美國海歸經曆：國內和國外生活的真實比較(ZT)

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在這個版麵上看的時間挺長的，發現各位都是在美國呆久了，完全按照美國的思考方式來套中國，那自然是國內年薪和美國比太低了。

　　我在美國時也和各位想法差不多，那時候在美國一年下來稅前也有8萬多（我在的地方在美國算中等偏上的消費水平，房租one bed room一個月$800)。回國的offer給了三十幾萬，算了半天才下決心。等到了國內發現完全不是那麽回事。

　　一來國內的稅低，年收入50萬以下真正交的稅在22%左右。此外還有住房公積金，一般是10%，也就是說你工資的10%放在公積金裏，剩下的90%才交稅，公司另外在match 10%的工資，這比美國的401k可強多了。通常年末還有10%的獎金，和美國同樣的stock option。所以算下來實際拿到手裏的稅後也是三十幾萬。而在加州這種地方一年的聯邦稅和州稅加起來怎麽也在30%以上，大打折扣。當然在國內時間久了，你還會有做個生意等其他賺錢的法子。

　　此外國內的外企裏有各種補助，比如手機費報銷（我現在的公司一個月最多1000元，足夠了），午飯（500元）等等。國內實實在在做research的很少，大多都要和客戶打交道，這樣出去吃飯打車的開銷都可以報銷。我現在也就是租個房子花錢，2000每月在北京不比美國的apartment差，上網水電雜費一月四百，其餘還不是衣服鞋子追追女孩。兄弟我在美國作過幾年IT谘詢的，美國東南西北都跑過，要說看到的中國人個個都挺省的，大多數情況下自己做飯，也沒見租多好的房子，要攢個四五年才出個首付，連看個電影都很少。美國值得一提的地方就是環境，還有城郊的一個single house。在國內可以說是五光十色。

　　我覺得回不回去看個人性格和背景，你要是做research或編程序的，性格內向，在國內隻會吃虧，不會有什麽太大發展。要是你性格外向，想做市場或者銷售，開公司，那趕快收拾收拾回家了吧，熬著實在難受。

　　兄弟我說的可能有點不清楚，我在美國工作了幾年後又念了個MBA才回去的，所以你說我是學生剛回去也可以。我在美國是做IT谘詢的，其實就是係統集成和架構設計，再管管和印度方麵的外包服務，技術含量不如編程序的高，不過和各種各樣的客戶打交道，挺長見識的。在美國我就是一普通作技術的，工資8萬在IT行業裏不算高，相信在美國做過的都清楚，就是由兩三年工作經驗人的平均數，真沒什麽好吹的，隻是供大家參考。至於稅，我從來都是用TurboTax之類的軟件，不大會用exemption,加上加州的州稅高，確實就是30%那個數。當然我也交401K（我那會好像是11000每年），不過剩下的還是有30%交給Uncle Sam了。俺在美國就買過本公司的股票,因為有15% discount,不過還是賠了點，買股票賺錢真的不容易。我現在從TOP 20 B-School出來，也不認為以個人的精力和掌握的信息炒股能真賺到大錢，當然管個基金除外。

　　至於在國內的工資水平，有過幾年美國經驗的，隻要不是人太死板純搞技術，三十幾萬在IT行業的外企真不算什麽高薪。即使是local的人拿到這個數的也不再少數。國內靠跳槽漲工資不難，按我現在的背景，在公司裏再幹兩年跳一次，那個五六十萬還是有信心的。另外，國內的工資水平漲得很快，和外派的差距現在是越來越少了。

　　回國還是留在國外還是看個人。

　　其實我的意思並不是說回國就一定比國外怎麽樣。國外確實有比國內好的地方，但也有不如國內的地方。也有人在國外混得不錯，我也承認。就我個人而言，國內生活比較適合我。一來經濟上我雖然絕對數字比國外低，但我在國外買東西吃飯還要考慮一下，在國內我基本不怎麽考慮。有人非要說國外淨收入高，我可感覺不到。二來國內文化上適應，朋友也多。國外中國人的娛樂就那麽些，交往圈子也窄。國外的生活對我而言比較枯燥，當然有些中國人能完全融入主流社會，不過我孤陋寡聞，還真沒見到上完國內大學出來的大陸人真能做的到的。第三呢，我最看重的是事業上的發展，以我的背景，人際網和工作經驗，在國內往上走的幾率肯定要比國外大。國外的公司不是人際關係不複雜，而是人家根本就沒打算讓你參與，你沒到那個圈子裏，隻是一個技術工具而已。不少中國人充其量做個team manager而已。我覺得這裏有些朋友動不動就拿國內的平均水平比，其實這是一個誤區，對自己的定位錯了。在美國名牌大學拿學位，幾年工作經驗，隻要人靈活一點，在國內怎麽也是top10%裏的。至於吃飯報銷，手機，打車之類的讓各位見笑了，兄弟我還是一窮人。

　　關於我什麽回國再說兩句。

　　真的讓各位見笑了。兄弟我真的就是一普通的俗人，回國不是因為什麽愛國情結，實實在在是因為在美國混不上去才回國的。一來覺得在中國有機會發展，順帶著發點財。我現在自己搞了幾個項目，雖然還沒見到錢，但想來也是遲早的事。在美國我從來沒這個機會。二來想著生活過的舒服一點，和朋友們在一起吃喝玩樂還有人買單我就是挺高興的，你要是說我沒啥品味，我承認。前麵有位老兄說納稅是天經地義的，這說得沒錯。不過我就掙這麽多錢，不管是給中國的貪官汙吏還是美國的Uncle Same，我都是想能少交點就少交點，當然我也不會故意去偷稅漏稅。在美國那麽多年，我也沒見到誰以多交稅為榮的。當然物以類聚，我周圍也都是俗人。有人說我給Top 20 school的MBA丟臉了。兄弟我念書就是為了自己的事業發展，沒想著給誰掙臉，所以你要不願意與我為伍，那也隨你。Top 20 School的MBA裏我算幹的中等的，比我好的差的都多了去了，其實做事完全看人，不是念個書拿個學位就能怎麽樣的。這裏這麽多人都是精英見多識廣，要麽是在美國做到VP年薪至少二三十萬，要麽是思想高尚看不起吃喝玩樂，要是覺得我給中國人丟臉，那我也在這說一句抱歉。

　　我也在中西部住過。生活確實平靜但很boring.我認識的朋友裏，特別是大城市過來的都很不happy.當然，這隻是我個人的感覺和經曆。我喜歡熱鬧，向往挑戰的生活，在那種地方我真得很不適應。

　　在美國每年Top 20 BSchool的MBA有一萬多，實際上隻有很少一部分能去IBank或Management Consulting,大多數MBA最後也就是financial analyst, marketing analyst，product manager之類的工作，更不用說中國學生在語言，文化和networking方麵的劣勢了。你可能聽過不少top MBA的傳聞，但不幸的是，那隻是傳聞而已。但在中國，不僅僅是由於TOP 20 MBA在中國很少，美國的MBA學曆和經曆確實能對你的職業道路幫助很大，再加上文化上的適應和networking,很多人幾年之內就升上去了。我個人的經曆是在國內的朋友比國外過的好，職業發展好，當然，你所看到的可能不一樣。

　　至於報銷，手機，Taxi之類的，我說過我不是富人，你也可以認為我在美國是低收入。在美國，我不可能像現在這樣每天在飯館裏消費(如果相同的質量的話，差不多$30/meal),我也不可能每天taxi和隨便用手機聊天.當然，美國人人都自己開車上班。但在中國，I drive for fun, not for work.我現在工作開展得很好，生活也很開心，當然，這裏有不少很有錢的朋友看不起我這樣的生活，不過對我來說也沒什麽。我隻是說說個人感覺罷了。

　　關於海歸再說兩句看了前麵幾個人的回答，不妨再說兩句。國內的工作沒大家想像得那麽累。有些人以為在國內拿個幾十萬就得一天十幾個小時不休息，其實沒有的事。和在美國一樣，不一定拿錢越多就越辛苦，一個月幾千塊錢的人有時候比一個月幾萬塊錢的還累。隻是拿錢越多，責任越大，可供調用的資源越多而已。海歸在國內平均收入很高的，和國內平均水平比較基本沒有任何意義。中國大部分人口都在農村，沒受過高等教育，而海歸清一色的至少大學本科以上，更多的還是碩士博士。

　　海歸收入高的原因也很簡單，中國現在每年進出口貿易幾千億，每年FDI幾百億，更有大量跨國公司直接把工廠銷售直接設在中國本地，這麽龐大的資本都需要通曉中國文化市場和西方公司管理的人才管理，而中國這類人才的數目和在中國經濟中的比重實在是太小了，尤其是高級管理人才和市場人才。這也是為什麽很多外國公司的高管是外籍和港台人士的原因，實實在在是找不到合適的人。這幾年海歸在公司裏升得很快，是因為本身比外籍和港台人相比有優勢，一旦經驗到了，自然就上去了。說到回國發展，各人有各人的看法。我的個人感覺是原來在國內幹得還算可以的，比如年薪十幾萬以上的，出來後都叫苦，回去的比例也很大。而在國內國企，本地小公司幹的都不願意回去，因為對國內的負麵印象深。前麵有位加拿大的兄弟說IBM不好進，其實國內的IT外企就是一個相對封閉的圈子，一旦進去了，跳來跳去還是很容易的。

　　沒想到大家對我的$80k年收入那麽感興趣。

　　那是差不多00年的收入，是MBA前的。如果除去通貨膨脹的因素話，相當於現在的9萬到十萬吧。我所在的地方房價中擋當時在五十萬左右，相當於我工資的六倍到七倍。要是在上海，按同樣比例，我的國內收入在上海可以買到180萬到200萬的房子（這還不算住房補貼的因素），從位置到麵積都算不錯了。至於吃穿住行，在中國的花費我現在比美國小多了。至於所得稅，有人說30%不對，可是對於單身的算上州稅，聯邦稅，social security and medicare,就是那麽多。美國有美國的好處，中國有中國的好處。我說這些，並不是說每個人選擇回國都是對的，隻是個人感受。

　　另外，國內的年薪二十萬，特別是在外企工作的，比你想象的要舒服得多，可不是你說得像狗一樣。你是拿美國的模式套。美國的工資發給你多少就是多少，所有的花費都從你的工資裏出，所以總也不夠花。不像國內那樣有各種各樣的補貼報銷。一般國內的人說年薪二十萬，是不包括獎金和住房補貼，和交通等津貼的。二十萬年薪的稅不高，算上各種各樣的社會保險，也不到20%。

　　就國內的外企而言，級別越高，絕對數目的工資和美國同級別的差別就越少。到VP一級可以說已經沒有什麽區別了，越到高層購買力的優勢在中國越明顯。另外隨著時代的發展，在中國的business對於外國公司已經是非常重要了，不僅增長快，而且絕對數字和別的國家比起來也不差。舉個例子，比如Nokia,中國是全球僅次於美國的第二大市場，或者波音，中國的采購使這幾年最大的亮點。現在大量跨國公司的采購都在中國，從服裝，玩具，到家用電器甚至一些高科技產品，像Walmart一年的采購有上百億，這麽多錢花在了中國，創造的商機可以想象有多大。

　　從個人發展講，美國能做到director以上級別的中國人（尤其是那些在大陸念大學以後出來的）占的百分比少之又少，到VP那一級更是屈指可數，在國內機會可就多了，自己創業也容易。

　　我說過回國有個定位問題，有些人總拿中國的平均水平說事，其實根本不make sense.受過高等教育，精通外語，又有專業經驗的人，在中國能有多少。可以說，隻要你不是在國外混學位，你回來已經在中國前10%裏麵了。前麵有人說上海的人均收入是2萬，那可是包括所有人的統計。海歸的平均收入絕對要高得多。回來抱怨多的海歸有兩種，一種是到英國澳洲混學位，本身沒什麽工作經驗的，另外一種是搞純科學，離市場需求比較遠的。

　　關於收入，再多說兩句。

　　我前麵說的是北京上海的收入，就現在國內的發展狀況，除非你有什麽特別的原因，這兩個地方是最適合海歸發展的。你要非跑到偏遠山區發展隻能怨你自己。我個人更看好上海及其周邊地區，經濟發展快，市場也比較規範。國內的絕對收入不能和國外直接比，比如你掙個二十萬一年，在上海生活已經可以很舒服了，房子也能買。但兩萬多年薪的工作在紐約(和美國中小城市比沒有意義，完全不同的生活）幾乎就活不下去了，房子更是想都不敢想。上海的房子雖然貴，也絕沒到紐約LA那麽離譜。國內的開銷，無非是物質和人工服務，人工絕對是國內便宜，物質上，吃住都是國內便宜，穿上，國內的名牌稍貴一些，但你也不必每天買衣服吧。行上兩邊差不多。我個人的感覺是考慮到稅，物價因素，在中國隻要能拿到美國三分之一的稅前工資就絕對值得回去。其實回不回去還是對個人的定位，你要把自己定位成剛畢業的學生或者國營企業的工人，那還是留在國外吧，對你來將會來真的不合適。

　　談談我所知道的國內收入。

　　我上次發的關於國內國外生活比較的帖子朋友們都很感興趣，這次我來說說我所接觸的國內收入狀況，相信大家也很關心。我先聲明我不是什麽所謂的精英，對所謂的遠大理想崇高責任不感興趣。我就想自己過得快活，做自己想做的事，順便發點財，前麵有人指責我給中國人丟臉，兄弟我不明白哪裏招惹他們了，也不在乎。轉入正題。國內的收入可以說是千差萬別，我接觸的多的是外企。從大的方麵來說，外企裏美企收入最高，其次是歐洲，在其次是日企，然後是咱們的港澳台胞開的公司。就行業而言，收入最高的當然是投行，管理谘詢（就那麽幾家，大家都知道，我就不多廢話了），其次是IT通訊，然後是機械醫藥快速消費品等傳統行業。就拿我所熟悉的IT通訊行業來說（現在IT業的收入與其他行業越拉越近，其他行業的也可以參考），一般有個4，5年以上的技術人員年收入在十萬到二十萬之間，也有很出色的經驗強的能到四五十萬，相對而言，做售前的比售後的掙的多，麵對客戶的比純研發的掙的多，做銷售市場的比做技術的收入高。國內的外企裏一般把管理人員分成一線，二線，三線等。一線的就是最低級的manager，一般在二十萬以上，最多能到四十萬的，二線就是所謂的總監，一般三十萬到七八十萬，好的能到一百萬以上，到了三線就差不多是VP一級，看公司，從一百萬到三四百萬都有可能。就銷售而言，工資定在三十萬到七八十萬不等，但隻有完成銷售額才能拿全工資，如果完不成也就拿個百分之六七十，如果超額的話有commission,有時能到工資的幾倍，所以做銷售很刺激，壓力很大。國內的外企裏現在有很多人有國外身份，加拿大澳洲的居多，美國的也不少，有沒有國外身份收入差別基本沒有，都是按職位給錢，隻不過醫療社會保險走國籍所在地的要求。現在外企裏做高層的（VP或以上）大部分還是港台，美國人，所以給人帶來一種有外國身份就能拿高薪的錯覺。現在的趨勢是香港人做高層的越來越少，海外留學回來的有後來居上的趨勢。留學回來的，如果國內國外都有經驗是最占優勢的，回來起碼有個一線manager做，其次是有國外學位經驗的，在國內作幾年很快就能上來。千萬不要什麽經驗都沒有就回來，那可能還不如國內畢業的大學生呢。國內現在對海龜是怎麽回事清楚著呢，要靠出錢在外麵混兩年拿個學位還不如踏踏實實在國內一直幹呢。

　　關於我說的技術工具。

　　我上次說的“技術工具“可能讓很多人覺得不痛快。我個人認為中國人在美國是一個教育水平很高的群體，但由於文化語言社會背景的關係，真正能做到高級管理職位的少之又少。美國science曾經登出一篇縣局報告說，亞裔占美國總就業人數的4.1%，卻占美國生命科學家總數的14.7%,但近200位實驗室或分支機構的主任，亞裔隻占4.7%。在中國人占盡優勢的科學領域尚且如此，更不用提工商界這種對文化社會關係依賴度更強的地方。回去做高級管理職位的海龜的百分比肯定比留在美國的高。我是大學畢業後才到美國的，對於我而言融入主流社會的機會更少，不覺得自己能是那極少數精英中的一員，所以就選條容易的路走。個人情況不一樣，對自己的能力判斷也不同，我說的比較偏激一點。

　　本來，各人有各人的興趣和專長，編編程序沒什麽不好的。而且，在美國編程序可以說是一種相對收入較高的職業，我的同學朋友不少就是幹這個的，過得也很好。就職業發展而言，純技術有它的局限性。我是學business的，統計結果表明，絕大多數高級管理職位的人都是從三個部門上來的：marketing, finance and accounting。這是事實，不承認不行。

　　說到納稅，我早就說過不會去幹偷稅漏稅的勾當。至於什麽天經地義的我不管，隻要能在合法的範圍裏能少納稅，我就感到高興。

　　“至於上級麵前是孫子，下級麵前是老子“，我是聽了不順耳。這種style實際上是一種過時的思維。我在公司裏無論是對上還是對下都是對事不對人。而且說實在的，每個人的事業發展都有走運背運的時候，你在走運的時候擺架子，背運的時候也別指望別人幫你。

　　至於項目運作，中國這個市場沒啥真正的research,重要的在於理解把握客戶的需求。技術麽，該付多少錢買就付多少。Business is business.

　　平平淡淡生活，兄弟我就是不喜歡，就活這一輩子，當然是能往上闖就往上闖，省得以後遺憾