國對華武器禁售、禁運應該解除，還有一個“迪萊修正案”，還有一個《2000財年國防授權法》，在法律上應該把這個障礙排除掉。所以雙方的交流應該更加務實，應該更加實際一些，就是往實處抓，往實處落實。

　　主持人：

　　建群，從你的角度來說，您對中美之間的軍事交流有什麽的期待？

　　滕建群：

　　中美兩軍的交流最近幾年發展勢頭非常好，這個應該肯定。現有還有一些空間，比方說基廷這次來訪問也談到，各個層次的交流，不光是高級將領，包括一些軍事留學生，我們派一些軍事留學生到美國去留學。

　　最近幾年大家可能也知道，我們往俄羅斯派的人比較多，好多軍隊的中高級指揮員在俄羅斯受訓，對中俄之間兩軍交流確實帶來很大的促進作用，中美兩軍現在還很少，長期的軍事交流，各個層次都應該進行接觸，相互了解對方的關切，比方你關切哪些，你的核心定在哪裏，大家知道了你的利益在哪裏，我的利益在哪裏，就不會冒然觸犯你的利益。所以這種交流在未來幾年可能會越來越多。

　　主持人：

　　今天我們結合基廷上將對中國的訪問，談的是有關中美軍事交流的話題，非常感謝兩位到演播室為我們做進一步的解讀，謝謝你們。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》到這裏結束，感謝您的收看，明天同一時間我們再會。