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胡德華:我們知道他們在說謊

(2013-06-15 22:06:23) 下一個

胡德華:我們知道他們在說謊


(2013年4月13日在《炎黃春秋》聚會時的發言)

非常高興能夠參加這個會,每次我參加所有的會都沒有參加炎黃春秋的會有激情。一開始包括杜叔叔還有很多同誌都講了在網上流傳的中央領導的講話,我也是看了這個講話後心情非常沉重。目前我也沒有任何消息來源,我所知道的新聞基本上都是從網上得來的,但網上的東西據說有真有假,但願這是假的。為什麽我的心情這麽沉重呢?因為我對網上的觀點有保留,甚至有的不同意。但是今年春節前習總說:對中國共產黨而言,要容得下尖銳批評,做到有則改之、無則加勉;對黨外人士而言,要敢於講真話,敢於講逆耳之言,真實反映群眾心聲,做到知無不言、言無不盡。希望同誌們積極諫諍言、作批評,幫助我們查找問題、分析問題、解決問題……這樣我就不怕了,最多我說的也就是批評,連尖銳都說不上,算逆耳的真話吧。我想說,

網上的中央同誌對蘇共垮台,感到非常痛心,甚至感到蘇聯人民在危機中竟無一人是男兒。

我想說如果蘇共真是象它所承諾的,是一個全心全意為蘇聯人民,為世界人民服務的,為解放全人類服務的政黨。如果蘇共是象在戰爭年代中表現的衝鋒在前,退卻在後,吃苦在前,享受在後,如果要是這麽好的一個黨垮台了,那麽我覺得首先是蘇聯人民太沒有眼力見兒了。這樣好的政黨垮台確實是值得很悲傷的,不但是蘇聯人民應該悲傷,我覺得全世界有是非觀有正義感的人民都應該感到悲傷。但究竟事實是怎麽樣的呢?

我想起反帝反修的火紅年代,1964年7月14日中共中央發表的《關於赫魯曉夫的假共產主義及其在世界曆史上的教訓》(即“九評蘇共中央公開信”中的第九篇)一文,毛主席下了很大功夫參與修改、定稿,甚至親自改寫了一大段話,揭露蘇聯的“特權階層”:“蘇聯特權階層控製了蘇聯黨政和其他重要部門。這個特權階層,把為人民服務的職權變為統治人民群眾的職權,利用他們支配生產資料和生活資料的權力來謀取自己小集團的私利。這個特權階層,侵吞蘇聯人民的勞動成果,占有遠比蘇聯一般工人和農民高幾十倍甚至上百倍的收入。他們不僅通過高工資、高獎金、高稿酬以及花樣繁多的個人附加津貼,得到高額收入,而且利用他們的特權地位,營私舞弊,貪汙受賄,化公為私。他們在生活上完全脫離了蘇聯勞動人民,過著寄生的腐爛的資產階級生活。……他們唯一的考慮,是如何鞏固自己的經濟地位和政治統治。他們的一切活動,都以特權階層的私利為轉移。現任俄共的總書記久加諾夫認為蘇聯共產黨的垮台,源於蘇共對於政治權利的壟斷,對於經濟和一切資源的壟斷,對於真理的壟斷。他這麽一說,我覺得垮台就沒有什麽了,值不得大家悲傷,也不值得難受。

你要是再往下想,有幾個問題就要搞清楚了。蘇聯共產黨到底是怎麽樣的一個黨,是不是像它黨章裏寫的那樣的一個黨。如果不是這麽一回事呢?我覺得我們對於蘇聯的曆史,對於俄羅斯的現狀我們到底了解不了解,知道不知道。

如果說我們連基本事實都不知道,連俄羅斯人民想什麽愛什麽擁護什麽厭惡什麽都不知道,那麽我們對於蘇共的垮台我們是應該高興呢還是不應該高興呢,該難過呢還是不該難過,我覺得我們連一點判斷的基礎都沒有。不了解情況就下結論,是不謹慎的,是會鬧笑話的。

所以我們要首先了解目前俄羅斯的現狀還有蘇聯的曆史,這樣我們才能夠知道是戈爾巴喬夫一個人叛變蘇聯就完蛋了,還是蘇聯人民拋棄了蘇共。我們埋怨了所有的人,埋怨蘇聯的領導人背叛,埋怨蘇聯人民沒信仰,埋怨帝國主義的顛覆,而唯獨不從內因查找問題。這對嗎?這符合辨正唯物主義嗎?目前俄羅斯從曆史上講是進步了、解放了呢?還是俄羅斯人民又回到了水深火熱之中,俄羅斯人民又重吃二遍苦,重受二茬罪了呢?反正我知道在俄羅斯選舉一人一票,俄共得票百分之十幾,隻能說明絕大多數俄羅斯人民不擁護俄共。怎麽辦呢?能不能像國民黨那樣,力精圖治,銳意改革,再選上來,這樣執政的合法性源於人民授權,而非槍炮刺刀。

至於說蘇聯人民竟無一人是男兒,那麽我想知道什麽樣的人是男兒,是不是手握現代化的武器,駕駛著第三代主戰坦克向著手無寸鐵的蘇聯人民開槍開炮,橫衝直撞的軍人就叫男兒呢?我不同意這樣的看法,蘇聯紅軍是保衛祖國反對侵略的,他的對手是外國侵略者,屠殺手無寸鐵的群眾是英雄嗎?是男兒嗎?我恰恰覺得有著反法西斯光榮傳統的蘇聯紅軍,對於下達開槍鎮壓百姓的命令,敢於抗命,不怕上軍事法庭,這才是英雄,這才是男兒,所以我覺得蘇聯紅軍都是男兒。(會後我聽說,政變集團曾命令克格勃抓捕葉利欽,但是有幾萬蘇聯人民自動拿著鐵鍬洋鎬保衛葉利欽,克格勃當場還打死了民眾,但蘇聯群眾並沒有後退,沒有害怕,沒有散去。蘇聯有的是男兒,關鍵是男兒站在哪一邊。我心情也挺沉重。

一個執政黨在出現危機的時候,能不能繼續下去有兩種做法,一種是疏一種是堵,如果說的更加具體一點的話,就是我們是堅決鎮壓,不許說話,不許討論,不許有不同意見,更不許有尖銳的意見。如果更進一步說不管誰要反對我就開坦克來跟他幹,這是一種方式。還有一種方式就是我們順應民意,把真相都告訴大家,求得人民群眾的諒解。

像蔣經國在台灣,反省對2.28起義的鎮壓,反省戒嚴,反省特務恐怖統治,求得反對派和台灣人民的諒解,選下後再選上來。像南非總統曼德拉對白人種族主義都采取民族和解的態度,沒有流血,沒有仇殺,沒有清算,大家結束過去的不幸,共同創造了南非的未來。我覺得這才是正確明智的解決問題的方式。能不能有一個自由討論的氣氛,能不能讓大家知道真相,我覺得這是第一步。如果說連這一步都沒有,大家什麽真相都不知道,我們怎麽知道該保衛還是不該保衛,該保衛誰還是不該保衛誰呢。這樣隻能產生義和團,隻能對我們中華民族造成再一次的災難。

另外還有網上說,“不能用改革開放後的30年否定改革開放前的30年,也不能用改革開放前的30年否定改革開放後的30年。這個我覺得首先我們要搞清楚是誰否定了前三十年,否定了前三十年的什麽問題。我們這一代是跟共和國一起誕生一起成長的,我們對前三十年和後三十年還都沒有忘記。如果大家不健忘的話,前三十年又分前十七年和後十年文革。

我想大家都不應該忘記,毛主席認為長期以來,一直有一個以劉鄧為首的資產階級黑司令部在共產黨內,與毛主席為首以林副主席為副的無產階級司令部在鬥爭,而且在很多領域是資產階級專了無產階級的政,所以要奪權,所以要搞文革。例如毛主席說中宣部是閻王殿,衛生部是城市老爺衛生部,文化部是洋人死人部,北京市是針插不進水潑不進的獨立王國,人民解放軍是以彭得懷為首的軍事俱樂部,以後羅瑞卿又搞大比武,反對突出政治,反對毛主席和林副主席。賀龍要搞二月兵變,多可怕。我們的教育,毛主席說資產階級知識分子統治我們學校的現象再也不能繼續下去了。所以中學革命小將為了徹底否定17年的修正主義教育路線,打死了卞仲耘校長、沙坪校長等,但她們是38年打鬼子的英雄。大學的小將打死了彭康、李達,但他們是大革命時期和一大建黨的老革命。另外共青團是修到家了,是全民團。外交部是三和一少,中聯部是三降一滅,全體中央委員一大半都是叛徒特務走資派。所以全國二十九個省市自治區全被造反派奪了權,例如王洪文、陳阿大奪了陳丕顯為書記的上海市委的權,王效禹奪了譚啟龍為書記的山東省委的權,等等。全部奪權奪完了,劉、鄧黑司令部徹底打倒了、徹底否定了,這才實現了所謂祖國山河一遍紅。為此還出了紀念郵票,聽說現在一枚郵票還價值連城呢,是文化大革命徹底否定了文革前的十七年。而以十一屆三中全會為代表開始的撥亂反正,徹底為並不存在的所謂劉、鄧黑司令部平了反,為劉、鄧、陶平了反,為彭、羅、路、楊平了反,為薄一波等61個叛徒集團平了反,為彭德懷、賀龍等一大批開國將領平了反,徹底否定了文革加在他們身上的反革命罪名。

我不明白的是不能否定前三十年,我們是不是文革不能否定,是不是反彭德懷不能否定,是不是反右也不能否定,是不是薄一波依然是革命的叛徒也不能否定,是不是毛主席所說的習總的爸爸習仲勳:“利用小說進行反黨,是一大發明”是不是也不能否定。如果說都不能否定那我們否定的是什麽,否定的是三中全會以來的撥亂反正,否定的是改革開放,不就把我們自己給否定了嗎。所以我也鬧不清了,我但願它不是真的。

再有為什麽會出現這樣的情況,我上次在一個小範圍的餐會上我也沒準備,我就亂講了幾句。我就覺得,現在的領導人都比我還小,那會我們受的教育非常有限。我隻上到高中,習總跟我妹妹一樣大,隻上到初一。可能有人會說,你爸不也就初一的學曆,不是幹的也不錯嗎。但是我爸這個人是非常愛看書的,他一輩子沒有任何的愛好,就是愛看書就是愛學習,他雖然沒有從科班上來,但是他從參加革命就沒有斷過學習。好在當時什麽書都有,有中國的、外國的、現代的、曆史的,在讀書學習中汲取營養。但是非常不幸,我們六六年文革之後,任何書都沒有了,想學也沒有的學。書店除了毛主席選集,毛主席語錄,甲種本,乙種本之外,其他一切文學藝術科學教育數理化天地生文史哲,甚至連馬克思、恩格斯的書都沒有了,多可怕,一片空白,學什麽呀。好在九屆二中全會上毛主席說,你們不讀書,上了陳伯達這一類假馬克思主義騙子的當了,大家還是要讀馬克思的原著。這才開出來六本書,有《共產黨宣言》、《反杜林論》、《哥達綱領批判》、《唯物主義和經驗批判主義》、《法蘭西內戰》,這會馬克思的書才能擺上新華書店,還不是全部,還隻是這可憐的六本書。所以你看文革期間連馬克思的書都沒有,這十年是空白,想學都沒得學。我記的文革中批判一個走資派,他說,同學們不要再爭先紅後專還是先專後紅了,不要再爭是政治上過得硬業務上過得去,還是政治上過得去業務上過的硬。我跟同學們說業務學習耽誤一年你十年都補不上,而政治學習耽誤十年我一年就給你們補上。我印象太深了,我深感十年文革,毀了我們一代或幾代人,幾乎成了文盲,當然這隻是說我,我們的領導還都是博士碩士。

另外我反思我所念的十年書,是黨的文化教育,是用階級觀點來看待一切的。例如我們認為辯證唯物主義是正確的,那麽其他唯心主義就是不正確的,那麽又有誰看過唯心主義的書籍呢?沒有看過沒研究過你又為什麽說它不正確呢?還有我記得,中國遺傳學之父美國人類遺傳學會主席李景均,原來是我們北京農業大學的教授兼係主任,當時在遺傳界有蘇聯的米秋林之說和美國的摩爾根學說,但美國是帝國主義,所以基因學說也被斥之為唯心,反動,為資產階級服務,偽科學。無奈這位教授隻得去了美國繼續學術研究,最終成了美國的遺傳學泰鬥。這不是很荒唐嗎,我反思我們的教育拒絕了人類多少精華啊!另外黨的文化教育,對我們的傳統文化也不能科學對待,斥之為封、資、修,甚至在文革中把山東曲阜的孔府,孔廟、孔林全部砸爛,又批林、批孔,全麵批判拒絕我們的傳統文化。反正我是不喜歡,覺得很擔心。

另外我要跟大家說一個事,這個事對我刺激非常大。就是咱北京最好的男校老三屆一些成功校友聚會,校友當年都是北京的紅衛兵,西糾等,一邊是普世價值,一邊是正統派各級官員,後來大家就吵起來了,吵起來之後,就說你們這些普世派別給我們領導來添亂了,他把大家苦口婆心的話叫添亂。後來我們這個普世派同誌就說,百姓的呼聲你們真的就不知道,真的就沒聽見?聽見了也還能那麽平靜那麽無動於衷嗎?官員同誌就說,你的意思不就是要共產黨下台嗎?普世說 同學啊,你怎麽連我們從小一起長大的同學的話都聽不進去。官員同誌大怒說 你他媽還是共產黨員不是了,你還有信仰沒有了。後來我們這個普世同誌就說,那你有信仰沒有啊,你把你的老婆孩子全放到美國去,那你有信仰嗎。然後這校友就掛不住了,說我操NM的……結果你看,這說明什麽呢?就是說啊,事情都知道,道理呢也都明白,但是不能說,不能商量,否則就老拳相加。

我們想了很多,我也不知道以後該怎麽辦,我在這會兒呢,就想起了一個蘇聯人講的一句話,他說我們知道他們在說謊,他們自己也知道自己在說謊,他們也知道我們知道他們在說謊,我們也知道他們知道我們知道他們說謊(此時全場響起熱烈掌聲)。所以我的心情很沉重,謝謝大家。

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myipode 回複 悄悄話 如果紅二紅三代紅四代繼續局限於恩怨自身利益, 精英們繼續不獨立,中國的未來可能比老一代更糟,更叢林
小人物2 回複 悄悄話 要不是胡亂邦,今天的新疆和西藏不可能如此的亂。他的兩個兒子作享中共的福利,還當婊子立牌坊, 令人作嘔!王震的曆史地位會比胡亂邦高出許多。
浪子回頭已白首 回複 悄悄話 胡德平胡德華哥倆就是恨不得賣了父輩打下的江山,自己小家可以子子孫孫當人上人!
一眼看 回複 悄悄話 中共官員在玩女人方麵到底創下了哪些吉尼斯新記錄呢?下麵將且容一一述來。

1.“摧殘”類:山東臨沂市委書記連承敏為延年益壽,“采陰補陽”,連續奸汙上百臨沂藝術學校的舞蹈專業的女生,為保證這些女孩是處女,他選擇的都是12到13歲的幼女。

2.“講究”類:重慶市委宣傳部長張宗海,他好色和某些貪官不一樣,非大學生不要,非漂亮的不要,非處女不要,“寧吃鮮桃一口,不吃爛杏一筐”,是他的口頭禪。

3.“殘忍”類:濟南市人大主任段義和以及北京市房山區政協副主席許誌遠,在和其喜歡的女人好的時候是卿卿我我、“甜甜蜜蜜”,一旦“二奶”或情人威脅到他的政治生命時,就斷然翻臉、六親不認,敢於下狠手,雇凶買命。段義和的情婦被段義和雇凶炸死,許誌遠的情婦被許誌遠雇凶殺死並滅跡。

4.“凶暴”類: 江蘇省東海縣縣委書記關永健以提拔副縣長為誘餌,要在辦公室內“潛規則”其下屬的青湖鎮黨委書記徐豔,因徐發現關患有嚴重的性病而拒絕了他,關永健惱羞成怒,下令警察毒打徐豔,並用

一把尖尖的雨傘深深地插入了徐豔的下體,致使徐豔的陰道被徹底撕開,子宮完全破裂。

5.“玩轉”類:湖南省郴州市市長雷淵利,且不講其供養在外地的情婦有多少,僅在郴州能指名道姓的情婦就有9人。他為了能長期玩弄女人,不僅玩權,也玩錢,被人稱之為“三玩市長”他自己就這樣說:“不

玩權,就玩不來錢;不玩錢,就玩不了女人,要玩女人,就得玩權;玩了權,才能玩女人”。

6.“無恥”類:徐州市泉山區區委書記董鋒及情婦所上演的一曲最為天下人所不恥的“床弟奇聞”——道德淪喪的董鋒,為達到離婚目的,逐步在精神、肉體上折磨妻子的目的,當他與情婦支某某做愛時,要求

妻子必須在旁邊觀戰。妻子如不願意,董鋒就暴力相逼。

7.“荒淫”類:湖北省天門市市委書記張二江天天離不得女人,不僅長期和多名情婦狂歡,就連出差的時候,也公然指使身邊工作人員“到街上轉轉,有好的就帶回來”,荒淫到了極點!

8.“承諾”類:湖南省專用通信管理局局長的副廳級幹部曾國華,在和其情婦賀某交往期間,曾寫了好幾份保證書,內容無奇不有,如“以後再也不讓賀某生氣”、“60歲時一定和賀某結婚”、“每星期和賀某

發生3次性關係”。這些保證書被人戲稱為“性生活承諾書”。

9.“共享”類:繼宣城市委副書記楊楓、安徽省委副書記王昭耀,郎舅共享情婦曝光後,山東省委副書記、青島市委書記杜世成等十位高官共享情婦李微的消息,也在網絡上炒得沸沸揚揚,他們共同演繹出一幅

貪官集淫亂、權亂於一體的“群魔亂舞圖”!

10.“無奈”類:重慶市第三人民醫院院長(副廳級)劉鬆濤,生活糜爛,自詡為“有情人”。他不僅留下可恥的“性愛日記”,而且留下了一句雷人的“至理名言”——“有很多女人喜歡自己,我也沒辦法”,似

乎顯得很無奈。

11.“炫耀”類:南京市車管所長查金貴雖已年近花甲,居然包養了13個情婦,以此來顯示他的寶刀未老,權傾一方的不凡氣魄!有如此光耀的情場資本,使得查所長自豪不已,經常在熟人麵前情不自禁地自我炫

耀:“《紅樓夢》裏有金陵十二釵,我呢,有金陵十三釵……”。與其相類似的還有江蘇省建設廳廳長徐其耀。他包養了一百四十名情婦,其中還有一對母女。這禽獸在酒後當著眾人的麵,繪神繪色地比較這母女倆

的“床上工夫”,以此來炫耀其“一箭雙雕”的成就感。

12.“狂妄”類:深圳海事局副局長林嘉祥酒後亂性,猥褻11歲女童。事情敗露後,林還瘋狂地叫囂:“我就是幹了,怎麽樣?要多少錢你們開個價吧。我給錢嘛!”“你知道我是誰嗎?我是北京交通部派下來的

,級別和你們市長一樣高。我掐了小孩的脖子又怎麽樣,你們這些人算個屁呀!敢跟我鬥,看我怎麽收拾你們!”林狂妄之態,令人作嘔!

13.“裸官”類:陝西省政協副主席龐家鈺,不僅因“11名情婦告狀團”告倒,在網絡上迅速“躥紅”,而且,由於龐家鈺把家人悉數移居國外、自己一人在國內做官,從而曝露的一個全新的高官腐敗樣本──“

裸體做官”現象進入公眾視野,並引發大量的口誅筆伐。

14.“滿足”類:湖北副省長孟慶平在接受審判時,雙目深情地看著遠處,滿足地說:“我是愛江山也愛美人。在我有生之年能遇上幾個有情有義的女人,是我的福分。”

15.“欲望”類:湖南省紀委副書記杜湘成因公出差,在北京一家五星級酒店,嫖宿一位白俄羅斯小姐被抓。他曾對媒體講:“紀檢幹部和領導幹部也是人,也有各種欲望。作為紀檢監察部門領導幹部,必須經受

得住考驗。”他作為一位“反腐鬥士”,在洋妓的“考驗”下,欲望之壩全線潰塌。

16.“收藏”類:海南省紡織工業局副局長李慶普以“另類收藏”著稱,在其儲藏室裏4個帶有密碼鎖的鐵皮櫃中,有著李慶普記錄其本人每次跟女人發生兩性關係全過程的日記本95冊,日記本裏每隔幾頁用紙包

卷的則是與李慶普發生性關係的女人的毛發。辦案人員統計,李慶普收集的女性毛發多達236份。

17.“創意”類:福建周寧縣縣委書記林龍飛先後和22名女性長期保持不正當的兩性關係。為此,他專門做了一個紅皮通訊錄,上麵記錄著這些女性的通訊方式,並得意地為其取名為“群芳譜”,並於2002年5月

22日在福州一家酒店舉辦“群芳宴”,讓22位身著華服、美麗妖嬈的女人在包房裏彼此見麵。席間林龍飛還宣布,今後每隔一年就舉行一次群芳宴,還要設置“年度佳麗獎”。

18.“嫖妓”類:長春市委書記、吉林省人大常委會副主任米鳳君,已經是60多歲的人了,性欲卻出奇的旺盛,卻長期嫖娼,淫亂不堪,僅在長春市中心吉隆坡大酒店內就和100名妓女有染。更加令人不齒的是,

就在雙規前,還在賓館裏和兩名妓女顛鸞倒鳳,鏖戰不休,其嫖妓數量刷新了由湖北省天門市市委書記張二江創下的吉尼斯世界記錄。

19.“經營”類:北京市副市長劉誌華曾經這樣說過:“其實,情婦也是人力資源,如果用科學的方法去管理,就可以將‘不良資產’變為優質資產。”於是,他在北京長城邊設立了一座豪華“行宮”,讓他的眾

多情婦轉化成為他行樂和搞權色交易的工具。更典型的還有安徽省宣城市人民政府副市長楊楓,運用所學過的MBA理論,管理和經營情婦團隊,有的主攻官場,有的經營公司,真正做到了人盡其才,色盡其享!

20.“嗜好”類:最高人民法院的副院長黃鬆有被司法界人士稱為“性貪”,他是第一個榮膺此“桂冠”的省部級高官。他有一個 “嗜好”:對未成年少女特別有興趣。究竟他“興趣”了多少“未成年少女”,

“興趣”出多少花樣,目前還是個未知數。但可以肯定的是,這絕對不是一個個位數。
eRandom 回複 悄悄話 回複純銅ii:
多謝你不要再回複我了。
不想再對你上基本常識課了,累,不值,Boring.
謝謝。
eRandom 回複 悄悄話 回複純銅ii的評論:
當年老毛在的時候都吃香的喝辣的,老毛死了都成了受害者,死後還埋在共青城,這才是混蛋邏輯。如果受迫害都能混到團總書記,俺也要求被迫害。胡德華曾經當過中共組織部長,他都幹過什麽好事?
__________________
是氣糊塗了還是本來就腦袋不清楚?胡德華什麽時候當過中組部長?
百度上搜來的:胡耀邦任中組部長期間,主持平反冤假錯案,落實幹部政策……這在你看來可能不是好事,但在有良心、有常識的中國人看來,是天大的好事。
純銅ii 回複 悄悄話 回複eRandom的評論:
當年老毛在的時候都吃香的喝辣的,老毛死了都成了受害者,死後還埋在共青城,這才是混蛋邏輯。如果受迫害都能混到團總書記,俺也要求被迫害。胡德華曾經當過中共組織部長,他都幹過什麽好事?
eRandom 回複 悄悄話 回複純銅ii的評論:
什麽事情都有前因後果,文革時的紅衛兵都是曾經的共青團和少先隊。這些組織都是在團中央胡總書記領導下成長的。如果毛對文革負責,胡不改對紅衛兵負責嗎?
_____________________________
這個邏輯偷換得好,這個責任推卸得也是前無古人,聞所未聞。這才知道什麽叫胡言亂語、顛倒黑白、亂扣屎盆子。佩服!
純銅ii 回複 悄悄話 回複hawei的評論:
連笑話都看不懂?
純銅ii 回複 悄悄話 回複eRandom的評論:
什麽事情都有前因後果,文革時的紅衛兵都是曾經的共青團和少先隊。這些組織都是在團中央胡總書記領導下成長的。如果毛對文革負責,胡不改對紅衛兵負責嗎?
阿蘭與Alan 回複 悄悄話 傳統笑話中的吃餅是建設性的。吃了一張餅,再吃2,3,4..。就像建樓房:建了一層,再建2,3,4...層。


吃了餅,又說吃錯了,讓你吐出來,再說吐錯了,吃下一張...再吐,再吃...。這不是建設,是“折騰”,就是建設-破壞來回折騰。


這麽個吃法,吃一百張,還是一個折騰。所以前領導說“不折騰”。笑話別人的思維邏輯,不如學學前領導的“折騰”說。

先自抽三個嘴巴。免去了別人抽你。胡先主就想抽你。
hawei 回複 悄悄話 回複純銅ii的評論:
看起來閣下認為文革腐敗都是吃餅,是得飽足的必然過程。這個邏輯很環球啊。
eRandom 回複 悄悄話 回複純銅II
我覺得胡德華說得中肯,誠實,分析也是就事論事,沒覺得他是賊,更沒有覺得他是賊喊捉賊;再者,不知你從哪裏拿來的依據,並由此推理出,中革時期的紅衛兵小將,是他老爸胡耀邦組織培養的,又從哪裏得出的結論說,他老爸是長期為毛搖旗呐喊的人。
純銅ii 回複 悄悄話 回複lzjgz的評論:
有個笑話,說一個要飯的人餓了三天,饑腸轆轆。整天在想怎麽才能不讓自己挨餓。一個好心人給了他十張餅,他立刻狼吞虎咽的吃起來。吃了第一張不飽,吃第二張,還是不飽,又吃第三,第四張,直到吃到第十張才飽。他打著飽嗝,拍著自己的肚子說,我真傻,要是早知道吃第十張餅就能飽,,我應該直接吃第十張餅,而把其餘九張餅省下來,留著以後吃。
這個笑話反映的就是胡德華這類人的思維邏輯。
lzjgz 回複 悄悄話 臥聽風吹雪的帖說的沒錯,純銅II 就是純粹在找茬,而不是討論。
個人覺得胡德講話邏輯沒錯,而且語帶機鋒,寓意相關,影射的東西容易碰到一些人的痛點,所以有人會跳起來。
st-watcher 回複 悄悄話 絕大多數中國隻認利益不管公正。沒希望的。
慈悲山人 回複 悄悄話 對蘇聯亡國,蘇共亡黨用曆史眼光看,不要用第三國際的同誌眼光看而用20世紀大國興衰的曆史角度來看,任何評價都是一家之言,19世紀大清的衰落美國前總統也是有評說的嘛!吸取經驗教訓,以資前車之鑒,把人家的教訓,變為我們的通鑒,不應排斥哪一種說法。
純銅ii 回複 悄悄話 回複臥聽風吹雪的評論:
是啊,這也是胡德華的伎倆。他批評別人的錯誤眼尖著呢,對自家的錯誤決口不提,就好像沒發生過似的,這樣老毛就成了惡魔,而他就成了英雄。如果大家記性好的話,不會忘記誰是文革前共青團的書記,那些紅衛兵小將們是誰組織培養的,57年反右共青團起了什麽樣的作用?文革不是孤立事件,也不是老毛的一個人的文革,那些長期為毛搖旗呐喊的人沒責任了嗎?最後引用胡德華自己說的話,大家都知道誰在說謊,誰在賊喊捉賊。
臥聽風吹雪 回複 悄悄話 像純銅這種回複,一點價值都沒有,跟題目沒有任何相關性。如果你能清楚表達自己,不如先說明這篇講話是如何德行的,如何耍小聰明的,耍小聰明又是如何不妥當的,批判老毛可以,那就可以。要批判他老爹,你可以另起題目。不要把事情攪成一鍋粥,這樣子討論才有價值
臥聽風吹雪 回複 悄悄話 辯論最重要的是不要離題,不要因人廢言,不要人身攻擊,如果做不到,不如閉嘴
純銅II 回複 悄悄話 和胡耀邦一個德性耍小聰明,尤其是後那段繞口令式的語言。批判老毛可以,但是怎麽不也順帶著批判自己老爹57年的講話呢?
登錄後才可評論.