正文
伊核問題，美國為何突然變臉--專訪軍事專家陳虎
2007年12月18日 新華網
世界軍事專家陳虎做客新華網軍事頻道，解讀伊朗核問題。[攝影 安晨]
[主持人] 大家好，今天我們的話題是伊朗核問題，美國為何突然變臉。最近伊朗核問題可謂峰回路轉，12月3號，美國國家情報機構公開了一份報告，認為伊朗在2003年就停止了核武器項目，還“高度自信地判斷”，近兩年內，伊朗不可能生產核武器。然而就在這份報告出台幾個月前，布什還警告說，如果伊朗製造出核武器，就會發生“第三次世界大戰”和“核武器大屠殺”的可能。
輿論紛紛認為，這份報告，標誌著持續了近五年的伊朗核危機，出現了一個戲劇性的轉折。
那麽美國在伊朗核問題方麵，為什麽突然變臉？今天我們有幸邀請到了軍事問題專家、《世界軍事》總編陳虎先生，為我們就這一問題做一解讀。
[主持人] 陳主編您好。主持人好，網友朋友們大家好。
《國際情報評估》為什麽會出台：存在三種可能
[主持人] 美國在伊朗核問題方麵最近發生了態度變化了，您認為這是什麽原因導致的呢？
[陳虎] 現在大家都在關注美國對伊核問題態度突然變化，因為這個變化應該說是很劇烈的，所以用變臉這個詞呢，一點也不過分，因為在這之前大家都知道，美國始終認為伊朗在秘密的發展核武器，盡管伊朗反複的解釋說，它的核計劃始終是民用的，和平利用核能的計劃，但是呢，美國始終認為它是在發展核武器。
現在呢，美國自己推出了一個新的這樣一個情報的報告，而且這個報告它是以美國的國家情報委員會的名義推出的，應該是一個正式的文件，那麽在這個文件當中呢，它表明了兩個態度，一個講就是說伊朗在2003年以後就終止了它的核計劃，再就是就是說它根據它們的判斷，根據美國的判斷，兩年之內，以伊朗的技術能力呢，它拿不出用於製造核武器的高濃縮鈾。這樣一來呢，就和美國以前的態度完全一個變化，所以說應該說是一個變臉了。
至於說這個變臉的原因呢，因為我們現在所接觸到的這些資料，都是一些新聞媒體報道的東西，更多美國內部的深層的東西我們很難接觸的到，因此呢，如果要說判斷美國變臉的原因，我們隻能用一種邏輯上分析的方法來進行一個判斷，這個判斷我想咱們可以用一個普遍撒網的辦法。
如果要是從邏輯上說，美國對伊核問題的情報判斷變臉這個問題呢，如果說可能性的話，我想無非是三個可能性：
一個呢確實是發現自己以前搞錯了，我知錯就改，所以我現在公布一個新的和以前完全不同的這樣一個情報的報告。
那麽再一種可能性，就是可能在美國的政界的內部也有一些矛盾的紛爭，比如說我看現在西方的一些媒體報道這個報告的就比較多，有人說是美國的情報部門不願意再承擔拋出這種錯誤報告的責任，所以呢，它就比較實事求是的拋出了這麽一個東西。那麽也有人說臨近大選了，可能有一些黨派之爭啊，個人一些政見之爭等等引發了這種情況，也就是說是內部爭鬥引發美國政策的一個變臉。
那麽還有一種可能性，就是美國對伊策略上的變化，說起來無外乎這麽三種可能性。
三種可能中，“戰略調整”的可能性最大
“知錯就改”的可能性不大
[主持人] 您認為是哪一種可能性比較大一些呢？
[陳虎] 這三種可能性你可以用一種一種排除的辦法來看，咱們先來看“知錯就改”的這種可能性吧，一般大家覺得可能性都不算太大，因為實際上這種情況以前出現過。
比如說在伊拉克戰爭的時候，最初美國人也一直咬定了薩達姆在發展大規模殺傷性武器，而且是以這個理由打響了伊拉克戰爭。但是後來戰爭結束之後，美國人始終沒有發現伊拉克有發展大規模殺傷性武器的任何蛛絲馬跡。實際上說，把它當初發動伊戰的理由推翻了，那麽推翻了就推翻了，美國人並沒有就這個問題以國家的名義出來道歉，或者說賠償戰爭給伊拉克人造成的損失，沒有任何實用舉動，所以說在這種國際戰略——國家大的決策這種東西上，你說美國人發現了前麵有問題而“知錯就改”-- 這種冒著某種道義上和其他風險突然變臉的情況，這種可能性不是很大。
而且從現實上看，美國新的報告，也就是新的情報判斷一出現之後呢，伊朗的領導人內賈德馬上就提出來，他說既然你說你的情報前麵是錯誤了，失誤了，那麽你應該對這些年來，對我的這些封鎖造成的我這些損失，包括經濟上的損失給我補償，但是美國人對這個內賈德的表示他沒有做任何的反應，所以應該是不存在所謂這種知錯就改的這種可能性了。
[主持人] 那麽第二種可能呢？
從布什給金正日寫信看：“內部鬥爭”的可能性也不大
[陳虎] 第二種可能性就所謂內部鬥爭的這個。
那麽內部的這種鬥爭呢，現在西方媒體特別是國外媒體報的比較多，但是如果它完全建立在這種基礎上呢，我覺得對一個大國，它的重大的戰略決策上來說呢，可能性也不是很大，因為畢竟你作為這麽一個世界級的大國，對一個重大的熱點問題，你朝三暮四的話，那麽這個未免有點太兒戲了。
所以說僅僅是因為一些個人或者利益集團的一些紛爭而突然出現這種大規模的變化呢，這種可能性也是應該值得懷疑的。
另外呢，我們也可以從一些現實的跡象來分析。美國人是在今年的12月3日拋出這個伊朗核情報的報告，僅僅隔了三天之後，12月6號，布什又給朝鮮的領導人金正日寫了一個親筆信，他抬頭寫的是“親愛的委員長”，這個和他以前的稱謂也是有一個巨大的變化了。那麽過去美國人一直把朝鮮叫做“無賴國家”，“流氓國家”，很不禮貌、很不客氣地把朝鮮的最高領導人金正日稱為“暴君”，但是在布什的親筆信當中呢，金正日突然又變成了“親愛的委員長”了，這個也是一個很大的變化。
那麽我們看這兩件事呢，它前後相隔了僅僅三天，也就是說僅僅三天之內，美國對伊核問題，對朝核問題，都出現了一個巨大的翻盤性的東西，那麽這兩個東西如果聯係起來，那你就不能說他僅僅是一個內部的矛盾，內部的鬥爭引發的東西了。
況且作為美國總統來說，他對他的政府部門應該有這種掌控能力，而且像這種報告出台之前，如果說美國總統完全處於不知情的狀況，那麽說起來可能跟誰說誰也不信，所以說我覺得這個東西僅僅用這個內部的矛盾和內部利益內部紛爭的這種方式來解釋呢，也有些過於牽強。
戰略決策調整的可能性最大
[主持人] 那能不能請您給我們詳細講一下第三種可能？
[陳虎] 第三種可能性呢，就是說它對伊核問題策略上的一個變化。
[主持人] 策略的變化？
[陳虎] 對。我個人覺得這種可能性最大，因為任何一個戰略的決策，它實際都是一個變化的過程，這個變化的過程的基礎就在於他要不斷的做一個戰略評估，比如說問題出現了之後，我要對你做一個評估，評估一下看看這個問題對我的影響有多大，我用一個什麽樣的方法，用一個什麽樣的策略來對付這個問題。那麽經過一段時間我這個策略、方法用了一段時間之後，那麽我還要反過來評估，看我這個策略這個方法好不好用，如果好用，那我就接著用下去，如果不好用，我還要換，我還要調整我的策略，用新的策略，這就和這個我們醫生看病治病一樣，那麽一有病到醫院的話，那肯定是先做檢查啦，通過一係列的檢查醫生做一個基本的判斷，你這個是感冒，病毒性的感冒還是細菌性的感染，然後判斷出來之後，根據我對病情的判斷對症下藥去治療。
那麽實際上國家在做戰略決策的時候也是這麽一個過程，它先要做戰略評估，那麽現在的這一個態度的變化，所謂的變臉呢，我覺得它應該是在前一輪的戰略評估的基礎上產生的這個變臉。
壓、封、嚇、打、誘：美傳統應對伊朗的五種手段
“壓”的方法一直在用 不僅對伊朗用
[主持人] 那麽目前為止，美國在解決伊朗核問題方麵都采取了哪些政策和措施？
[陳虎] 實際上這個伊核問題應該說是由來以久了，這麽長時間，美國手中的十八般武藝基本上該用的能用的也都用上去了，如果要是概括起來的話，我覺得主要是這麽五種，它可能用的方法主要是五種，那麽一個就是壓，一個就是封，再就是嚇，再就是打，還有一個是誘。
所謂的“壓”就是我對你施加外交的壓力，實際上伊核問題一出現，甚至伊核問題沒出現之前，因為伊朗和美國一直是處於敵對的狀態，這個方法一直在用，試圖通過種種外交施壓來迫使你改變對美政策。
這個外交壓力波及的不僅僅是對伊朗本身，甚至波及到更多的國家，比如說就像美國總統布什在所謂的反恐戰爭剛開始的時候說的那句話：麵對反恐這個問題，是非此即彼，要麽你是我的盟友，要麽你是我的敵人，沒有中間者。這個實際就是一個很強硬的一個外交壓力。
美國現在認定你伊朗是“恐怖國家”，是我的敵性國家，那麽其他人你站隊吧，要麽你站在伊朗那邊跟美國作對，要麽你站在我這邊，和我一起來對付伊朗。
很多的國家包括它的一些周邊的國家和傳統的友好國家，有可能迫於這個壓力，不敢再跟伊朗保持相對友好的關係，甚至一些互利的經濟的往來啊，外交的往來，這個應該說就是外交施壓的主要的表現了。
這個方法我們看美國人之前在伊核問題上用了很多了。
“封”的方法也在用 越來越不奏效
[陳虎] 再一個就是所謂的封，經濟上的封鎖，這個我們看到也是使用的很多了，實際上美國人用這種經濟封鎖手段呢，也是它傳統的一個方法，典型的大家記得在伊拉克戰爭之前對伊拉克的時候，甚至伊拉克的原油出口，你銷售自己的東西，你還要我給你配額，所謂聯合國配額，也就是說我讓你賣你才能賣的出去，否則你賣就是非法的了，經濟上對它一個很嚴密的封鎖。
[主持人] 那麽這個手段對伊朗是否奏效呢？
[陳虎] 這個手段對伊朗應該說也用了相當長一段時間了，從效果上來說，不能說沒有效果，但是呢，恐怕收到的效果和美國最初的預期應該說還是有差距。因為伊朗畢竟有它的特殊性，比如說伊朗它在海灣地區應該算是一個大國了，它手中有兩個重要的王牌，一個是石油，再一個就是石油通道，我們看到現在國際的油價一直處在一個上漲的狀態，那麽伊朗手中的石油牌那就應該說是奇貨可居了，那麽誰都想保持一個相對暢通廉價的能源的來源。
[主持人] 所以說這個籌碼是越來越大了？
[陳虎] 對，而且還有一個呢，伊朗實際上控製著海灣地區相當一部分的石油通道，也就是（霍爾木茲海峽），那麽我們看呢，（霍爾木茲海峽）正好是伊朗把在口上，那麽也就是說我伊朗一旦有所動作的話，可能海灣地區的能源航道就要處於一個癱瘓的狀態，這個對世界經濟的影響應該說是相當大的。所以美國在使用這個經濟封鎖這張牌的時候呢，不能不有所顧忌。
再者伊朗傳統的友好國家也不少，特別是伊朗和一些其他的大國也有著相當親密和傳統的友好關係，所以呢我們可以看到盡管美國人對伊朗封鎖，咱們且不說經濟類的產品，就是軍事裝備，伊朗軍隊依然可以拿到新裝備，依然可以完成或者進行它一些裝備的更新，比如說從俄羅斯進口一些它需要的一些裝備，這說明什麽呢，說明美國封的手段沒有完全封的住，武器裝備我都能拿的到，那麽其他東西我有什麽拿不到呢，而且從地理條件上來說，對伊朗的封鎖也困難，因為伊朗它周圍接壤的國家比較多，而且呢，有些國家來說伊朗的鄰國和伊朗的傳統關係還是比較親密的，那麽這種情況下，這些國家我是不是聽你美國的招呼，你封鎖海上的通道，空中的通道你美國人可能是有辦法，但是封鎖這樣的陸路通道，你想完全給他封住，這個難度可能就很大，所以封這一條呢，我認為美國人收到了一些成效，但是沒有達到它預期的這種目的。
之前美要對伊開戰的傳聞 是“嚇”的一種
[主持人] 那麽嚇呢，就是幾個月前的時候，美國和伊朗也是在相互說狠話，這算是嚇的一種嗎？
[陳虎] 對，它不光是說狠話啦，實際上之前我們看到很多版本說是美國要對伊朗開戰的這種所謂的傳聞也好，所謂的新聞也好，不隻一次啦，甚至有些媒體和軍事專家都已經列出時間表來了，說美國人要在什麽什麽時間對伊朗開戰。這個實際上本身就是一個嚇的方式，那麽嚇這個東西嘛，說好聽一點的話，叫威懾，說難聽一點的吧，恫嚇。這個東西應該說是美國人對伊朗一直是在用，包括在它周邊集結一些兵力，特別是海空兵力的集結、演習，像你所說的放狠話，甚至有意無意的通過一些非官方的渠道，我爆料，說把我攻打伊朗的某些作戰計劃我給它爆出去，甚至以一些人所謂消息靈通人士的口放出話來，我要在什麽什麽時間對你動手，這個應該說都是這種威懾的一種方式了。
[主持人] 這個也屬於一種心理戰吧？
[陳虎] 應該有這個成份。
“打”存在的困難有多大
那麽我們看現在美國人對伊朗使用的主要的是那麽三種方式。就剩下兩個了，一個是打，一個是誘。
[主持人] 那您覺得這兩種方式的話，美國會有怎樣的考慮，就是它更偏向於采用哪種策略？
[陳虎] 這個呢，他偏向於哪主要還是取決於它的戰略評估，看一看哪一種方法收到的效果會更大，帶來的附帶的影響或者損失會最小，也就是說哪種方法消費比最高了。那麽從現在來看呢，如果它要用打的方法的話，應該說麵臨很多的困難。
[主持人] 有那些困難呢？
[陳虎] 首先我們看，第一個美國人現在力量上有困難，我們大家都知道，現在美國的軍隊在伊拉克，在阿富汗陷的都很深，不光是在死人、花錢，而且它很大一部分兵力，都被拖在這兩個戰場上，甚至呢，它國內也是一直對這個問題正義很大。
[主持人] 對，反對的聲音很大。
[陳虎] 反對的聲音很大，希望美國從伊拉克撤軍，而且要盡快的撤軍，那麽迫於這種壓力呢，美國政府也做了很多的姿態，比如說畫這麽一個不太確定的時間表，說我今年要從伊拉克撤軍若幹若幹萬，但是我們看實際上呢，美國在伊拉克的駐軍就近兩年的總的趨勢來看，是不僅沒減少，反而增加了，而且花費也很大，那麽各種的估計都有了，甚至最高的有人說美國在伊拉克的戰爭的花費已經逼近萬億美元了。
那麽即使按美國它的年度的財政報告出來的數字呢，也是達到千億美元這個量級了，這不是一個小數目，而且像這種花費逼的美國人很無奈，它已經沒法再次正常軍費當中，解決這部分支出，它實際上伊拉克戰爭的花費它沒有劃入到國防部的經費當中，單支的，特支費。那麽這麽多的錢投在這個地方，這麽多的軍隊陷在這個地方，而且還不斷的出現傷亡，在這種情況下，美國國內反戰的聲浪很高，那麽你如果再對伊朗開戰，這個結果恐怕很難預期，也就是國內反對的聲浪會很大，而且就美國的軍力和財力來說，它不能不考慮，我能否比較充裕的應付這個局麵，這個可能不太好解決，這是一個原因，力量可能有點不夠。
那麽第二個呢，就是說從曆史上看，它心理上沒底，我們看伊朗它和伊拉克不一樣，伊朗最大一個特點就是美國人在這個地方吃過虧，大家可能都有印象就是當年伊朗學生扣押了美國駐伊朗使館人質這件事的時候呢，當時美國人出動了它最精銳的特戰部隊，組織過一次武裝營救，結果這次營救呢在半途當中就夭折了，而且損失很大，當時美國人很丟麵子，所以說它在伊朗這吃過虧，這個和美國處理朝核問題呢有異曲同工之妙。你像美國對朝核問題，要想動武，它也會考慮這種因素，曆史上我吃過虧，那現在我再動手的話，我會不會重蹈覆轍，這個是它要考慮的，這個應該說是一個方麵的內容。
那麽再一個理由說它動武困難呢，就是說它對伊朗這種國家來說呢，它的情報的掌握遠不像伊拉克那麽充分，因為從霍梅尼上台之後，伊朗一直和美國處於敵對狀態，那麽美國人對伊朗的情況的掌握，渠道應該說是比較少，因為美國人看很多的新聞報道也在說，伊朗的隱秘工作也做的很好，它的很多的濃縮鈾的設施是在一些山洞裏頭等等等等的，也就是說美國人它作戰一個很重要的前提就是說它要把情報掌握的很確鑿。
有一句老話：情況不明決心大，辦法不靈點子多。這種是要吃大苦頭的。而且美國人以前曾經因為這種情況吃過苦頭，比如說當年朝鮮戰爭的時候，美國人就是因為這個吃過大苦頭，它當時判斷中國人不會直接的派軍隊參與，因為這個判斷失誤，結果它吃了大苦頭了，不僅是丟麵子的事，而且呢，造成了它二戰之後的一個巨大的挫折。
所以美國人現在它在做這種重大的動作的時候，它會把它的情報工作做的很紮實，很典型的我們看就是海灣戰爭和伊拉克戰爭，那麽海灣戰爭的時候當時是美國人剛剛和伊拉克開始以武力對抗的方式出現交戰了，那麽當時應該說美國對伊拉克的情況呢，掌握的相對要弱一些，所以盡管美國人戰場上占很大的上風，但是它並不敢把軍隊直接的…
[主持人] 放到伊拉克去。
[陳虎] 第一次海灣戰爭沒有敢推翻薩達姆，而第二次推翻了薩達姆，因為美國的情報掌握應該是相當的確鑿，中間隔了十年時間，美國一直在推動對伊拉克所謂的核查等，而且當時伊拉克的領空幾乎說是對美國人是開放的，也就是說美國人的飛機可以在伊拉克上空隨便飛，反過來呢，伊拉克自己的飛機它就飛不起來，不敢飛，所以它這個情報應該掌握相當的好。有人開玩笑說呢，“伊拉克戰爭爆發的時候呢，薩達姆對自己的國家和軍隊的情況的掌握可能還不如布什清楚”。那麽後來的作戰我們也可以看到這種情況，那麽現在美國對伊朗的情報是否掌握到這種程度呢，這個恐怕要畫一個大大的問號了，那麽更大的可能性呢是它遠沒有掌握到這種程度。在沒有掌握到這種程度的情況下，讓它貿然下這種打的決心，這個恐怕是很困難的。
“誘”：美國人掛出了胡蘿卜，而不是拋出了胡蘿卜
[主持人] 剛才說了壓、封、嚇和打，那麽用這個手段對於解決伊核問題來說，從美國這邊而言會不會是一種比較好的方法呢？
[陳虎] 其實呢，這起碼是一個可以嚐試的方法，因為從美國的傳統來說呢，它處理這種問題無非是兩個，就是胡蘿卜加大棒，咱們前麵講的一些方法，應該說都可以被歸入到大棒之列了，那麽剩下的就是這堆胡蘿卜，那麽這個誘實際上就是這根胡蘿卜。那麽這個方法呢，以前對伊朗應該說是用的不多，那麽現在呢，我覺得它這一次策略的變化，更大程度上在於“掛出了”這根胡蘿卜。
那麽可以注意這個字眼，我說的是“掛出了”這個胡蘿卜，而不是“拋出了”這個胡蘿卜。
也就是說呢，美國並沒有把好處直接的送給對方，隻是給對方展示了一下這種可能，美國告訴對方“我們之間不是沒有可談的機會，我現在我拋出我的情報分析，我說你可能沒有這個核武器，那麽你是否就著這個機會趕緊就坡下驢跟我來談呢，如果跟我來談，可能你以前麵臨的許多的困難和壓力就會得到緩解，比如說你壓啊、封啊、嚇這些手段我就會把它檔次降低。”
[主持人] 也就是說這次的情報機構發表的這個報告，應該說是一個政策調整的一個信號是嗎？
[陳虎] 我個人是這種看法，是它一種策略性的東西，更多的是我向伊朗做出了一種試探，看看你的反應怎麽樣，如果你能做出一個對美國人來說相對比較積極的反應，那麽呢，就會為我用誘的這種手段解決伊朗核問題提供了一個機會，當然，如果你要是沒有接我的招，那麽我再考慮其他的方式。
美國在這個時刻調整政策是有原因的
[主持人] 那美國為什麽要選擇在這個時候發出這樣一個信號呢？
[陳虎] 應該說也是它一個，我個人是它一個無奈的狀態，因為一來美國已經麵臨到政府換屆的這種狀態了，那麽在這樣情況下呢，它有許多的後事要處理，你比如說前麵它扔下了很多的爛攤子，那麽你在卸任之前你能不能把這個屁股擦幹淨，盡管布什已經連任兩屆了，按美國法律的話，他不能繼續連任了，但是，你要對你的黨派負責，你要為你的黨派能夠繼續執政創造一個比較好的條件和環境，那麽在這種情況下呢，你就得把你此前的所謂的爛攤子收拾好，把自己的屁股擦幹淨，那麽這應該說是美國現任政府麵臨的一個很重要的問題。
這裏頭要“擦屁股”呢，很大的一塊是伊拉克。我們知道伊拉克和伊朗是接壤的，如果在伊拉克問題上，伊朗要給你施加一點壓力的話，對美國人來說應該是相當不利的，因為既然有這種接壤而且是山區的接壤，你美國人很難封鎖，那麽我如果給伊拉克的反美武裝提供訓練，提供物資，提供武器裝備的話，對美國人是致命的。
這時候呢，實際某種程度上，我美國需要你伊朗的配合和默契，美國現在把這個韁繩稍微鬆一鬆，看是不是就更容易得到對方的配合，或者說不上配合，是一種默契吧。
[主持人] 那就伊朗現在的反應來看，您覺得伊朗是不是在利用這個機會了呢？
[陳虎] 這個現在呢還很不好說，因為從現在伊朗主要的反應和表示來看呢，一來伊朗的領導人公開宣稱這是伊朗取得的一個巨大的“勝利”，實際上它這麽講呢對美國人來說，相當於你既然把臉遞上來了，我隨手給了你一巴掌。
再者呢，我們前麵講到內賈德曾經提出，既然美國犯了（情報的）錯誤，那美國應該給伊朗賠償。
實際上相當於，伊朗並沒有完全接美國的茬兒。
那麽至於說將來會怎麽樣，我想作為伊朗國家它也會對這個問題做一個比較深入的戰略評估，看一看，接茬會怎麽樣，不接會怎麽樣，接到什麽程度對我最有利，這可能呢是他們需要繼續來評估這個東西，所以說我們現在看到的呢，應該說是僅僅是伊朗方麵的第一反應，那麽第二反應第三反應是什麽東西，美國人在這個變臉之後接下來還有什麽樣的招數，這個恐怕咱們還要看。
美國對伊朗的壓力減輕了嗎？
[主持人] 那麽您覺得這份報告出台是否至少可以減輕一下伊朗現在所麵臨的國際社會的壓力？
[陳虎] 應該說這個東西出台從國際壓力的角度來說，肯定會大幅度的減輕。因為過去美國是以伊朗發展核武器這個理由來壓迫伊朗，從外交上，從各國的關係上來壓迫你，那麽現在你自己把這條撤掉了，那麽可能之前呢，很多國家，盡管我迫於美國的壓力，我不得不跟你一起對伊朗施壓，那麽現在呢，你美國人主動把這個撤了，那可能我也就把以前的對伊朗施壓的政策我就改變掉了，所以所在短期來說，我想肯定會是伊朗麵臨的壓力有所減輕。
但是從長期來說呢，恐怕不會那麽簡單，因為我們講美國對伊朗的政策不是一天兩天的事情，因為對伊的問題實際上牽扯到美國整個的這個大中東的所謂一個長遠的戰略規劃性的東西，也就是不把伊朗這個眼中釘、肉中刺拔掉的話，那麽在它理想中的所謂大中東計劃就很難落實。
而且我們看現在美國人在它所謂的變臉的情報當中呢，實際上呢，也留了很多的口子，比如說美國人在這講說：我自信的判斷（核武器）兩年之內拿不出來。那麽兩年之後呢，美國人可以說：我之前的情報判斷錯誤。實際上這些口子都是存在的。而且我僅僅給你留下兩年（注：《國家情報評估》中說伊朗兩年之內不可能發展核武器），相當一個緩期執行，那麽這兩年的時間呢，我可以騰出手上收拾我的這個爛攤子，把我的屁股擦幹淨，那麽可能還到不了這個時候，我馬上又會變臉，既然有了前麵的變臉，後麵的變臉應該說也不是什麽不可能的事情。
而且呢我想大家注意新聞的時候可能還會發現有這麽一個小線索，就是說美國最親密的兩個盟友英國和以色列好都都不認帳。
[主持人] 他們不承認這個報告。
[陳虎] 對，那麽這裏頭他們是不是有什麽樣的默契，是不是為我將來我再重新把臉變回來預留了一個伏筆。那麽現在你看我說我以前的情報是錯誤的，而英國人是沒錯，以前的是對的，以色列也在說，它在搞，搞核武器，那麽這樣就留下了一個口子，將來我完全我可以再翻過來，我既然前麵錯了一遍，後麵再錯一遍也沒什麽。
從美國突然“變臉”看美國的“輿論霸權”
[主持人] 我們現在發現這樣一種現象，就是在伊朗核問題上，一會說伊朗是有核武器的國家，一會說伊朗是沒有核武器的國家，那麽就是在這個輿論陣地上應該說美國它一直是保持一種高分貝，占據了一種強勢地位，您怎麽看這個現象？
[陳虎] 我覺得這個應該是廣大網友應該關注的一個東西，咱們講看新聞，看熱點要掌握一種從字縫當中看出字，從新聞背後看出新聞的這種本事來，那麽我覺得美國在伊朗核問題上突然變臉這個事本身，它就包含了這種意思。
這種狀況，如果用咱們這個常用的一個對聯我覺得很貼切：說你行你就行，不行也行。說不行就不行，行也不行，然後橫批是：不服不行。
實際上我們看到美國在輿論的利用上它一直處在這種狀態。
[主持人] 那美國為什麽在這方麵能保持一個優勢地位呢？
[陳虎] 這就是你如果稱它叫輿論霸權也好，稱它是國家的軟實力還是它媒體的主導權也好，實際上都是一個意思，也就是說你一個國家的實力它不僅僅體現在你的GDP上，不僅僅體現在你有多少三大戰機，四大戰機，有多少艘航母，多少潛艇上，它很大程度上也體現在一些相對大家看起來比較軟的方麵，你比如說文化的影響力，輿論的影響力。
美國作為一個世界超級大國來說，在輿論領域一直掌握主導權。原因有兩個：首先它的渠道暢通，第二呢，它有足夠的操作技巧，那麽你要看新聞，你如果回過頭來看一看每天世界所有媒體發出的新聞，發出的消息，有多少來源於美國，來源於西方，那麽你就會發現呢，這個比例是一個相當驚人的數字，也就是說，大家平時看到的這些消息和新聞，大多數都來源於西方媒體，特別是美國媒體，在這種情況下呢，它就對輿論掌握了一種主導權。
[主持人] 那您覺得咱們網友在看新聞的時候，為了避免被左右，應該以一種什麽樣的心態、或者說是用一雙什麽樣的眼睛去看新聞？
[陳虎] 首先我想呢，對這種來自於西方和美國這種的新聞呢，不要盲目的相信。
大家一般有一個習慣，所謂“落到紙上的東西都是真的”，實際這是很大的一個誤區。看這個世界，看新聞，不僅要用眼睛看，要用頭腦去看，你要有自己的分析。
現在網絡媒體很發達了，各種各樣的信息也很多，實際上人家的媒體也在研究，你的受眾最喜歡什麽樣的新聞。你喜歡這個新聞，我就大量地給你提供這樣的新聞，就像吸毒一樣，讓你對我有一種依賴性。
比如說現在爆發了一場戰爭了，大家會先看誰，肯定會先看CNN，那麽這就是形成了新聞的一種，輿論的依賴性了，包括我們國內的一些媒體，他們很多的信息來源可能也是從這些國外媒體上來的，那麽這個時候呢，不僅是網友對這些要有一個自己的分析和判斷，包括新聞從業者，我覺得也應該對這些東西有一個更加客觀、準確的分析和判斷，也就是說呢，新聞從業者要做的，不僅僅是一個寫字碼字的工作，你要對這個新聞有一個甄別和判斷能力，這樣才能夠避免這種被輿論霸權或者輿論主導權所左右的這麽一種情況。
伊朗核問題的走向取決於哪些因素
[主持人] 現在新的一年又要開始了，您覺得在下一年，伊朗核問題它會往哪個方向發展，主要取決於哪些因素呢？
[陳虎] 這個東西你要說下麵往哪個方向去發展，這個應該說是一種預測了，那麽我對預測很怵，因為預測的前提就是基本信息你掌握了多少，就像咱們前麵講的，美國人我要打仗，我先要把情報搞準了，這樣我才能定下正確的決心，打好這一仗，那麽你要預測，你要達到足夠高的成功率，準確率的話，你就要掌握足夠多的，確鑿的信息，但實際上這些信息我們掌握起來很困難，所以你要讓我們做出準確的預測，這個應該說是很不容易.
但是我覺得呢，如果說取決於哪幾方麵的因素，那麽我們倒可以從邏輯上呢，把它進行一下排列.
我想首先應該取決於美國國內政局的發展變化。美國馬上要大選、換屆了，新上台的政府它對核問題，對反恐問題，對國際問題，持一個什麽樣的態度-- 也就是說在它的“國際熱點問題排列表”當中，伊朗這個問題是排在更靠前了呢，還是排在更靠後了-- 如果排在更靠前了，那麽它加大壓力的可能性就更大，如果排在更靠後了，反過來它可能鬆一鬆，緩一口的可能性就更大。
第二個取決於伊朗本身的動作。注意我把伊朗是排在美國國內之後，因為實際上伊核問題的主導權掌握在美國人手裏頭。當然伊朗既然是當事國，它的態度對這個事態的發展肯定也會有影響，比如說我繼續持強硬態度可能是一種結果，那麽我適當的放軟身段，又是一個結果，這個和伊朗的政策上來說呢，應該說會對事態的進一步發展會有影響。
第三個，世界其他相關國家和熱點事態的發展。比如說舉個例子，伊拉克這邊，戰場的形勢是一個什麽樣的狀態，如果美國在伊拉克好受一點的話，它可能對伊朗的壓力就會大一些，反過來呢，如果要是在伊拉克死的人更多了，仗打得更慘了，這個時候呢，它可能對伊朗的壓力就會有所減輕。包括了美國和其他國家的這種鬥爭，戰略上的這種鬥爭，如果說有其他的國家和美國相對的摩擦和對抗增加，那麽實際上這就相當於在美國總統關注的重點事務的排列表當中，你伊朗問題被壓後了，一旦你被壓後了的話，你的這個就會緩解一些。
當然了我可以做一個基本的判斷，就是伊朗核問題恐怕不會再短期內有一個完美的結局，因為伊朗核問題表麵上它是一個伊朗發展核武器的問題，實質上它是美國長期以來打壓伊朗和美國整個海灣和中東大政策是相關的，所以說呢如果要是伊朗國內的政局不發生翻盤性的變化，那麽美伊這種對抗，想在短時間內迅速化解，我覺得可能性應該是不大的。
[主持人] 謝謝陳總編，今天我們的話題從美國在伊朗核問題上的變臉開始，這個問題目前還在發展，將往哪個方向發展，我們拭目以待，在關注國際新聞的時候，我們期待能夠更多的剝去新聞戰的外皮來看其真正的本質，本期話題到此結束，歡迎您繼續通過網絡參與我們的討論，謝謝您的關注，再見。
2007年12月18日 新華網
世界軍事專家陳虎做客新華網軍事頻道，解讀伊朗核問題。[攝影 安晨]
[主持人] 大家好，今天我們的話題是伊朗核問題，美國為何突然變臉。最近伊朗核問題可謂峰回路轉，12月3號，美國國家情報機構公開了一份報告，認為伊朗在2003年就停止了核武器項目，還“高度自信地判斷”，近兩年內，伊朗不可能生產核武器。然而就在這份報告出台幾個月前，布什還警告說，如果伊朗製造出核武器，就會發生“第三次世界大戰”和“核武器大屠殺”的可能。
輿論紛紛認為，這份報告，標誌著持續了近五年的伊朗核危機，出現了一個戲劇性的轉折。
那麽美國在伊朗核問題方麵，為什麽突然變臉？今天我們有幸邀請到了軍事問題專家、《世界軍事》總編陳虎先生，為我們就這一問題做一解讀。
[主持人] 陳主編您好。主持人好，網友朋友們大家好。
《國際情報評估》為什麽會出台：存在三種可能
[主持人] 美國在伊朗核問題方麵最近發生了態度變化了，您認為這是什麽原因導致的呢？
[陳虎] 現在大家都在關注美國對伊核問題態度突然變化，因為這個變化應該說是很劇烈的，所以用變臉這個詞呢，一點也不過分，因為在這之前大家都知道，美國始終認為伊朗在秘密的發展核武器，盡管伊朗反複的解釋說，它的核計劃始終是民用的，和平利用核能的計劃，但是呢，美國始終認為它是在發展核武器。
現在呢，美國自己推出了一個新的這樣一個情報的報告，而且這個報告它是以美國的國家情報委員會的名義推出的，應該是一個正式的文件，那麽在這個文件當中呢，它表明了兩個態度，一個講就是說伊朗在2003年以後就終止了它的核計劃，再就是就是說它根據它們的判斷，根據美國的判斷，兩年之內，以伊朗的技術能力呢，它拿不出用於製造核武器的高濃縮鈾。這樣一來呢，就和美國以前的態度完全一個變化，所以說應該說是一個變臉了。
至於說這個變臉的原因呢，因為我們現在所接觸到的這些資料，都是一些新聞媒體報道的東西，更多美國內部的深層的東西我們很難接觸的到，因此呢，如果要說判斷美國變臉的原因，我們隻能用一種邏輯上分析的方法來進行一個判斷，這個判斷我想咱們可以用一個普遍撒網的辦法。
如果要是從邏輯上說，美國對伊核問題的情報判斷變臉這個問題呢，如果說可能性的話，我想無非是三個可能性：
一個呢確實是發現自己以前搞錯了，我知錯就改，所以我現在公布一個新的和以前完全不同的這樣一個情報的報告。
那麽再一種可能性，就是可能在美國的政界的內部也有一些矛盾的紛爭，比如說我看現在西方的一些媒體報道這個報告的就比較多，有人說是美國的情報部門不願意再承擔拋出這種錯誤報告的責任，所以呢，它就比較實事求是的拋出了這麽一個東西。那麽也有人說臨近大選了，可能有一些黨派之爭啊，個人一些政見之爭等等引發了這種情況，也就是說是內部爭鬥引發美國政策的一個變臉。
那麽還有一種可能性，就是美國對伊策略上的變化，說起來無外乎這麽三種可能性。
三種可能中，“戰略調整”的可能性最大
“知錯就改”的可能性不大
[主持人] 您認為是哪一種可能性比較大一些呢？
[陳虎] 這三種可能性你可以用一種一種排除的辦法來看，咱們先來看“知錯就改”的這種可能性吧，一般大家覺得可能性都不算太大，因為實際上這種情況以前出現過。
比如說在伊拉克戰爭的時候，最初美國人也一直咬定了薩達姆在發展大規模殺傷性武器，而且是以這個理由打響了伊拉克戰爭。但是後來戰爭結束之後，美國人始終沒有發現伊拉克有發展大規模殺傷性武器的任何蛛絲馬跡。實際上說，把它當初發動伊戰的理由推翻了，那麽推翻了就推翻了，美國人並沒有就這個問題以國家的名義出來道歉，或者說賠償戰爭給伊拉克人造成的損失，沒有任何實用舉動，所以說在這種國際戰略——國家大的決策這種東西上，你說美國人發現了前麵有問題而“知錯就改”-- 這種冒著某種道義上和其他風險突然變臉的情況，這種可能性不是很大。
而且從現實上看，美國新的報告，也就是新的情報判斷一出現之後呢，伊朗的領導人內賈德馬上就提出來，他說既然你說你的情報前麵是錯誤了，失誤了，那麽你應該對這些年來，對我的這些封鎖造成的我這些損失，包括經濟上的損失給我補償，但是美國人對這個內賈德的表示他沒有做任何的反應，所以應該是不存在所謂這種知錯就改的這種可能性了。
[主持人] 那麽第二種可能呢？
從布什給金正日寫信看：“內部鬥爭”的可能性也不大
[陳虎] 第二種可能性就所謂內部鬥爭的這個。
那麽內部的這種鬥爭呢，現在西方媒體特別是國外媒體報的比較多，但是如果它完全建立在這種基礎上呢，我覺得對一個大國，它的重大的戰略決策上來說呢，可能性也不是很大，因為畢竟你作為這麽一個世界級的大國，對一個重大的熱點問題，你朝三暮四的話，那麽這個未免有點太兒戲了。
所以說僅僅是因為一些個人或者利益集團的一些紛爭而突然出現這種大規模的變化呢，這種可能性也是應該值得懷疑的。
另外呢，我們也可以從一些現實的跡象來分析。美國人是在今年的12月3日拋出這個伊朗核情報的報告，僅僅隔了三天之後，12月6號，布什又給朝鮮的領導人金正日寫了一個親筆信，他抬頭寫的是“親愛的委員長”，這個和他以前的稱謂也是有一個巨大的變化了。那麽過去美國人一直把朝鮮叫做“無賴國家”，“流氓國家”，很不禮貌、很不客氣地把朝鮮的最高領導人金正日稱為“暴君”，但是在布什的親筆信當中呢，金正日突然又變成了“親愛的委員長”了，這個也是一個很大的變化。
那麽我們看這兩件事呢，它前後相隔了僅僅三天，也就是說僅僅三天之內，美國對伊核問題，對朝核問題，都出現了一個巨大的翻盤性的東西，那麽這兩個東西如果聯係起來，那你就不能說他僅僅是一個內部的矛盾，內部的鬥爭引發的東西了。
況且作為美國總統來說，他對他的政府部門應該有這種掌控能力，而且像這種報告出台之前，如果說美國總統完全處於不知情的狀況，那麽說起來可能跟誰說誰也不信，所以說我覺得這個東西僅僅用這個內部的矛盾和內部利益內部紛爭的這種方式來解釋呢，也有些過於牽強。
戰略決策調整的可能性最大
[主持人] 那能不能請您給我們詳細講一下第三種可能？
[陳虎] 第三種可能性呢，就是說它對伊核問題策略上的一個變化。
[主持人] 策略的變化？
[陳虎] 對。我個人覺得這種可能性最大，因為任何一個戰略的決策，它實際都是一個變化的過程，這個變化的過程的基礎就在於他要不斷的做一個戰略評估，比如說問題出現了之後，我要對你做一個評估，評估一下看看這個問題對我的影響有多大，我用一個什麽樣的方法，用一個什麽樣的策略來對付這個問題。那麽經過一段時間我這個策略、方法用了一段時間之後，那麽我還要反過來評估，看我這個策略這個方法好不好用，如果好用，那我就接著用下去，如果不好用，我還要換，我還要調整我的策略，用新的策略，這就和這個我們醫生看病治病一樣，那麽一有病到醫院的話，那肯定是先做檢查啦，通過一係列的檢查醫生做一個基本的判斷，你這個是感冒，病毒性的感冒還是細菌性的感染，然後判斷出來之後，根據我對病情的判斷對症下藥去治療。
那麽實際上國家在做戰略決策的時候也是這麽一個過程，它先要做戰略評估，那麽現在的這一個態度的變化，所謂的變臉呢，我覺得它應該是在前一輪的戰略評估的基礎上產生的這個變臉。
壓、封、嚇、打、誘：美傳統應對伊朗的五種手段
“壓”的方法一直在用 不僅對伊朗用
[主持人] 那麽目前為止，美國在解決伊朗核問題方麵都采取了哪些政策和措施？
[陳虎] 實際上這個伊核問題應該說是由來以久了，這麽長時間，美國手中的十八般武藝基本上該用的能用的也都用上去了，如果要是概括起來的話，我覺得主要是這麽五種，它可能用的方法主要是五種，那麽一個就是壓，一個就是封，再就是嚇，再就是打，還有一個是誘。
所謂的“壓”就是我對你施加外交的壓力，實際上伊核問題一出現，甚至伊核問題沒出現之前，因為伊朗和美國一直是處於敵對的狀態，這個方法一直在用，試圖通過種種外交施壓來迫使你改變對美政策。
這個外交壓力波及的不僅僅是對伊朗本身，甚至波及到更多的國家，比如說就像美國總統布什在所謂的反恐戰爭剛開始的時候說的那句話：麵對反恐這個問題，是非此即彼，要麽你是我的盟友，要麽你是我的敵人，沒有中間者。這個實際就是一個很強硬的一個外交壓力。
美國現在認定你伊朗是“恐怖國家”，是我的敵性國家，那麽其他人你站隊吧，要麽你站在伊朗那邊跟美國作對，要麽你站在我這邊，和我一起來對付伊朗。
很多的國家包括它的一些周邊的國家和傳統的友好國家，有可能迫於這個壓力，不敢再跟伊朗保持相對友好的關係，甚至一些互利的經濟的往來啊，外交的往來，這個應該說就是外交施壓的主要的表現了。
這個方法我們看美國人之前在伊核問題上用了很多了。
“封”的方法也在用 越來越不奏效
[陳虎] 再一個就是所謂的封，經濟上的封鎖，這個我們看到也是使用的很多了，實際上美國人用這種經濟封鎖手段呢，也是它傳統的一個方法，典型的大家記得在伊拉克戰爭之前對伊拉克的時候，甚至伊拉克的原油出口，你銷售自己的東西，你還要我給你配額，所謂聯合國配額，也就是說我讓你賣你才能賣的出去，否則你賣就是非法的了，經濟上對它一個很嚴密的封鎖。
[主持人] 那麽這個手段對伊朗是否奏效呢？
[陳虎] 這個手段對伊朗應該說也用了相當長一段時間了，從效果上來說，不能說沒有效果，但是呢，恐怕收到的效果和美國最初的預期應該說還是有差距。因為伊朗畢竟有它的特殊性，比如說伊朗它在海灣地區應該算是一個大國了，它手中有兩個重要的王牌，一個是石油，再一個就是石油通道，我們看到現在國際的油價一直處在一個上漲的狀態，那麽伊朗手中的石油牌那就應該說是奇貨可居了，那麽誰都想保持一個相對暢通廉價的能源的來源。
[主持人] 所以說這個籌碼是越來越大了？
[陳虎] 對，而且還有一個呢，伊朗實際上控製著海灣地區相當一部分的石油通道，也就是（霍爾木茲海峽），那麽我們看呢，（霍爾木茲海峽）正好是伊朗把在口上，那麽也就是說我伊朗一旦有所動作的話，可能海灣地區的能源航道就要處於一個癱瘓的狀態，這個對世界經濟的影響應該說是相當大的。所以美國在使用這個經濟封鎖這張牌的時候呢，不能不有所顧忌。
再者伊朗傳統的友好國家也不少，特別是伊朗和一些其他的大國也有著相當親密和傳統的友好關係，所以呢我們可以看到盡管美國人對伊朗封鎖，咱們且不說經濟類的產品，就是軍事裝備，伊朗軍隊依然可以拿到新裝備，依然可以完成或者進行它一些裝備的更新，比如說從俄羅斯進口一些它需要的一些裝備，這說明什麽呢，說明美國封的手段沒有完全封的住，武器裝備我都能拿的到，那麽其他東西我有什麽拿不到呢，而且從地理條件上來說，對伊朗的封鎖也困難，因為伊朗它周圍接壤的國家比較多，而且呢，有些國家來說伊朗的鄰國和伊朗的傳統關係還是比較親密的，那麽這種情況下，這些國家我是不是聽你美國的招呼，你封鎖海上的通道，空中的通道你美國人可能是有辦法，但是封鎖這樣的陸路通道，你想完全給他封住，這個難度可能就很大，所以封這一條呢，我認為美國人收到了一些成效，但是沒有達到它預期的這種目的。
之前美要對伊開戰的傳聞 是“嚇”的一種
[主持人] 那麽嚇呢，就是幾個月前的時候，美國和伊朗也是在相互說狠話，這算是嚇的一種嗎？
[陳虎] 對，它不光是說狠話啦，實際上之前我們看到很多版本說是美國要對伊朗開戰的這種所謂的傳聞也好，所謂的新聞也好，不隻一次啦，甚至有些媒體和軍事專家都已經列出時間表來了，說美國人要在什麽什麽時間對伊朗開戰。這個實際上本身就是一個嚇的方式，那麽嚇這個東西嘛，說好聽一點的話，叫威懾，說難聽一點的吧，恫嚇。這個東西應該說是美國人對伊朗一直是在用，包括在它周邊集結一些兵力，特別是海空兵力的集結、演習，像你所說的放狠話，甚至有意無意的通過一些非官方的渠道，我爆料，說把我攻打伊朗的某些作戰計劃我給它爆出去，甚至以一些人所謂消息靈通人士的口放出話來，我要在什麽什麽時間對你動手，這個應該說都是這種威懾的一種方式了。
[主持人] 這個也屬於一種心理戰吧？
[陳虎] 應該有這個成份。
“打”存在的困難有多大
那麽我們看現在美國人對伊朗使用的主要的是那麽三種方式。就剩下兩個了，一個是打，一個是誘。
[主持人] 那您覺得這兩種方式的話，美國會有怎樣的考慮，就是它更偏向於采用哪種策略？
[陳虎] 這個呢，他偏向於哪主要還是取決於它的戰略評估，看一看哪一種方法收到的效果會更大，帶來的附帶的影響或者損失會最小，也就是說哪種方法消費比最高了。那麽從現在來看呢，如果它要用打的方法的話，應該說麵臨很多的困難。
[主持人] 有那些困難呢？
[陳虎] 首先我們看，第一個美國人現在力量上有困難，我們大家都知道，現在美國的軍隊在伊拉克，在阿富汗陷的都很深，不光是在死人、花錢，而且它很大一部分兵力，都被拖在這兩個戰場上，甚至呢，它國內也是一直對這個問題正義很大。
[主持人] 對，反對的聲音很大。
[陳虎] 反對的聲音很大，希望美國從伊拉克撤軍，而且要盡快的撤軍，那麽迫於這種壓力呢，美國政府也做了很多的姿態，比如說畫這麽一個不太確定的時間表，說我今年要從伊拉克撤軍若幹若幹萬，但是我們看實際上呢，美國在伊拉克的駐軍就近兩年的總的趨勢來看，是不僅沒減少，反而增加了，而且花費也很大，那麽各種的估計都有了，甚至最高的有人說美國在伊拉克的戰爭的花費已經逼近萬億美元了。
那麽即使按美國它的年度的財政報告出來的數字呢，也是達到千億美元這個量級了，這不是一個小數目，而且像這種花費逼的美國人很無奈，它已經沒法再次正常軍費當中，解決這部分支出，它實際上伊拉克戰爭的花費它沒有劃入到國防部的經費當中，單支的，特支費。那麽這麽多的錢投在這個地方，這麽多的軍隊陷在這個地方，而且還不斷的出現傷亡，在這種情況下，美國國內反戰的聲浪很高，那麽你如果再對伊朗開戰，這個結果恐怕很難預期，也就是國內反對的聲浪會很大，而且就美國的軍力和財力來說，它不能不考慮，我能否比較充裕的應付這個局麵，這個可能不太好解決，這是一個原因，力量可能有點不夠。
那麽第二個呢，就是說從曆史上看，它心理上沒底，我們看伊朗它和伊拉克不一樣，伊朗最大一個特點就是美國人在這個地方吃過虧，大家可能都有印象就是當年伊朗學生扣押了美國駐伊朗使館人質這件事的時候呢，當時美國人出動了它最精銳的特戰部隊，組織過一次武裝營救，結果這次營救呢在半途當中就夭折了，而且損失很大，當時美國人很丟麵子，所以說它在伊朗這吃過虧，這個和美國處理朝核問題呢有異曲同工之妙。你像美國對朝核問題，要想動武，它也會考慮這種因素，曆史上我吃過虧，那現在我再動手的話，我會不會重蹈覆轍，這個是它要考慮的，這個應該說是一個方麵的內容。
那麽再一個理由說它動武困難呢，就是說它對伊朗這種國家來說呢，它的情報的掌握遠不像伊拉克那麽充分，因為從霍梅尼上台之後，伊朗一直和美國處於敵對狀態，那麽美國人對伊朗的情況的掌握，渠道應該說是比較少，因為美國人看很多的新聞報道也在說，伊朗的隱秘工作也做的很好，它的很多的濃縮鈾的設施是在一些山洞裏頭等等等等的，也就是說美國人它作戰一個很重要的前提就是說它要把情報掌握的很確鑿。
有一句老話：情況不明決心大，辦法不靈點子多。這種是要吃大苦頭的。而且美國人以前曾經因為這種情況吃過苦頭，比如說當年朝鮮戰爭的時候，美國人就是因為這個吃過大苦頭，它當時判斷中國人不會直接的派軍隊參與，因為這個判斷失誤，結果它吃了大苦頭了，不僅是丟麵子的事，而且呢，造成了它二戰之後的一個巨大的挫折。
所以美國人現在它在做這種重大的動作的時候，它會把它的情報工作做的很紮實，很典型的我們看就是海灣戰爭和伊拉克戰爭，那麽海灣戰爭的時候當時是美國人剛剛和伊拉克開始以武力對抗的方式出現交戰了，那麽當時應該說美國對伊拉克的情況呢，掌握的相對要弱一些，所以盡管美國人戰場上占很大的上風，但是它並不敢把軍隊直接的…
[主持人] 放到伊拉克去。
[陳虎] 第一次海灣戰爭沒有敢推翻薩達姆，而第二次推翻了薩達姆，因為美國的情報掌握應該是相當的確鑿，中間隔了十年時間，美國一直在推動對伊拉克所謂的核查等，而且當時伊拉克的領空幾乎說是對美國人是開放的，也就是說美國人的飛機可以在伊拉克上空隨便飛，反過來呢，伊拉克自己的飛機它就飛不起來，不敢飛，所以它這個情報應該掌握相當的好。有人開玩笑說呢，“伊拉克戰爭爆發的時候呢，薩達姆對自己的國家和軍隊的情況的掌握可能還不如布什清楚”。那麽後來的作戰我們也可以看到這種情況，那麽現在美國對伊朗的情報是否掌握到這種程度呢，這個恐怕要畫一個大大的問號了，那麽更大的可能性呢是它遠沒有掌握到這種程度。在沒有掌握到這種程度的情況下，讓它貿然下這種打的決心，這個恐怕是很困難的。
“誘”：美國人掛出了胡蘿卜，而不是拋出了胡蘿卜
[主持人] 剛才說了壓、封、嚇和打，那麽用這個手段對於解決伊核問題來說，從美國這邊而言會不會是一種比較好的方法呢？
[陳虎] 其實呢，這起碼是一個可以嚐試的方法，因為從美國的傳統來說呢，它處理這種問題無非是兩個，就是胡蘿卜加大棒，咱們前麵講的一些方法，應該說都可以被歸入到大棒之列了，那麽剩下的就是這堆胡蘿卜，那麽這個誘實際上就是這根胡蘿卜。那麽這個方法呢，以前對伊朗應該說是用的不多，那麽現在呢，我覺得它這一次策略的變化，更大程度上在於“掛出了”這根胡蘿卜。
那麽可以注意這個字眼，我說的是“掛出了”這個胡蘿卜，而不是“拋出了”這個胡蘿卜。
也就是說呢，美國並沒有把好處直接的送給對方，隻是給對方展示了一下這種可能，美國告訴對方“我們之間不是沒有可談的機會，我現在我拋出我的情報分析，我說你可能沒有這個核武器，那麽你是否就著這個機會趕緊就坡下驢跟我來談呢，如果跟我來談，可能你以前麵臨的許多的困難和壓力就會得到緩解，比如說你壓啊、封啊、嚇這些手段我就會把它檔次降低。”
[主持人] 也就是說這次的情報機構發表的這個報告，應該說是一個政策調整的一個信號是嗎？
[陳虎] 我個人是這種看法，是它一種策略性的東西，更多的是我向伊朗做出了一種試探，看看你的反應怎麽樣，如果你能做出一個對美國人來說相對比較積極的反應，那麽呢，就會為我用誘的這種手段解決伊朗核問題提供了一個機會，當然，如果你要是沒有接我的招，那麽我再考慮其他的方式。
美國在這個時刻調整政策是有原因的
[主持人] 那美國為什麽要選擇在這個時候發出這樣一個信號呢？
[陳虎] 應該說也是它一個，我個人是它一個無奈的狀態，因為一來美國已經麵臨到政府換屆的這種狀態了，那麽在這樣情況下呢，它有許多的後事要處理，你比如說前麵它扔下了很多的爛攤子，那麽你在卸任之前你能不能把這個屁股擦幹淨，盡管布什已經連任兩屆了，按美國法律的話，他不能繼續連任了，但是，你要對你的黨派負責，你要為你的黨派能夠繼續執政創造一個比較好的條件和環境，那麽在這種情況下呢，你就得把你此前的所謂的爛攤子收拾好，把自己的屁股擦幹淨，那麽這應該說是美國現任政府麵臨的一個很重要的問題。
這裏頭要“擦屁股”呢，很大的一塊是伊拉克。我們知道伊拉克和伊朗是接壤的，如果在伊拉克問題上，伊朗要給你施加一點壓力的話，對美國人來說應該是相當不利的，因為既然有這種接壤而且是山區的接壤，你美國人很難封鎖，那麽我如果給伊拉克的反美武裝提供訓練，提供物資，提供武器裝備的話，對美國人是致命的。
這時候呢，實際某種程度上，我美國需要你伊朗的配合和默契，美國現在把這個韁繩稍微鬆一鬆，看是不是就更容易得到對方的配合，或者說不上配合，是一種默契吧。
[主持人] 那就伊朗現在的反應來看，您覺得伊朗是不是在利用這個機會了呢？
[陳虎] 這個現在呢還很不好說，因為從現在伊朗主要的反應和表示來看呢，一來伊朗的領導人公開宣稱這是伊朗取得的一個巨大的“勝利”，實際上它這麽講呢對美國人來說，相當於你既然把臉遞上來了，我隨手給了你一巴掌。
再者呢，我們前麵講到內賈德曾經提出，既然美國犯了（情報的）錯誤，那美國應該給伊朗賠償。
實際上相當於，伊朗並沒有完全接美國的茬兒。
那麽至於說將來會怎麽樣，我想作為伊朗國家它也會對這個問題做一個比較深入的戰略評估，看一看，接茬會怎麽樣，不接會怎麽樣，接到什麽程度對我最有利，這可能呢是他們需要繼續來評估這個東西，所以說我們現在看到的呢，應該說是僅僅是伊朗方麵的第一反應，那麽第二反應第三反應是什麽東西，美國人在這個變臉之後接下來還有什麽樣的招數，這個恐怕咱們還要看。
美國對伊朗的壓力減輕了嗎？
[主持人] 那麽您覺得這份報告出台是否至少可以減輕一下伊朗現在所麵臨的國際社會的壓力？
[陳虎] 應該說這個東西出台從國際壓力的角度來說，肯定會大幅度的減輕。因為過去美國是以伊朗發展核武器這個理由來壓迫伊朗，從外交上，從各國的關係上來壓迫你，那麽現在你自己把這條撤掉了，那麽可能之前呢，很多國家，盡管我迫於美國的壓力，我不得不跟你一起對伊朗施壓，那麽現在呢，你美國人主動把這個撤了，那可能我也就把以前的對伊朗施壓的政策我就改變掉了，所以所在短期來說，我想肯定會是伊朗麵臨的壓力有所減輕。
但是從長期來說呢，恐怕不會那麽簡單，因為我們講美國對伊朗的政策不是一天兩天的事情，因為對伊的問題實際上牽扯到美國整個的這個大中東的所謂一個長遠的戰略規劃性的東西，也就是不把伊朗這個眼中釘、肉中刺拔掉的話，那麽在它理想中的所謂大中東計劃就很難落實。
而且我們看現在美國人在它所謂的變臉的情報當中呢，實際上呢，也留了很多的口子，比如說美國人在這講說：我自信的判斷（核武器）兩年之內拿不出來。那麽兩年之後呢，美國人可以說：我之前的情報判斷錯誤。實際上這些口子都是存在的。而且我僅僅給你留下兩年（注：《國家情報評估》中說伊朗兩年之內不可能發展核武器），相當一個緩期執行，那麽這兩年的時間呢，我可以騰出手上收拾我的這個爛攤子，把我的屁股擦幹淨，那麽可能還到不了這個時候，我馬上又會變臉，既然有了前麵的變臉，後麵的變臉應該說也不是什麽不可能的事情。
而且呢我想大家注意新聞的時候可能還會發現有這麽一個小線索，就是說美國最親密的兩個盟友英國和以色列好都都不認帳。
[主持人] 他們不承認這個報告。
[陳虎] 對，那麽這裏頭他們是不是有什麽樣的默契，是不是為我將來我再重新把臉變回來預留了一個伏筆。那麽現在你看我說我以前的情報是錯誤的，而英國人是沒錯，以前的是對的，以色列也在說，它在搞，搞核武器，那麽這樣就留下了一個口子，將來我完全我可以再翻過來，我既然前麵錯了一遍，後麵再錯一遍也沒什麽。
從美國突然“變臉”看美國的“輿論霸權”
[主持人] 我們現在發現這樣一種現象，就是在伊朗核問題上，一會說伊朗是有核武器的國家，一會說伊朗是沒有核武器的國家，那麽就是在這個輿論陣地上應該說美國它一直是保持一種高分貝，占據了一種強勢地位，您怎麽看這個現象？
[陳虎] 我覺得這個應該是廣大網友應該關注的一個東西，咱們講看新聞，看熱點要掌握一種從字縫當中看出字，從新聞背後看出新聞的這種本事來，那麽我覺得美國在伊朗核問題上突然變臉這個事本身，它就包含了這種意思。
這種狀況，如果用咱們這個常用的一個對聯我覺得很貼切：說你行你就行，不行也行。說不行就不行，行也不行，然後橫批是：不服不行。
實際上我們看到美國在輿論的利用上它一直處在這種狀態。
[主持人] 那美國為什麽在這方麵能保持一個優勢地位呢？
[陳虎] 這就是你如果稱它叫輿論霸權也好，稱它是國家的軟實力還是它媒體的主導權也好，實際上都是一個意思，也就是說你一個國家的實力它不僅僅體現在你的GDP上，不僅僅體現在你有多少三大戰機，四大戰機，有多少艘航母，多少潛艇上，它很大程度上也體現在一些相對大家看起來比較軟的方麵，你比如說文化的影響力，輿論的影響力。
美國作為一個世界超級大國來說，在輿論領域一直掌握主導權。原因有兩個：首先它的渠道暢通，第二呢，它有足夠的操作技巧，那麽你要看新聞，你如果回過頭來看一看每天世界所有媒體發出的新聞，發出的消息，有多少來源於美國，來源於西方，那麽你就會發現呢，這個比例是一個相當驚人的數字，也就是說，大家平時看到的這些消息和新聞，大多數都來源於西方媒體，特別是美國媒體，在這種情況下呢，它就對輿論掌握了一種主導權。
[主持人] 那您覺得咱們網友在看新聞的時候，為了避免被左右，應該以一種什麽樣的心態、或者說是用一雙什麽樣的眼睛去看新聞？
[陳虎] 首先我想呢，對這種來自於西方和美國這種的新聞呢，不要盲目的相信。
大家一般有一個習慣，所謂“落到紙上的東西都是真的”，實際這是很大的一個誤區。看這個世界，看新聞，不僅要用眼睛看，要用頭腦去看，你要有自己的分析。
現在網絡媒體很發達了，各種各樣的信息也很多，實際上人家的媒體也在研究，你的受眾最喜歡什麽樣的新聞。你喜歡這個新聞，我就大量地給你提供這樣的新聞，就像吸毒一樣，讓你對我有一種依賴性。
比如說現在爆發了一場戰爭了，大家會先看誰，肯定會先看CNN，那麽這就是形成了新聞的一種，輿論的依賴性了，包括我們國內的一些媒體，他們很多的信息來源可能也是從這些國外媒體上來的，那麽這個時候呢，不僅是網友對這些要有一個自己的分析和判斷，包括新聞從業者，我覺得也應該對這些東西有一個更加客觀、準確的分析和判斷，也就是說呢，新聞從業者要做的，不僅僅是一個寫字碼字的工作，你要對這個新聞有一個甄別和判斷能力，這樣才能夠避免這種被輿論霸權或者輿論主導權所左右的這麽一種情況。
伊朗核問題的走向取決於哪些因素
[主持人] 現在新的一年又要開始了，您覺得在下一年，伊朗核問題它會往哪個方向發展，主要取決於哪些因素呢？
[陳虎] 這個東西你要說下麵往哪個方向去發展，這個應該說是一種預測了，那麽我對預測很怵，因為預測的前提就是基本信息你掌握了多少，就像咱們前麵講的，美國人我要打仗，我先要把情報搞準了，這樣我才能定下正確的決心，打好這一仗，那麽你要預測，你要達到足夠高的成功率，準確率的話，你就要掌握足夠多的，確鑿的信息，但實際上這些信息我們掌握起來很困難，所以你要讓我們做出準確的預測，這個應該說是很不容易.
但是我覺得呢，如果說取決於哪幾方麵的因素，那麽我們倒可以從邏輯上呢，把它進行一下排列.
我想首先應該取決於美國國內政局的發展變化。美國馬上要大選、換屆了，新上台的政府它對核問題，對反恐問題，對國際問題，持一個什麽樣的態度-- 也就是說在它的“國際熱點問題排列表”當中，伊朗這個問題是排在更靠前了呢，還是排在更靠後了-- 如果排在更靠前了，那麽它加大壓力的可能性就更大，如果排在更靠後了，反過來它可能鬆一鬆，緩一口的可能性就更大。
第二個取決於伊朗本身的動作。注意我把伊朗是排在美國國內之後，因為實際上伊核問題的主導權掌握在美國人手裏頭。當然伊朗既然是當事國，它的態度對這個事態的發展肯定也會有影響，比如說我繼續持強硬態度可能是一種結果，那麽我適當的放軟身段，又是一個結果，這個和伊朗的政策上來說呢，應該說會對事態的進一步發展會有影響。
第三個，世界其他相關國家和熱點事態的發展。比如說舉個例子，伊拉克這邊，戰場的形勢是一個什麽樣的狀態，如果美國在伊拉克好受一點的話，它可能對伊朗的壓力就會大一些，反過來呢，如果要是在伊拉克死的人更多了，仗打得更慘了，這個時候呢，它可能對伊朗的壓力就會有所減輕。包括了美國和其他國家的這種鬥爭，戰略上的這種鬥爭，如果說有其他的國家和美國相對的摩擦和對抗增加，那麽實際上這就相當於在美國總統關注的重點事務的排列表當中，你伊朗問題被壓後了，一旦你被壓後了的話，你的這個就會緩解一些。
當然了我可以做一個基本的判斷，就是伊朗核問題恐怕不會再短期內有一個完美的結局，因為伊朗核問題表麵上它是一個伊朗發展核武器的問題，實質上它是美國長期以來打壓伊朗和美國整個海灣和中東大政策是相關的，所以說呢如果要是伊朗國內的政局不發生翻盤性的變化，那麽美伊這種對抗，想在短時間內迅速化解，我覺得可能性應該是不大的。
[主持人] 謝謝陳總編，今天我們的話題從美國在伊朗核問題上的變臉開始，這個問題目前還在發展，將往哪個方向發展，我們拭目以待，在關注國際新聞的時候，我們期待能夠更多的剝去新聞戰的外皮來看其真正的本質，本期話題到此結束，歡迎您繼續通過網絡參與我們的討論，謝謝您的關注，再見。
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