中國沒有民主，香港也很難全麵民主--多維專訪香港立法局議員何俊仁(Z

多維社記者呂賢修獨家專訪／台灣民主，但法治落後；香港有法治傳統，但民主不足；至於新加坡，兩樣都有，但好像都是假的。() 2006年8月4日，香港立法局議員，同時也是民主黨副主席何俊仁，來紐約參加為期3天、由中華學人聯誼會所主辦的《中國論壇》，與本地各界學者及專業人士，討論年底將實施的中國縣區人民代表換屆選舉，並評估中國的民主近程。隨後並於8月10日與香港代表團參加聯合國禁止婦女歧視公聽會，簡報香港婦女人權現況。利用此機會，多維記者對其進行專訪，訪談紀錄如下：() 香港有法治但民主不足() 多維：參加聯合國活動有何使命？ () ：每次聯合國有人權議題，我們都來參加。意義在於表現對聯合國人權委員會的重視，也象徵香港的民意代表監督中國代表在聯合國的工作。有趣的是，記得過去我們派代表團來參加聯合國人權活動，中國領館曾委托主辦單位來要我們的名單。我請工作人員回答他們，如果他們來找我要，我很樂意給他們。但後來就沒下文了，他們隻是遠遠地看著我們。 () 多維：你常去台灣觀察立法委員、地方及總統選舉。比較與香港的不同？ () 何：與香港不同，在台灣，從中央到地方，選舉可以改變政權。這對政黨政治來說，非常重要。此外，港台兩地民風不同，台灣人民對於政治、選舉的參與，要比香港熱情。在香港，選民投你一票，未必代表他就是熱情的支持者。我自己的經驗，跟選民握手時，他們多半很含蓄，不會有人說：我投了你一票。台灣選舉的文宣工作相當發達，有創意。各政黨特色分明，死忠支持者也很多。但香港則以中間選民居多，而且多數傾向選人不選黨。因此，黨的約束力也較小。 () 何俊仁(左)表示，中國沒有民主，香港也很難全麵民主。（多維記者呂賢修攝） 然而，台灣的選舉，有時文宣比較誇張。香港的風格則相對踏實，不打高空，比較看重候選人有何貢獻。總體而言，台灣的民主比較成熟，但在選舉上，法治文化不足。香港對此十分嚴格，從選舉經費的來源、文宣樣式、海報尺寸、張貼地點等，規定嚴格，也不能隨便請人吃飯，一犯錯，馬上有人投訴。整體而言，香港比較沒有黑金的問題。選舉製度是否公正是一回事，但程序上一定公正。 () 多維：其它亞洲國家的經驗？ () 何：其它亞洲國家，我比較關心新加坡。我與新加坡民主黨以及許多人權律師很熟，他們被政府嚴重地打壓。尤其是政治官司，許多候選人，一批評政府，馬上被告誹謗。原告都是部長級以上的人物，上法庭全輸，許多參選人最後都以破產收局。隻有政府可以容忍的候選人，才能占到席位。 () 記得1996年，1位尋求連任的議員意外落馬。政府便對該選區展開報複，刻意不維護該地的交通、衛生。所以我常說，台灣民主，但法治落後；香港有法治傳統，但民主不足；至於新加坡，兩樣都有，但好像都是假的。() 香港民主是全中國一部分() 多維：香港法治現況？立法議員的角色？ () 何：維護司法公正、獨立，是立法議員最重要的工作。香港的法治向來是我們最珍貴的資產，但1999年人大常委會解釋香港基本法，推翻香港終審法院的判決，對司法的獨立，傷害很大。我們對此非常敏感，對於任何影響司法的措施，我們都強力杯葛。比如從2000年開始，香港政府財政出現赤字，有人提議削減司法經費。擔心影響司法運作，我們民主黨議員也是全力反對。 () 多維：香港民主現況、困境、對中國的影響？民主派的角色？ () 何：80年代開始，我們是第一批站出來，希望在回歸中國的同時，也能實現民主。當時我們的口號是：香港民主回歸，港人集體治港。2003年開始，我們每年遊行。雖然董建華下台後，人數開始減少，但這些都是對當局者的一種壓力，讓他們不敢放鬆。未來，不論如何，我們都會先爭取全民直選，然後要求放寬提名限製。 () 關於香港特首的選舉與任命，過去民主派采的作法是棄權抗議，這是消極的作法。但這次我們選擇爭取參與這個800人的委員會，爭取提名，雖然最後必輸，但整個競選的過程，就是一個抗議的過程。我們不放棄每一個機會，最起碼可以得到鎂光燈的注意。爭取進步，就算不成功，至少能防止倒退。 () 礙於選舉製度，香港隻有一半的議員是經民選產生，而且親北京政府的勢力過半，香港的議員隻能說是有限度地代表民意。但香港現在民意表達最大的問題，不是政治機構、，而是媒體。首先，多數商業媒體屈服政治壓力被收買，過度傾向北京與香港政府，與民主派采對立態度。不單報導不公，而且對政治消息自我審查嚴重，報導不公正。此外，新聞娛樂化、蘋果化，導致輿論對嚴肅議題沒興趣，也值得憂心。 () 依照香港的選舉經驗，如何讓選民認識候選人，最後決定投他一票，隻是技術問題。最重要的，是在過程當中讓選民知道選民本身的地位。了解每個人都是一票，而議員的權力，來自選民。做為議員，隻有扮演好自己的角色，選民才會知道自己投的票是有意義的。當選人做好工作，等於是為下一次選舉鋪路，也喚醒更多人投票。但如果任內不稱職，民眾也可以藉選票撤換議員。 () 民主不單隻看製度，還有選民文化，以及了解民主價值。香港的民主，未來困難很多。但整體而言，香港的民主也是全中國民主的一部分、一個過程。這些，國內的領導與沿海居民都看的見。很多中國來的觀光客，都有機會見識香港的街頭活動。然而，中國沒有民主，香港也很難全麵民主。 () 不管在香港或中國，選舉都不會改變執政者。在有限的民主中，民主黨還是有作用，最起碼讓政府有所警惕，知道有人在監視。此外，也保障公民社會的人權與司法製度的獨立。 () 目前民主派就像早期台灣的民進黨，處在最差的時代，但還是想辦法找生存空間。隻有加倍做好，總有些成果不會被抹煞。雖然現在沒有空間，但空間是爭取來的。我們首先要爭取的，還是製度的改革。因為我們認為，沒有民主製度，就算讓我們執政也沒有意義，因為最後必走向破滅。()