正文
我們與美軍“藍天飛鷹“一決高下---中國人民誌願軍空中英雄劉玉堤訪談錄
2008年01月02日 新華網
誌願軍空軍英雄劉玉堤
劉玉堤與主持人在節目錄製現場
主持人：今天的我們恐怕很難想象，一支成立剛剛一年的年輕空軍，敢於向號稱世界第一的美國空軍發起挑戰，而且在戰鬥中越戰越勇、越戰越強。在50多年前的朝鮮上空，就曾經上演過這樣的一幕戰爭活劇。
今天走進我們演播室的嘉賓，就是當年抗美援朝空戰中的英雄飛行員劉玉堤同誌，劉將軍您好。
劉玉堤：你好。
主持人：在參加抗美援朝空戰之前，您在航校飛過多長時間？
劉玉堤：我是從1947年開始飛的。
主持人：早期您飛過噴氣式飛機嗎？
劉玉堤：沒有，我們當時都是螺旋槳的。1950年的6月份左右才在上海飛過噴氣式飛機。
主持人：在進入朝鮮參加空戰之前，您在噴氣式飛機上一共飛過多長時間？
劉玉堤在講述誌願軍空軍的英雄往事
臨危受命：入朝前僅受訓十幾小時
劉玉堤：15、16個小時。
主持人：在這麽短的時間內，都完成哪些訓練呢？
劉玉堤：完成了編隊、空禦訓練，就是飛特技、攻擊，到空中打炮。之後就馬上進入到朝鮮參加空戰了。
主持人：當時進入朝鮮開始空戰的時候，大概是什麽時間？
劉玉堤：那是1951年的10月份。
1951年1月份的時候，我們準備到朝鮮打仗。把我調到一個新的師去訓練新飛行員，當時有我還有王海，還有其他兩個。我們四個人調到3師，就是我們之後新成立的一個部隊。我們幾個人都在那兒當大隊長，集體在那兒訓練。
訓練到6月份，我們到丹東去了一趟。但是天氣不好，不能起飛，我們就又回來了。到9月份，我們才正式飛過去，去了以後就打起仗來了。
主持人：我們都知道美國的空軍是很強大的，但是咱們空軍剛剛成立時間不長，你們當時會不會覺得他們很難打？
劉玉堤：我們沒這個感覺。我們覺著你有飛機，你能飛，我們也能飛；你有炮，我們也有炮，咱們就在空中比試比試吧。隻要敢打，誰也不怕。
主持人：當時您擊落的第一架敵機是什麽飛機？
空中驚魂：擊落第一架美機
劉玉堤：F-84。
主持人：您當時是怎樣擊落這架飛機的？
劉玉堤：我到現在還記憶猶新呀。我們當時是一個團24架飛機的大機群。飛過清川江的時候，我們在雲上看到前麵有幾架飛機過來了。
主持人：當時相距大概有多遠？
劉玉堤：我們在八千公尺，敵人呢，大概有五千公尺左右，相距也就10公裏吧，很快就可以對上。這個時候我吸取了第一次遇見敵機的教訓。我第一次遇見敵機的時候，也是就這樣對過來了。可是我一頭就紮下去了，敵機就從我身邊返回去了。我的飛機怎麽拉也不行，就眼看著敵機呼呼飛走了。第一次的時候不知道怎麽操縱它。
那次回來以後，我好好總結了一下經驗。這次又遇到這種情況了。
我們看見一大隊敵機在這個地方。我告訴僚機跟著我，我在空中轉了一個360度的圈，進到敵機機群裏去了，進去後找著目標就打。打了第一炮，把敵機打散了，然後我又趕緊瞄準另外一架飛機，一打，敵機一下就著火了。把我高興壞了，本來是不許在空中說話的，但是我那時候高興啊，我就對著無線電說我打掉一架，打掉一架。接著我又趕快追前麵的敵機。
那一次我打掉兩架，打傷一架。
主持人：當時我們怎麽樣才能確認擊落敵機，或者擊傷敵機？
劉玉堤：就是用照相槍，有一格格的膠卷，回來一判圖就看出來了。
主持人：現在回想起來，第一次取得戰果的時候，您對飛機的操縱和對戰術的掌握到了什麽程度了？
劉玉堤：對飛機的掌握基本上是熟練了，但是對戰術的掌握還是有待進步，要打一仗進一步。
主持人：當時您駕駛的是什麽飛機呢？
劉玉堤：米格-15。
主持人：您擊落的敵機是什麽飛機呢？
劉玉堤：F-84。
主持人：當時這兩種飛機比較起來，哪一個更好一點兒？
老鷹捉小雞：當F-84遇到米格-15
劉玉堤：咱們這個米格-15要稍微好一點兒，咱是戰鬥機，不掛彈的。
F-84也不錯，它是戰鬥轟炸機，是掛著彈的，它把炸彈投了以後，速度跟咱們差不多，但是性能不如咱們的米格-15好。
主持人：當時你們研究用米格-15打美軍的F-84，最有效的戰術是什麽？
劉玉堤：我們和F-84交戰的時候，不應該和它轉圈。因為它的半徑小，盤旋能力比我們強。但是我們的米格-15爬升的性能很強。
後來我們就總結出經驗了，當F-84轉圈的時候我們就爬升到它的上麵，看見一個就抓一個，抓住一個就打一個，就像老鷹抓小雞一樣。
主持人：當時咱們的米格-15上主要使用的武器是什麽？
劉玉堤：有一個瞄準具，有照相槍，有一個37炮，一共40發炮彈，還有兩個23炮，一共是200發炮彈，這是5、6分鍾就可以打完的。
主持人：像37毫米口徑這麽大的機關炮，如果打到敵機上，中了一發，能把它打下來嗎？
劉玉堤：不一定，但是中一發，就可以打一個1米寬的大窟窿。
主持人：那23炮呢？
劉玉堤：23炮大概半米寬吧，不大，但是我們的炮彈比較密集。
主持人：當時美軍F-84使用的轟炸技術是什麽呢？
劉玉堤：它用的是12.7的機關槍，威力要小一些。打在咱們的飛機上，如果不是要害，咱們照樣飛回來了。這個也是我們有優勢的地方，F-84很害怕咱們的大炮呀。
主持人：我看到史料中記載了，您當時在抗美援朝空戰中，最多曾經一下子擊落了四架敵機？
劉玉堤：對。
主持人：當時這四架敵機是怎麽擊落下來的？
近海作戰：一口氣擊落4架F-84
劉玉堤：當時我們24架飛機全團出航了。遠遠地我就看見敵人有四架F-84過來了。我就報告，我說有個小狗。咱們當時叫它小狗，大飛機叫大狗，小飛機叫小狗，這就是代號。我那時候是大隊長，向領隊的孟進副團長報告說有小狗。他說你攻擊我掩護。我就帶著我的大隊下來了。下來以後，轉了180度，正好就看到敵機從八千公尺的高度慢慢過來了。但是突然有點雲，又看不見了。
後邊我們的飛機都跟著我呢，我那時候叫74號，我們孟副團長就問了，74號，敵機在哪兒呀？那小狗在哪兒呀？我領著我那四架飛機就過去了，當時也不知道怎麽想的。我說我看看去，當時不敢進去敵人的幾群裏啊，但是可以去看看。我就從八千多公尺的高空，一頭就下來了。
下來之後就看見敵人在這邊一共出來了八架，突然他們就丟了一個炸彈，一個很好的村莊稀裏嘩啦就沒了。
主持人：您在空中能看得很清楚嗎？
劉玉堤：看的很清楚呀。我們越飛越低嘛，能見度就開始越來越好，看得特清楚。
這八架敵機，在那兒轟炸完了，就向西海的方向飛走了。
這個時候，我從八千多公尺的高空一下子下降到一千到二千公尺，就感覺耳朵全空了，開始疼，弄得渾身是汗，因為上麵冷下邊熱啊。我也不在乎了，我說這混蛋，這強盜，你怎麽轟炸人家這麽好的村莊呢。我就告訴僚機，跟上，咱們打它去。我們就一直追，一直追。有兩架敵機進了海，我就領著兩架僚機靠近了海了。
這時高度越來越低，也就到了50米、甚至20米了，海水嘩嘩的，都能看到，幾乎是貼著海麵飛了。咱們之前根本沒飛過海，後來想想這是很危險的。
主持人：據說當時咱們誌願軍空軍有一個規定，不許近海作戰？
劉玉堤：不允許近海（作戰），也不允許過三八線，隻能在陸地上空。但是那時候我好象就急了眼了，看到它欺負我們，把人家那麽好的房子給炸了，這還了得，非得把它打下來。我的僚機就嚷嚷，近海了。我說別說話，你打僚機，我打長機。
結果很快就到升到400米，我一炮就把長機打到海裏去了。
主持人：當時能看到炮彈命中敵機爆炸的情況嗎？
劉玉堤：它沒爆炸，一頭紮到海裏去了。我稍微向上一拉，你能鑽海，我可能還鑽不了海，我非要把你打下來不可。
我一拉起來了，敵人的僚機一下也拉起來了，正好到我跟前。我也不管三七二十一就開炮了。敵機就著火了，冒出很濃的煙。我向上一拉，呼一下就從火苗子裏鑽去了。
主持人：等於從它爆炸的煙霧當中穿過去了？
劉玉堤：對，就是從火苗子裏過去了。
後來就到了清川江前邊再靠南一點的一個鐵路，看見敵機又轟炸地下，我當時是在四千公尺的高度。
主持人：這時候你碰到的是之前那一批敵機嗎？
劉玉堤：不是，是另一批敵機。
我在這邊飛著，和它們就跟平了。這個時候我看到敵機有七架出來了。我就是一個人、一架飛機了。
我當時就想先打第七架。一個右轉彎過來，就追著它去了，剛要開炮的時候，從我肚皮底下突然鑽出來一架。
主持人：是不是開始沒有發現那一架？
劉玉堤：沒發現呀，這時也就相差10米左右吧，底下的飛行員抬頭看我。我一拉就把距離拉開了，剛要打它，它一個向下轉，鑽到山溝裏頭了。我也跟著他鑽。主持人：當時鑽到山溝裏追敵機是什麽感覺？
劉玉堤：兩邊都是山，很危險。我想你撞不著，我也撞不著呀，咱們就撞吧。忽然前麵出現一個高山，它向上一拉，我跟著就開炮了，一炮就把它打貼在山上了，爆炸了。接著我一個很直地拉起來了，看到上邊又呼呼過去四架白翅膀的飛機，看著好象是F-86，我轉過來追著它們就去了。
追著追著，感覺好像是咱們自己的飛機。我就喊，你們是誰呀？我是74號，向我集合。當時我們的規定是僚機應該向長機靠攏、下級應該向上級靠攏，我就說向我靠攏，人家根本不理。當時我已經在清川江口了，結果我看到前邊下方有6、70架敵機，剛轟炸完，準備集合走了。
主持人：經過這麽長時間的戰鬥，這時候您機上的油料還剩多少？
劉玉堤：油料隻有三分之一了，炮彈呢，也隻有三分之一了，都不多了。
這個時候我就過來找目標了。看見後麵有一隊，編隊編得很緊密，可能是新飛行員，怕掉隊。我就想打掉它們幾架，先打長機，再打僚機。
主持人：還是F-84嗎？
劉玉堤：是F-84。我就慢慢靠近靠近。本來在400米的時候我就應該開炮，但是我想再靠近一點兒。結果被它們發現了，轟一下就分開了，一個向北，一個向南。我當時就想，先打僚機吧，然後我就回咱們基地去。我就追著向北飛的僚機，一扭頭就開炮了，這一炮就打到它翅膀了。
主持人：它的翅膀掉下來了嗎？
劉玉堤：當然，我看著那翅膀呼一下分開了，敵機就墜下去了，可能這個飛行員跳傘了。
打完了以後，我就害怕它的長機再過來怎麽辦？扭頭一看，沒有長機。敵人一大堆飛機，還在那等著呢。我呼一下就鑽進去了，鑽到敵機裏邊去了。它們一看我來了，呼一下就分開了。我說壞了，趕緊垂直上升，人家後邊很多飛機跟著我來，向我開炮打。我一躥就躥到五千多公尺，然後來了個反轉，趕快就回基地了。回去以後發現，我這是最後一架飛機了，其他飛機統統都落地了。
主持人：當時您的戰友都不知道你去哪兒了？
劉玉堤：都不知道。我回來以後，機務人員一看，我的機頭都被大炮打黑了，問我打了幾架，我說起碼是三架吧。後來一判圖是四架。
主持人：在朝鮮戰場，你們的主要對手就是F-84和F-86嗎？
劉玉堤：是F-84。
主持人：從飛機性能方麵來講，F-86的性能要比F-84要好一些嗎？
劉玉堤：是要好一些了，F-86下滑速度比我們米格-15快，但是上升比咱慢。
主持人：以您的經驗來講，F-84和F-86相比，打哪個更難？
劉玉堤：打F-86要更難。
主持人：難在什麽地方呢？
劉玉堤：它的靈活性比我們強，而且速度跟我們差不多。F-84呢，速度比我們要慢一點兒。
主持人：這個時候，您感覺對咱們最有利的戰術是什麽？
一域多層，四四製:誌願軍空軍的有利戰術
劉玉堤：最有利的戰術還是一域多層，四四製，就是在一個空域裏頭分多層，以四架飛機為單位。每個批次四架，這樣就比較好，打團編隊不行，一打就散了。
主持人：這個一域多層、四四製，當時是怎麽樣提出來？
劉玉堤：這是劉亞樓司令員當時跟我們座談，最後總結出來的東西。
主持人：當時實戰中感覺這種戰術好用嗎？
劉玉堤：好用呀。王海他們大隊就采用這個方法，他們打得就很不錯，咱們最後都是采用這個方法了，打得都不錯。因為四架飛機比較靈活，比團編隊靈活多了，最後發現雙機更靈活。
主持人：我看到一個國際上的說法，一個飛行員如果擊落了五架敵機，就可以算是王牌飛行員了。
劉玉堤：六架。這是美國人說的。
主持人：如果按照這個標準，您應該已經算是王牌飛行員了？
劉玉堤：我應該算是。
主持人：我也看到有一些人討論，隨著現代化戰爭的發展，武器裝備越來越先進，武器的重要性可能越來越大，因此在將來的戰爭當中，可能就不會再出現王牌飛行員了，您同意這種看法嗎？
劉玉堤：我不同意。
所謂王牌飛行員，他之所以取得這麽好的戰績，肯定對技術的掌握要高一些，但是對戰術的掌握恐怕要更好一些。也就是說一旦有這樣一種武器，他就能比別人更好地掌握這種武器，更好地研究戰術。不過這所謂的王牌是美國人說的，他們自封的王牌，咱們中國沒稱呼王牌，並沒有完全同意這個。
主持人：在抗美援朝空戰當中，您駕駛的始終是同一架戰機嗎？
劉玉堤：始終是03號機，但已經不是同一架了。
主持人：在整個戰爭過程當中，您和您的飛機受到過損傷嗎？
劉玉堤：損傷過，也被打下過來。是被蘇聯人打誤會了，差一點兒弄成殘疾。
主持人：當時飛機受傷了嗎？
劉玉堤：受傷了，我跳傘了。
主持人：在整個戰爭當中您駕駛過幾架飛機？
劉玉堤：從那以後，我就不再駕駛了，我那個時候也受傷了，好多年以後，才又重新飛起來的。我1951年受的傷，1952、1953年我又重新飛起來了。我的腰都折了，是三等殘疾呀。
主持人：您受重傷之後又重新飛起來了？
劉玉堤：對，協和醫院的醫生說要開刀。後來我又請教了一位蘇聯醫生，他看了看說算了，甭開了，他說要我好好鍛煉腰，鍛煉成了鐵一樣的腰就好了。我就自己好好鍛煉。
主持人：劉將軍，您是親身經曆過戰鬥的，回想起抗美援朝空戰的那一段歲月，給您留下最深刻印象的是什麽呢？
劉玉堤：在那一段歲月裏，確實我們空軍的力量非常薄弱，但是我們敢於和世界強大的美國空軍對抗，這是一種精神上的勝利，也是一種硬拚的精神，這種初生牛犢不怕虎精神應該提倡。但是我們還要講究戰術，先打容易的，後打難的，一步一步地在戰爭中成長。
今後不管敵人如何先進，我們也在漸漸先進，隻要我們能夠充分發揮我們人的因素，再好好地掌握了我們手中的武器，我們就可以戰勝敵人。希望我們將來的飛行員，都能夠成為我們新中國的空中英雄。
主持人：回想起當年的空戰，英雄的飛行員依然豪情不減。今天，他們當年駕駛的戰鷹正靜靜地躺在空軍博物館裏，機體已經有些斑駁。唯有記錄著他們戰績的紅星，永不褪色。這些紅星見證了當年它的主人永遠的榮耀。
感謝劉玉堤同誌來到我們的演播室為我們講述那一段英雄往事，謝謝。
2008年01月02日 新華網
誌願軍空軍英雄劉玉堤
劉玉堤與主持人在節目錄製現場
主持人：今天的我們恐怕很難想象，一支成立剛剛一年的年輕空軍，敢於向號稱世界第一的美國空軍發起挑戰，而且在戰鬥中越戰越勇、越戰越強。在50多年前的朝鮮上空，就曾經上演過這樣的一幕戰爭活劇。
今天走進我們演播室的嘉賓，就是當年抗美援朝空戰中的英雄飛行員劉玉堤同誌，劉將軍您好。
劉玉堤：你好。
主持人：在參加抗美援朝空戰之前，您在航校飛過多長時間？
劉玉堤：我是從1947年開始飛的。
主持人：早期您飛過噴氣式飛機嗎？
劉玉堤：沒有，我們當時都是螺旋槳的。1950年的6月份左右才在上海飛過噴氣式飛機。
主持人：在進入朝鮮參加空戰之前，您在噴氣式飛機上一共飛過多長時間？
劉玉堤在講述誌願軍空軍的英雄往事
臨危受命：入朝前僅受訓十幾小時
劉玉堤：15、16個小時。
主持人：在這麽短的時間內，都完成哪些訓練呢？
劉玉堤：完成了編隊、空禦訓練，就是飛特技、攻擊，到空中打炮。之後就馬上進入到朝鮮參加空戰了。
主持人：當時進入朝鮮開始空戰的時候，大概是什麽時間？
劉玉堤：那是1951年的10月份。
1951年1月份的時候，我們準備到朝鮮打仗。把我調到一個新的師去訓練新飛行員，當時有我還有王海，還有其他兩個。我們四個人調到3師，就是我們之後新成立的一個部隊。我們幾個人都在那兒當大隊長，集體在那兒訓練。
訓練到6月份，我們到丹東去了一趟。但是天氣不好，不能起飛，我們就又回來了。到9月份，我們才正式飛過去，去了以後就打起仗來了。
主持人：我們都知道美國的空軍是很強大的，但是咱們空軍剛剛成立時間不長，你們當時會不會覺得他們很難打？
劉玉堤：我們沒這個感覺。我們覺著你有飛機，你能飛，我們也能飛；你有炮，我們也有炮，咱們就在空中比試比試吧。隻要敢打，誰也不怕。
主持人：當時您擊落的第一架敵機是什麽飛機？
空中驚魂：擊落第一架美機
劉玉堤：F-84。
主持人：您當時是怎樣擊落這架飛機的？
劉玉堤：我到現在還記憶猶新呀。我們當時是一個團24架飛機的大機群。飛過清川江的時候，我們在雲上看到前麵有幾架飛機過來了。
主持人：當時相距大概有多遠？
劉玉堤：我們在八千公尺，敵人呢，大概有五千公尺左右，相距也就10公裏吧，很快就可以對上。這個時候我吸取了第一次遇見敵機的教訓。我第一次遇見敵機的時候，也是就這樣對過來了。可是我一頭就紮下去了，敵機就從我身邊返回去了。我的飛機怎麽拉也不行，就眼看著敵機呼呼飛走了。第一次的時候不知道怎麽操縱它。
那次回來以後，我好好總結了一下經驗。這次又遇到這種情況了。
我們看見一大隊敵機在這個地方。我告訴僚機跟著我，我在空中轉了一個360度的圈，進到敵機機群裏去了，進去後找著目標就打。打了第一炮，把敵機打散了，然後我又趕緊瞄準另外一架飛機，一打，敵機一下就著火了。把我高興壞了，本來是不許在空中說話的，但是我那時候高興啊，我就對著無線電說我打掉一架，打掉一架。接著我又趕快追前麵的敵機。
那一次我打掉兩架，打傷一架。
主持人：當時我們怎麽樣才能確認擊落敵機，或者擊傷敵機？
劉玉堤：就是用照相槍，有一格格的膠卷，回來一判圖就看出來了。
主持人：現在回想起來，第一次取得戰果的時候，您對飛機的操縱和對戰術的掌握到了什麽程度了？
劉玉堤：對飛機的掌握基本上是熟練了，但是對戰術的掌握還是有待進步，要打一仗進一步。
主持人：當時您駕駛的是什麽飛機呢？
劉玉堤：米格-15。
主持人：您擊落的敵機是什麽飛機呢？
劉玉堤：F-84。
主持人：當時這兩種飛機比較起來，哪一個更好一點兒？
老鷹捉小雞：當F-84遇到米格-15
劉玉堤：咱們這個米格-15要稍微好一點兒，咱是戰鬥機，不掛彈的。
F-84也不錯，它是戰鬥轟炸機，是掛著彈的，它把炸彈投了以後，速度跟咱們差不多，但是性能不如咱們的米格-15好。
主持人：當時你們研究用米格-15打美軍的F-84，最有效的戰術是什麽？
劉玉堤：我們和F-84交戰的時候，不應該和它轉圈。因為它的半徑小，盤旋能力比我們強。但是我們的米格-15爬升的性能很強。
後來我們就總結出經驗了，當F-84轉圈的時候我們就爬升到它的上麵，看見一個就抓一個，抓住一個就打一個，就像老鷹抓小雞一樣。
主持人：當時咱們的米格-15上主要使用的武器是什麽？
劉玉堤：有一個瞄準具，有照相槍，有一個37炮，一共40發炮彈，還有兩個23炮，一共是200發炮彈，這是5、6分鍾就可以打完的。
主持人：像37毫米口徑這麽大的機關炮，如果打到敵機上，中了一發，能把它打下來嗎？
劉玉堤：不一定，但是中一發，就可以打一個1米寬的大窟窿。
主持人：那23炮呢？
劉玉堤：23炮大概半米寬吧，不大，但是我們的炮彈比較密集。
主持人：當時美軍F-84使用的轟炸技術是什麽呢？
劉玉堤：它用的是12.7的機關槍，威力要小一些。打在咱們的飛機上，如果不是要害，咱們照樣飛回來了。這個也是我們有優勢的地方，F-84很害怕咱們的大炮呀。
主持人：我看到史料中記載了，您當時在抗美援朝空戰中，最多曾經一下子擊落了四架敵機？
劉玉堤：對。
主持人：當時這四架敵機是怎麽擊落下來的？
近海作戰：一口氣擊落4架F-84
劉玉堤：當時我們24架飛機全團出航了。遠遠地我就看見敵人有四架F-84過來了。我就報告，我說有個小狗。咱們當時叫它小狗，大飛機叫大狗，小飛機叫小狗，這就是代號。我那時候是大隊長，向領隊的孟進副團長報告說有小狗。他說你攻擊我掩護。我就帶著我的大隊下來了。下來以後，轉了180度，正好就看到敵機從八千公尺的高度慢慢過來了。但是突然有點雲，又看不見了。
後邊我們的飛機都跟著我呢，我那時候叫74號，我們孟副團長就問了，74號，敵機在哪兒呀？那小狗在哪兒呀？我領著我那四架飛機就過去了，當時也不知道怎麽想的。我說我看看去，當時不敢進去敵人的幾群裏啊，但是可以去看看。我就從八千多公尺的高空，一頭就下來了。
下來之後就看見敵人在這邊一共出來了八架，突然他們就丟了一個炸彈，一個很好的村莊稀裏嘩啦就沒了。
主持人：您在空中能看得很清楚嗎？
劉玉堤：看的很清楚呀。我們越飛越低嘛，能見度就開始越來越好，看得特清楚。
這八架敵機，在那兒轟炸完了，就向西海的方向飛走了。
這個時候，我從八千多公尺的高空一下子下降到一千到二千公尺，就感覺耳朵全空了，開始疼，弄得渾身是汗，因為上麵冷下邊熱啊。我也不在乎了，我說這混蛋，這強盜，你怎麽轟炸人家這麽好的村莊呢。我就告訴僚機，跟上，咱們打它去。我們就一直追，一直追。有兩架敵機進了海，我就領著兩架僚機靠近了海了。
這時高度越來越低，也就到了50米、甚至20米了，海水嘩嘩的，都能看到，幾乎是貼著海麵飛了。咱們之前根本沒飛過海，後來想想這是很危險的。
主持人：據說當時咱們誌願軍空軍有一個規定，不許近海作戰？
劉玉堤：不允許近海（作戰），也不允許過三八線，隻能在陸地上空。但是那時候我好象就急了眼了，看到它欺負我們，把人家那麽好的房子給炸了，這還了得，非得把它打下來。我的僚機就嚷嚷，近海了。我說別說話，你打僚機，我打長機。
結果很快就到升到400米，我一炮就把長機打到海裏去了。
主持人：當時能看到炮彈命中敵機爆炸的情況嗎？
劉玉堤：它沒爆炸，一頭紮到海裏去了。我稍微向上一拉，你能鑽海，我可能還鑽不了海，我非要把你打下來不可。
我一拉起來了，敵人的僚機一下也拉起來了，正好到我跟前。我也不管三七二十一就開炮了。敵機就著火了，冒出很濃的煙。我向上一拉，呼一下就從火苗子裏鑽去了。
主持人：等於從它爆炸的煙霧當中穿過去了？
劉玉堤：對，就是從火苗子裏過去了。
後來就到了清川江前邊再靠南一點的一個鐵路，看見敵機又轟炸地下，我當時是在四千公尺的高度。
主持人：這時候你碰到的是之前那一批敵機嗎？
劉玉堤：不是，是另一批敵機。
我在這邊飛著，和它們就跟平了。這個時候我看到敵機有七架出來了。我就是一個人、一架飛機了。
我當時就想先打第七架。一個右轉彎過來，就追著它去了，剛要開炮的時候，從我肚皮底下突然鑽出來一架。
主持人：是不是開始沒有發現那一架？
劉玉堤：沒發現呀，這時也就相差10米左右吧，底下的飛行員抬頭看我。我一拉就把距離拉開了，剛要打它，它一個向下轉，鑽到山溝裏頭了。我也跟著他鑽。主持人：當時鑽到山溝裏追敵機是什麽感覺？
劉玉堤：兩邊都是山，很危險。我想你撞不著，我也撞不著呀，咱們就撞吧。忽然前麵出現一個高山，它向上一拉，我跟著就開炮了，一炮就把它打貼在山上了，爆炸了。接著我一個很直地拉起來了，看到上邊又呼呼過去四架白翅膀的飛機，看著好象是F-86，我轉過來追著它們就去了。
追著追著，感覺好像是咱們自己的飛機。我就喊，你們是誰呀？我是74號，向我集合。當時我們的規定是僚機應該向長機靠攏、下級應該向上級靠攏，我就說向我靠攏，人家根本不理。當時我已經在清川江口了，結果我看到前邊下方有6、70架敵機，剛轟炸完，準備集合走了。
主持人：經過這麽長時間的戰鬥，這時候您機上的油料還剩多少？
劉玉堤：油料隻有三分之一了，炮彈呢，也隻有三分之一了，都不多了。
這個時候我就過來找目標了。看見後麵有一隊，編隊編得很緊密，可能是新飛行員，怕掉隊。我就想打掉它們幾架，先打長機，再打僚機。
主持人：還是F-84嗎？
劉玉堤：是F-84。我就慢慢靠近靠近。本來在400米的時候我就應該開炮，但是我想再靠近一點兒。結果被它們發現了，轟一下就分開了，一個向北，一個向南。我當時就想，先打僚機吧，然後我就回咱們基地去。我就追著向北飛的僚機，一扭頭就開炮了，這一炮就打到它翅膀了。
主持人：它的翅膀掉下來了嗎？
劉玉堤：當然，我看著那翅膀呼一下分開了，敵機就墜下去了，可能這個飛行員跳傘了。
打完了以後，我就害怕它的長機再過來怎麽辦？扭頭一看，沒有長機。敵人一大堆飛機，還在那等著呢。我呼一下就鑽進去了，鑽到敵機裏邊去了。它們一看我來了，呼一下就分開了。我說壞了，趕緊垂直上升，人家後邊很多飛機跟著我來，向我開炮打。我一躥就躥到五千多公尺，然後來了個反轉，趕快就回基地了。回去以後發現，我這是最後一架飛機了，其他飛機統統都落地了。
主持人：當時您的戰友都不知道你去哪兒了？
劉玉堤：都不知道。我回來以後，機務人員一看，我的機頭都被大炮打黑了，問我打了幾架，我說起碼是三架吧。後來一判圖是四架。
主持人：在朝鮮戰場，你們的主要對手就是F-84和F-86嗎？
劉玉堤：是F-84。
主持人：從飛機性能方麵來講，F-86的性能要比F-84要好一些嗎？
劉玉堤：是要好一些了，F-86下滑速度比我們米格-15快，但是上升比咱慢。
主持人：以您的經驗來講，F-84和F-86相比，打哪個更難？
劉玉堤：打F-86要更難。
主持人：難在什麽地方呢？
劉玉堤：它的靈活性比我們強，而且速度跟我們差不多。F-84呢，速度比我們要慢一點兒。
主持人：這個時候，您感覺對咱們最有利的戰術是什麽？
一域多層，四四製:誌願軍空軍的有利戰術
劉玉堤：最有利的戰術還是一域多層，四四製，就是在一個空域裏頭分多層，以四架飛機為單位。每個批次四架，這樣就比較好，打團編隊不行，一打就散了。
主持人：這個一域多層、四四製，當時是怎麽樣提出來？
劉玉堤：這是劉亞樓司令員當時跟我們座談，最後總結出來的東西。
主持人：當時實戰中感覺這種戰術好用嗎？
劉玉堤：好用呀。王海他們大隊就采用這個方法，他們打得就很不錯，咱們最後都是采用這個方法了，打得都不錯。因為四架飛機比較靈活，比團編隊靈活多了，最後發現雙機更靈活。
主持人：我看到一個國際上的說法，一個飛行員如果擊落了五架敵機，就可以算是王牌飛行員了。
劉玉堤：六架。這是美國人說的。
主持人：如果按照這個標準，您應該已經算是王牌飛行員了？
劉玉堤：我應該算是。
主持人：我也看到有一些人討論，隨著現代化戰爭的發展，武器裝備越來越先進，武器的重要性可能越來越大，因此在將來的戰爭當中，可能就不會再出現王牌飛行員了，您同意這種看法嗎？
劉玉堤：我不同意。
所謂王牌飛行員，他之所以取得這麽好的戰績，肯定對技術的掌握要高一些，但是對戰術的掌握恐怕要更好一些。也就是說一旦有這樣一種武器，他就能比別人更好地掌握這種武器，更好地研究戰術。不過這所謂的王牌是美國人說的，他們自封的王牌，咱們中國沒稱呼王牌，並沒有完全同意這個。
主持人：在抗美援朝空戰當中，您駕駛的始終是同一架戰機嗎？
劉玉堤：始終是03號機，但已經不是同一架了。
主持人：在整個戰爭過程當中，您和您的飛機受到過損傷嗎？
劉玉堤：損傷過，也被打下過來。是被蘇聯人打誤會了，差一點兒弄成殘疾。
主持人：當時飛機受傷了嗎？
劉玉堤：受傷了，我跳傘了。
主持人：在整個戰爭當中您駕駛過幾架飛機？
劉玉堤：從那以後，我就不再駕駛了，我那個時候也受傷了，好多年以後，才又重新飛起來的。我1951年受的傷，1952、1953年我又重新飛起來了。我的腰都折了，是三等殘疾呀。
主持人：您受重傷之後又重新飛起來了？
劉玉堤：對，協和醫院的醫生說要開刀。後來我又請教了一位蘇聯醫生，他看了看說算了，甭開了，他說要我好好鍛煉腰，鍛煉成了鐵一樣的腰就好了。我就自己好好鍛煉。
主持人：劉將軍，您是親身經曆過戰鬥的，回想起抗美援朝空戰的那一段歲月，給您留下最深刻印象的是什麽呢？
劉玉堤：在那一段歲月裏，確實我們空軍的力量非常薄弱，但是我們敢於和世界強大的美國空軍對抗，這是一種精神上的勝利，也是一種硬拚的精神，這種初生牛犢不怕虎精神應該提倡。但是我們還要講究戰術，先打容易的，後打難的，一步一步地在戰爭中成長。
今後不管敵人如何先進，我們也在漸漸先進，隻要我們能夠充分發揮我們人的因素，再好好地掌握了我們手中的武器，我們就可以戰勝敵人。希望我們將來的飛行員，都能夠成為我們新中國的空中英雄。
主持人：回想起當年的空戰，英雄的飛行員依然豪情不減。今天，他們當年駕駛的戰鷹正靜靜地躺在空軍博物館裏，機體已經有些斑駁。唯有記錄著他們戰績的紅星，永不褪色。這些紅星見證了當年它的主人永遠的榮耀。
感謝劉玉堤同誌來到我們的演播室為我們講述那一段英雄往事，謝謝。
評論
目前還沒有任何評論
登錄後才可評論.
