丟了靈魂快快走,藏汙納垢遍神州。諸公豈可當兒戲,不怕民心又覆舟?"> 丟了靈魂快快走,藏汙納垢遍神州。諸公豈可當兒戲,不怕民心又覆舟?" />
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萬老也沒想到他們會走回頭路。
老萬生日快樂!
萬爺中秋節快樂!!!
特別的日子裏給特別的點讚!88
拂卻浮雲上碧巔 讚讚讚
萬爺,祝您兔年快樂,萬事如意幸福安康!
——真誠期待……
中國人已經因政治這點破事搞得基本的誠信都沒了,
老萬你這句話,別人信不信是他們的事情,我相信!
我們未謀過麵,不過天天相見又如何呢,古人言“白發如新”
但是從你的成長經曆,四通和64事跡和詩文中,我選擇相信。
因為 : 幾千年了,老天從未讓中國的一些很牛的讀書人連基本的誠信都丟掉,那就真的民族沒戲了,海外華人小孩也別讓他們學漢語了,因為這種人會讓民族在偏離正道時,讓無數的鄉間村野的少年人在尋找未來人生理想時,有事實和真相去思考,因為這些先輩無論走啥路,無論成或敗,起碼他們留下的言語不是謊言。
謝謝了,萬兄 !!
你說:“看了一些烏友之鄉的報道,才知道老萬他們在89 後成立了民陣,內部爭權奪利炒的不得了,也號召西方製裁中國,這點上我認為是老萬“的泥”,人是複雜的……”
烏有之鄉的烏有報道豈能相信?我從來沒有號召過西方“製裁中國”,老萬不是完人,身上當然有泥,但在這個問題上,是老萬絕對閃光的地方。細節我將在《流亡生涯》中披露,敬請期待……
政治和民主那點破事
政治說白很簡單
無非各方在分髒
有的投票乃模版
有的家長幫代辦
吵架打架很平常
拳大分多民主小
拳小分大沒人幹
人人投票多人爽
不均大家怨氣長
分均齊心往外搶
手中有權誰想放
官大肉多都想當
地盤占了不肯讓
被欺久了也習慣
弱勢分少頂兩句
手起刀落真個爽
人性就是這般貪
夢想子孫代代旺
黃巢不爽學吳廣
我等隻好壁上觀
政治我不懂也不參乎。 隻知自古天下熙熙, 皆為利來。 天下熙熙,皆為利往。
民運很黑。 萬老也說他能全身而退是個奇跡。 讓萬老回去,寫寫他的民運經曆, 即做為史料, 警醒世人, 又示政府懷柔自信。 對萬老, 對國家, 皆有利阿。
我盼望民族強大, 我等中國人在海外也驕傲。然一介書生,人微而言輕啊。
“有泥有時說不清
棺材蓋了也未定”
看了一些烏友之鄉的報道,才知道老萬他們在89 後成立了民陣,內部爭權奪利炒的不得了,
也號召西方製裁中國,這點上我認為是老萬“的泥”,人是複雜的,眼生生看到一場屠殺,死了無辜的人,
換了誰都有情緒,有人說老萬當年錯判形勢,我覺得這時老萬才錯判形勢(六月四日前的救人努力,我認為不能是錯判形式,
,那是犧牲自己,替天行道,有人喜歡悶聲發財,有人喜歡悲天憫人,立場不同),逃出了中國,反共是他個人的權利,
但是“號召西方製裁中國”想老共屈服,其實曆史讀得這麽透的老萬沒料到老共挺過了西方製裁,其實秀才造反三年不成,
西方製裁也不是民運這幫人能號召的,他們西方有其國家利益考量在內,
政治這點破東西,真不是好人能去做的, 搞整治的都有泥, 孫中山和日本黑龍會搞到一起,中共在1929年中東路事件提出“武裝保衛蘇聯”的口號,並組織大規模的反對國民黨和擁護蘇聯的群眾示威,等等,說再遠就有唐太宗父子突厥借兵等等。
這搞政治的,久了,哪有我等小民心目中的幹淨人? 成王敗寇而已。
老萬能在四通“上下同欲者勝”,到了民運,遇到很多象柴玲這樣的爛人,早脫身早幹淨(老萬:個人意見,僅供參考)。
老萬要回去,得寫悔過書,這就變成了,老萬你先不對,我殺人沒錯,可能老萬不願喪誌降身,挺硬骨頭的,
不象個能曲能伸的政治人,就不寫了。
民族和解,說易也難,
當局是22年那場變動的道統受益者,內部派別也有幾個,誰都不敢開這口而成其他派別的攻擊借口而失地盤
怕失去執政的道德和合法性,甚至地位。
。
俺中國人不到易子而吃是不會爭這口氣來造反,再說亂了也不好,我是不希望亂的,一亂起來,無論掉的是平民的腦袋,或亂來的太子黨的腦袋,都是腦袋,因讓法院去審判決定才理性。
這就需要當局者的政治勇氣,踏出第一步,很多小民如我等可能會這麽做,因為我們身後沒有一大批跟著討生活的小弟,身邊也沒有另一派的大哥盯著你出錯。
不說了,要不人家會說我“反共”,你看就是政治這點破事鬧的。
我還真是小孩子氣,一個十一歲就讀《二刻板驚奇》的小孩,讀了大量古書的有童心的人,我怕天怕地怕報應!!
誰在做事誰裝逼
嗓門大小不可信
潮退始知誰光腚
出水方見兩腿泥
有泥有時說不清
棺材蓋了也未定
功過是非人間事
老天在看人在行
有萬老這樣的樓主, 才有人在異鄉為異客這樣的粉絲, 相得益彰, 可圈可點。
我不明白, 為何怕一個60幾歲的老人。 當年連李宗仁都讓回去了
,,,,,,說聲對不起和賠嚐很難嗎?
===================
看到這裏我差點笑出聲來?你太天真了,簡直像個幼兒園的孩子。問題真的是這麽簡單嗎?艾未未之流就是因為政府沒說對不起而煽動動亂嗎?達賴就是因為中共沒說對不起而要獨立嗎?台獨也是因為大陸沒說對不起,而仇視中國人嗎?
而且西方政治家沒有人因為說對不起而當選的,布什因為伊拉克戰爭而說對不起了嗎?隻有台灣的馬英九這中低級庸俗的政客才天天時時說對不起,哄騙台灣的老百姓。
你說:
我的承認這是一個很有才華很有創意視頻,但是同時也是一個反華反共的宣傳品。
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我答: 這裏,我看不出有無中生有和片麵誇大的成份,不要情緒化.
你說:
萬潤楠要反共那不是我們所能製止的,但是是不是反華呢,也不是他自己說了算。
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世界上沒有完美的東西,得放寬心胸.手持公器,就要接收監督和批評.
本人認為老萬比很多很多的中國人更愛中華,愛之深,才責之急,痛之切.
你說:
任何一個人看來這個東西,對中國的發展有什麽印象?是不是符合中國的實際,這也可能有爭論但是打多數人包括一些反華的人都承認中國發生了巨大的變化掛,中國已經從一個貧窮落後的國家正在付與強大起來。
中國在發展中間當然有很多問題,但是這些基本上是發展中的問題。比如三鹿氰胺案件,這類事情在毛澤東時代幾乎不可能發生,因為那個時候管理很嚴格,不會出這樣的事情,同時過於嚴格呆板的管理也缺乏活力,產品十年二十年不變時經常地事情。而現在呢,企業自主權大了,生產與銷售都活躍起來,但是造假也多如牛毛。本人從一九八零年代起就呼籲國家要管產品質量要反對造假,但是我的市場派的朋友們包括後來成為民運的一些朋友認為隻要生產發展了,競爭激烈了這些問題都可以解決。我的意見相反,認為,如果中國不加強管理很可能徹底擺在外資的手下,這個爭論現在應當有所結論了。
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正是製度的缺失和對製度執行人--政府的監督的缺失,導致問題的泛濫和重複,我不否認發展會帶來問題,古今中外都是一樣.社會不是一兩群人,自稱擁華的人的社會,需要凝聚共識,有批評的,有讚成的,很正常.目前的很多情況是,出了問題,弱勢群體投訴無門,而大大小小的強勢的既得利益集團內部以維穩的"大義"名義給不了了之,缺乏社會正義和糾錯機製和體製.
你說:
學校的問題,還不是教產業化的一個後果嗎?開放之前,小學也很落後,但是即使是農村的小學,在大多數地區,也還是當地比較好的房子。而在市場化的衝擊之下這方麵也是退步了。從這個方麵來看,不是走的快還是走的慢得問題而是個方向問題,是向資本主義雪心借鑒某些必要的經驗還是全麵走資本主義道路的問題。
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中國現在的問題可能是走權貴資本主義的路子,很多人在懷疑出現這種情況: 誰最後在全民民主到來之前,搶占更多的高點:
金錢和話語權,就能世世代代子孫富貴.為了這 ,有人甚至身在高位,不惜出賣民族長遠的利益和全民後代子孫的利益來給自己的小利益集團進行資本積累,帶血的! 因為選票離不開金錢的支持.
誰能肯定地告訴我: 暴利的房地產行業沒有高幹或地方幹部的直係親屬或七姑八姨的代理人在內! ??
如果答案是"NO",大街上的賣菜老農都會笑掉牙 !!
你說:
而萬潤楠們所主張的餓恰恰是後者。用走資本主義道路的問題來為資本主義開路,這也是一個很有創意的東西,可喜家的就是假的,偽裝終究會被剝去。
最後在對萬潤楠說兩句話。其實老玩反共也並不是一貫的。前一陣子,寫了一批回憶的文字,頗為對zg,示好,以為可以回歸了,等到嶽父大人去世,不能回去省親,心中不滿,又發出一陣反共的旋瘋,其實有點過分了。向老萬這個層次的民運分子,回國至少也得保證不搞政治活動,這恐怕不算過分。反共也罷,批評也罷,都要堅持以理性為主。像那種四句話的當時之類,想那些造謠汙蔑說毛澤東的著作是別人代筆甚至奪愛之類,隻能讓別人感到你們這些所謂的批評心胸狹窄格調低劣,讓人至少要敬鬼神而遠之。就是今天這個視頻也不過是在這個方向上的多動了一點腦筋而已,小聰明不解決大問題。
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我答: 我個人的一些看法,老萬最了不起的地方是他試圖避免64的流血,想讓朝野各退一步,尊重憲法,走向法製. 從老萬的文章和詩詞可看出,一個從2 萬元起家,本科畢業,帶領一大群各個都以為自己很牛逼的知識分子中硬闖出了一條科技創新的路子,五年就成長到10億 , 成為行業的標杆, 在當年的剛剛改革的環境下,有此成就, 非有大智慧,和深諳人性的本領和大胸懷是辦不到的.一個當年43 歲,非熱血小青年的有家有室的成功商人,深諳人性的他不會不知一但調停不成功的個人風險??
一個智者試圖去觸某些當政者的黴頭: 請不要下刀,咱不是有憲法裏的最高權力機構--人大去調解嗎? 難道這種理性,人道主張有錯嗎???????????????????? 即使有個人想參政的欲望在內,也無可厚非,國家不是某個人的或某一個小集團的.
但救人一命,勝造七級浮屠,政治那點破事,無非就是爭利益的大小,至於殺人嗎?人頭不是菲菜,割了會長出來嗎? 失去親人的人呢? 不是你, 我的親人,但那不是人嗎?? 誰無兄弟姐妹?? 將心比心 !!
我也不喜歡海外民運那點破事,很多人拿老外的資助去反共,甚至反華,個人品行卻很爛, 國內利益矛盾搞成了國際利益. 如王丹去年給支持藏獨的王千源發了個啥民主獎就知道有些人挺腦殘的(民族和民主都分不清了).
但這一切不能說明老萬當年的救人原望是錯的,政治不是黑白,是利益,是灰的.在我眼裏,殺人和救人才有關對錯,是大是大非,是關於人道和天道,因為這些死者不是十惡不賒的當年日本侵略者,不是罪惡滿貫的殺人犯,為何官方現在不敢大聲說那是反革命暴亂,是該死的!! 不言而明是心虛,說聲對不起和賠嚐很難嗎? 難道就難過殺人嗎? 民族的和解無非各退一步. 人在做事,天在看, 母親教我"舉頭三尺有神明", 在救人和殺人這點上,我佩服老萬,上天有好生之德,讓我們心存敬畏吧,人性是很複雜的,我相信曆史和後人會給老萬一個公平的評論, 不是你我這種小人物就可包攬的.
最後我用我的打油詩來再一次表達對老萬的佩服:
是非莫和塵
對錯不同光
多情人自累
無情他人傷
一息慈悲念
三寸道義腸
書生攜鐵膽
知易卻行難
崖高人獨立
君乃萬潤南
中國在發展中間當然有很多問題,但是這些基本上是發展中的問題。比如三鹿氰胺案件,這類事情在毛澤東時代幾乎不可能發生,因為那個時候管理很嚴格,不會出這樣的事情,同時過於嚴格呆板的管理也缺乏活力,產品十年二十年不變時經常地事情。而現在呢,企業自主權大了,生產與銷售都活躍起來,但是造假也多如牛毛。本人從一九八零年代起就呼籲國家要管產品質量要反對造假,但是我的市場派的朋友們包括後來成為民運的一些朋友認為隻要生產發展了,競爭激烈了這些問題都可以解決。我的意見相反,認為,如果中國不加強管理很可能徹底擺在外資的手下,這個爭論現在應當有所結論了。
學校的問題,還不是教產業化的一個後果嗎?開放之前,小學也很落後,但是即使是農村的小學,在大多數地區,也還是當地比較好的房子。而在市場化的衝擊之下這方麵也是退步了。從這個方麵來看,不是走的快還是走的慢得問題而是個方向問題,是向資本主義雪心借鑒某些必要的經驗還是全麵走資本主義道路的問題。而萬潤楠們所主張的餓恰恰是後者。用走資本主義道路的問題來為資本主義開路,這也是一個很有創意的東西,可喜家的就是假的,偽裝終究會被剝去。
最後在對萬潤楠說兩句話。其實老玩反共也並不是一貫的。前一陣子,寫了一批回憶的文字,頗為對zg,示好,以為可以回歸了,等到嶽父大人去世,不能回去省親,心中不滿,又發出一陣反共的旋瘋,其實有點過分了。向老萬這個層次的民運分子,回國至少也得保證不搞政治活動,這恐怕不算過分。反共也罷,批評也罷,都要堅持以理性為主。像那種四句話的當時之類,想那些造謠汙蔑說毛澤東的著作是別人代筆甚至奪愛之類,隻能讓別人感到你們這些所謂的批評心胸狹窄格調低劣,讓人至少要敬鬼神而遠之。就是今天這個視頻也不過是在這個方向上的多動了一點腦筋而已,小聰明不解決大問題。
你說:
...作為一個明智人,就因該化解矛盾,而不是激化矛盾。中國亂了誰高興?......
.....想想當年老毛,一句話的事,就把全國的賣淫問題解決了,真是不可同日而語啊。....
=======================================
海外華人絕大多數是不會希望中國亂的,亂世人不如狗.
但從人性的角度來講, 當無數的人的欲望匯集在一起的時候,就不是一兩個人理不理智的問題,
就如當年學生中那幾個自以為代表廣場上和全國的所有遊行示威的大學生的"學運領袖",不聽萬兄等人勸告撤退,
鄧公等不想退一步的當政者,也不想用人大這個憲法規定的最高機構來仲裁戒嚴令的合法性,
同樣如今改革中已經形成了一個從廟堂到鄉鎮的龐大既得利益集團時,廟堂上的大哥想改革一下 "潛規則"時,下麵靠"潛規則"吃飯的
小弟們也不會答應,搞不好小弟們就把老大給拉下馬, 這也是汶川地震的豆腐渣學校工程和三鹿結石寶寶問題不了了之的原因之一.
如今表麵的大多數現象都是歸結到"官德敗壞",說多了,俺也被歸成了一小撮人了,哈哈.
俺就從多從五千年中華曆史的名詞中,挑些來用,不用西方國家的那些名詞吧.
還是規則的問題,政府製定了遊戲規則,又仲裁規則,姑且不去談當年製訂規則時的合理性,但有規則總好比沒有好吧,這是很多有小孩的家長或教師都明白的道理.
政府很多時有不遵守自己製訂的規則,爽是爽了一把,但下麵的小弟們就有樣學樣,被小弟們管治的民眾們就想"媽的,你丫自己占能便宜就犯規,那俺...",
當然小民們就喜歡過馬路闖紅燈了,因為大家都不守規則了,抄點近路和插隊才從心理上會多快好省地搶到東西.
就那艾未未來說,很多人和我一樣沒見過,也不喜歡他那行為藝術的東東,但是你政府抓他時得符合自己製訂的規則,給個合理的理由吧,讓俺等旁觀者也服氣吧,
因為搞不好那天俺們也會遇到這種情況(說不定,哪個局長的七姑八姨和俺生意竟爭,局長不爽,要給俺點顏色看看),人同此心,
現在國內很多"跪著求政府守法的人"無處表達意見,那西方國家的媒體就帶著各種形形色色的目的找上這些人,這不是政府自己給自己找不自在嗎?
社會缺乏給這些人訴求聲音和權利的規則.
政府有其想爽就爽的權利,老百姓起碼要有一聲問的權利 :"大哥,您拿俺那麽多稅錢,能明白告訴俺,乍回事 ? 給個明細清單,好嗎?, 如果是修個民工子弟學校,俺們合計一下,搞成個啥法的固定下來,
如是叫小姐,那就別再幹了, 那多了可傷身的..."
你說:
實際上判斷對錯也是一件很容易的事。凡是台獨,藏獨,疆獨,艾未未,擁護的我們就要反對,反之就要擁護。
================================================
對了,兄台,人是複雜的多麵體,如果艾未未孝敬他老母,也提倡,我們不能連這也一起反對吧.
其實,判斷對錯真不是一件很容易的事,如果沒了傳播事實真相的規則.
修改一下幾個錯別字:
民心如水不擔憂
邊撈邊走不回頭
諸君不見移民客
過江如鯽不需舟
白貓黑貓肥己貓
上頭下頭摸石頭
汙垢沒頂他人事
拔腿溜走出神州
看了半天,我也沒找到你說的這些和祖國,你慢點走有什麽關係。
得,咱們就姑且就你的論點做個分析。
========================================================
你說:
第一, 社會的發展肯定會出問題,無論是黨內的民主派當政(89年後被NG 掉了)或如今的"打左燈實右轉"的政府都無法避免.
而且,我也承認,高度集權的政府的行政效率很高,在經濟發展中,有加分的作用,但利弊相伴,權力尋租和侵民也是很明顯的.
===========================================================
你說的這些,我沒異議,同時加點補充。無論是當年的英國,還是後來的美國日本,在高速發張時期都是社會矛盾最激化的階段。馬克思主義就是誕生在英國的資本主義工業化時期,差點顛覆了資本主義製度。所以利弊相伴,社會動蕩不單是共產黨的專利。作為一個明智人,就因該化解矛盾,而不是激化矛盾。中國亂了誰高興?
=========================================================
第二, 在短短的30年,其實從80年代初到89年, 就出現了很多問題(官商等等),這也是89學運出現的原因之一,當然也有文革的思考在內(和各種派別,人群的活動,也有西方國家的).
萬兄在經營四通中(84-89年)也經曆了各種問題: 人的觀念,市場製度,社會法製; 我想就在那時,萬兄可能追溯到了根源: 政治製度.
政治權力的獲取,持有和交替必須在較陽關的監督下(當然沒有完美的)--明規則,才能實現多贏: 企業家,工人和政府,才能在經濟發展中,在問題出現時,
讓以上各方的利益博弈避免走極端,能少動粗,少流血,不流血,這就是大家可罵娘,吐口水但不動刀子死人,簡單的說,就是各方"遵守規則".
兄台,無論你是否在國內或海外,持有何政治立場,都會看到現在國內"缺乏明規則",當然就是"潛規則"流行.
=========================================================
監督政府很必要,但要謹防別有用心的人的企圖。如果和艾未未成為同路人,那就很危險了。實際上判斷對錯也是一件很容易的事。凡是台獨,藏獨,疆獨,艾未未,擁護的我們就要反對,反之就要擁護。
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第三,發展快了,大家都多分點,慢了大家少分點,但是搞得現在"窮人被血遷","富人想移民","高幹想裸官", 那就是多輸的局麵.
其實官員跑到國外來,也就是空氣好點,飯菜不如國內可口,外國的姑娘也沒國內養眼的多,一把年紀,圖啥...?
沒辦法,對他們來說,撈錢太容易了,國內的製度使然; 沒有或缺少或不完善的監督,我想孔子可能也很難幸免(俺也一樣,哈哈),人性使然.
一句話, 發展有快慢,利益有大小,此事古難全 ! 但請政府"守"法,守"遊戲規則",有法先"守"法,法不善再擇機或慢慢改, 但是請先從遵守"憲法"開始 ! 因為它是一且國內法的基礎,是法中法!!
以上是我對當年四通事件的一些理解,以及萬兄的詩詞的看法.
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政府是一個抽象概念,請政府守法就是要人守法。換句話說要全體中國人守法。我前幾天碰見一過內來的大學教授。聊天時大罵政府腐敗,可是轉眼又炫耀學生送給自己的禮物IPAD。收窮學生的禮物真是太不應該了,而國內這種教授就算是廉潔的教授了。想當年我上學時可沒這風氣。現在在國內,衡量一人的能力就是看誰不花錢辦事的能力。這種情況不但大陸是這樣,台灣也一樣。小小的一個台灣,連賣淫問題都解決不了,不是民主了有輿論監督了嗎?怎麽還是這樣呢。想想當年老毛,一句話的事,就把全國的賣淫問題解決了,真是不可同日而語啊。
有時間了,咱們在回來談談是否中國一聽該慢慢走,回歸主題。
祝好!
兄台談的話題是否太空泛了,我就姑且理解成"發展快慢的問題"吧,如不對題,請指出.
第一, 社會的發展肯定會出問題,無論是黨內的民主派當政(89年後被NG 掉了)或如今的"打左燈實右轉"的政府都無法避免.
而且,我也承認,高度集權的政府的行政效率很高,在經濟發展中,有加分的作用,但利弊相伴,權力尋租和侵民也是很明顯的.
第二, 在短短的30年,其實從80年代初到89年, 就出現了很多問題(官商等等),這也是89學運出現的原因之一,當然也有文革的思考在內(和各種派別,人群的活動,也有西方國家的).
萬兄在經營四通中(84-89年)也經曆了各種問題: 人的觀念,市場製度,社會法製; 我想就在那時,萬兄可能追溯到了根源: 政治製度.
政治權力的獲取,持有和交替必須在較陽關的監督下(當然沒有完美的)--明規則,才能實現多贏: 企業家,工人和政府,才能在經濟發展中,在問題出現時,
讓以上各方的利益博弈避免走極端,能少動粗,少流血,不流血,這就是大家可罵娘,吐口水但不動刀子死人,簡單的說,就是各方"遵守規則".
兄台,無論你是否在國內或海外,持有何政治立場,都會看到現在國內"缺乏明規則",當然就是"潛規則"流行.
第三,發展快了,大家都多分點,慢了大家少分點,但是搞得現在"窮人被血遷","富人想移民","高幹想裸官", 那就是多輸的局麵.
其實官員跑到國外來,也就是空氣好點,飯菜不如國內可口,外國的姑娘也沒國內養眼的多,一把年紀,圖啥...?
沒辦法,對他們來說,撈錢太容易了,國內的製度使然; 沒有或缺少或不完善的監督,我想孔子可能也很難幸免(俺也一樣,哈哈),人性使然.
一句話, 發展有快慢,利益有大小,此事古難全 ! 但請政府"守"法,守"遊戲規則",有法先"守"法,法不善再擇機或慢慢改, 但是請先從遵守"憲法"開始 ! 因為它是一且國內法的基礎,是法中法!!
以上是我對當年四通事件的一些理解,以及萬兄的詩詞的看法.
邊撈邊走不回頭
諸君不見移民客
過江之鯽不需舟
白貓黑貓肥己貓
上頭下頭摸石頭
汙垢沒定他人事
撈夠溜走出神州