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轉發就是最大的作為-劉瑜
曉田：氣氛怎麽樣？
秦剛：氣氛應該說是嚴肅的，同時也是這個務實的、深入的。
秦剛：...在這240多年中，其中隻有20多年，美國沒有卷入戰爭。這是前總統卡特他的計算。
卡特做了幾年總統？川普卷入戰爭了嗎？
秦剛：...美國是世界上頭號的強國，...
和習豬唱反調？
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秦剛大使接受鳳凰衛視《風雲對話》欄目采訪
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3月20日，秦剛大使接受鳳凰衛視《風雲對話》欄目采訪，就中美關係及烏克蘭問題等闡述中方立場。以下為采訪實錄：
曉田：秦大使您好，首先非常感謝，在華盛頓做客《風雲對話》節目。
秦剛：曉田您好，很高興接受《風雲對話》的采訪。
曉田：那我們看到在3月18號當天，中美兩國元首也進行視頻通話，那麽距離上一次兩國元首的視頻通話已經過去了4個月時間。4個月很短也很長，世界已經經曆了太多的變化。所以首先能不能請大使先生就此次通話的背景、內容和意涵做一個簡要的解讀？
秦剛：自從去年11月兩國元首視頻會晤以來，4個月過去了，世界的和平、穩定與發展的環境發生了很大的變化，那麽烏克蘭的危機正在上演，那麽中美關係也經曆了許多新的變化。所以這次兩國元首的視頻通話是非常及時、非常重要的，兩國元首主要就中美關係以及當前的烏克蘭危機，深入地交換了意見。拜登總統在通話中強調，美國不尋求同中國打新冷戰，不尋求改變中國的體製，不尋求來這個結成針對中國的同盟，不尋求改變一個中國的政策，美國無意同中國發生衝突對抗。那麽習近平主席也重申了，中國在發展中美關係的原則立場，他特別指出近一段時間來，中美關係可能遇到很大的困難，一個主要的原因就是美方的一些人沒有把兩國元首之間達成的有關重要的共識落到實處，所以中美關係下一步如何能夠回到健康穩定發展的正軌，主要取決於美方能不能兌現他所做出的承諾。
曉田：美方能否兌現承諾，能否執行領導人的意誌，為什麽會有不確定性呢？問題在哪裏呢？
秦剛：問題在於隨著中國近年來的快速的發展，以及中美兩國各自國內情況發生的變化，美國的一些人對中國的發展的意圖產生了嚴重的誤解和誤判，有的人認為中國就是要搞專權，中國對世界構成威脅，中國就是要挑戰甚至要取代美國，這種嚴重的誤解誤判，導致了對華政策偏離了正確的方向。
曉田：但是中國從來沒有懷疑過，美方作出這些承諾的領導人的誠意，是嗎？
秦剛：我們希望美國領導人的誠意能夠得到兌現。中國有句古話嘛，要聽其言觀其行。
曉田：那麽在這次視頻通話中，我們看兩國領導人就烏克蘭局勢是進行了深入的溝通的，那很明顯，在烏克蘭問題上，兩國立場是有很大不同的，能不能給我們簡單介紹一下？那麽在化解危機這個過程裏麵，如果要兩國尋求合作，空間和可能大嗎？
秦剛：烏克蘭危機爆發以來，中美一直就此保持著密切的溝通和交流。兩國在大的問題上，比如說在這個和平、停火、止戰這些大的問題上，提供人道主義援助這方麵，是有共識的。但是在怎麽實現這個勸和促談，怎麽實現歐洲今後持久的這個安全，這些問題上是存在著一些不同的理解和不同的看法。我們明確地對美方講，就是中方反對美方對中國進行的各種無端的抹黑和指責。當前的中美關係是充滿了挑戰，可以說麻煩已經夠多的了，我們不希望看到烏克蘭危機給中美關係造成進一步的連帶的傷害。我們希望中美之間能夠加強溝通與合作，和國際社會一道勸和促談，為早日通過政治手段，和平解決危機共同地努力，創造條件。那麽兩國元首在這次視頻通話中一致表示，雙方的團隊應該加強溝通，來落實兩國元首之間達成的共識。所以下一步我們主要的工作就是在這方麵，所以就在兩國元首視頻通話的當天下午，我就會見了布林肯國務卿和舍曼常務副國務卿，就兩國關係以及烏克蘭的危機進行了長時間的、深入的交流，交換了意見。
曉田：氣氛怎麽樣？
秦剛：氣氛應該說是嚴肅的，同時也是這個務實的、深入的。那麽我們下一步跟美方要加強在這方麵的溝通和交流.
曉田：我們有看到您應該是在3月15號的時候，在《華盛頓郵報》就有發表《我們在烏克蘭問題上的立場》的文章？
秦剛：是的。
曉田：那篇文章發表以後，應該說反響是非常強烈的，一方麵引發了非常多的討論和關注，另一方麵之前一些可謂是甚囂塵上的猜疑猜測，一下子就安靜了很多。我們有看到。但在這個文章裏麵我也有注意，您有說“On Ukraine, China’s position is objective and impartial.（中國在烏克蘭問題上的立場是客觀且公正的）。那我們知道在形容某個主體在某個事情上的態度立場的時候，用objective impartial（客觀、公正），還有另外一個詞叫neutral（中立），那是不是可以理解說，中國在烏克蘭、俄羅斯衝突問題上的立場是客觀的、公正的但不中立的？
秦剛：那你注意到了這一點微妙的區別。其實中立和公正是有著微妙的差別的。那麽在這篇文章裏，我全麵地係統地闡述了中國在烏克蘭問題上的我們的原則立場，主要就是中國是愛好和平的國家，我們主張和平，反對戰爭。我們不希望看到烏克蘭局勢發展到今天這樣的悲劇。我們在國際關係中一貫地主張要相互尊重、平等相待，通過和平的手段來解決國與國之間的爭端，我們要遵守國際法，遵守聯合國憲章的宗旨和原則，其中重要的一點就是各國的國家主權和領土完整應該得到尊重，這裏當然也包括烏克蘭方麵。同時我們也認為烏克蘭的局勢之所以發展到今天兵戎相見的這樣的地步，它不是一天兩天形成的。中國有句古話，叫冰凍三尺非一日之寒，它是有著深刻的複雜的曆史背景的。那麽也就是說我們可以倒推到30年前，當前蘇聯解體的時候，那麽歐洲的地緣政治、歐洲的安全格局就已經受到了巨大的衝擊。
在北約東擴問題上，俄羅斯感到被北約所欺騙了，所以他被步步地緊逼，逼到牆角。美國和北約和俄羅斯談了這麽多年，最後戰爭還是爆發了，那這不值得反思嗎？那為什麽讓中國來承擔這樣的責任呢？我們看問題要客觀要公正，不僅要看現實也要看曆史，所以這就是中國為什麽在烏克蘭問題上，我們采取的是客觀公正的立場和負責任的態度。因為中國是個大國。
曉田：我們看到美國方麵有不斷地放風，如果說中國幫助俄羅斯規避製裁，甚至是提供實質性的援助，那麽中國會麵臨嚴重後果。對此您會做什麽樣的回應呢？
秦剛：剛才你也提到了，現在各方都希望中國能夠發揮更大的作用來勸和促談，但是另一方麵，你也提到，美方也在不斷地來威脅中國。
曉田：確實有這樣的威脅？
秦剛：是的，那麽這種威脅也好、施壓也好，中方是絕不接受的。那麽中俄之間，我們有著正常的經貿能源的往來，兩國人民之間的友好的交往也非常密切。
曉田：這些會被算作對俄羅斯的援助嗎？在這個時候的正常的往來？
秦剛：我們希望並且我們要求中俄之間正常的交往與合作不能受到影響。如果美方要這個像他們所說的一樣，因此對中國實施無理的單邊製裁或者長臂管轄，中方是堅決反對的，我們要采取堅決有力的措施來進行回應，來維護我們的正當的合法的權益。
曉田：那如果真的會有這樣所謂的製裁的話，對中國會造成怎樣的影響？那中國現在有在做評估和準備了嗎？
秦剛：當然，我們密切關注美方下一步有關的動向，我們不希望製裁發生，但是如果真的這個強加給我們，我剛才也說了，我們也要做出堅決有力的回應，來維護我們正當的權益。那麽同時我也希望美方從實現和平來勸和促談的角度，不要再製造中美之間更多的這種對立和矛盾。那麽中國和俄羅斯有著彼此相互信任的關係，那這個關係是悠久的，中俄之間是有廣泛的共同利益的，我們是兩個彼此最大的鄰國，我們的經貿、人文，各個領域的交往都十分密切。那麽中俄之間的這種關係，不應該被視為是解決烏克蘭危機的一個累贅、一個麻煩，應該把它當作一種資源、一種機遇。現在其他各方在衝突中都跟俄羅斯嚴重地對立，隻有中國能夠說上話，跟俄羅斯。同時中國還和……
曉田：中國說的話俄羅斯都聽嗎？
秦剛：俄羅斯它是個主權的國家，那麽它是根據自身的國家利益來做出它獨立的判斷和行動，中俄之間的這種關係，能夠有利於國際上勸和促談的努力。
曉田：那中國會不會擔心，這樣的期望有的時候會過高呢？
秦剛：這樣的期望是不是過高，這取決於我們如何地運用智慧作出努力。如果一味地要求中國來按照美國和西方的方式來處理這個問題，那也許就會使中國失去這樣的一個獨特的地位和資源，那麽也無助於勸和促談，實現停火止戰的目標，甚至會產生適得其反的效果。
曉田：我們看中俄是全麵戰略協作夥伴，雙方在今年2月份還發表了聯合聲明，表示兩國友好沒有止境，合作沒有禁區。那麽在這次烏克蘭危機中，中方願意多大程度兌現這樣的聯合聲明呢？
秦剛：這次的聯合聲明中，中俄雙方除了列舉了雙方今後重點合作領域之類，那麽在國際問題上，它表達了中俄之間一些共同的觀點、共同的主張，核心那就是要主張這個國際關係民主化，遵守聯合國的憲章的宗旨和原則，反對重拾冷戰思維，反對挑動集團的對抗。這些都是具有深遠的重大的意義的，都是符合國際關係的基本準則的。所以中俄之間的這個合作，這些領域，應該是沒有上限的。同時我要說的是，中俄之間合作沒有禁區，但是也是有底線的，這個底線就是聯合國憲章所確立的宗旨和原則，是公認的國際法和國際關係的基本準則。這也是中國同其他任何國家處理雙邊關係時，我們所遵循的行動指南。
曉田：我們看到有媒體說，今天的烏克蘭將是明天的台灣，不知道這句話您是怎麽解讀的？
秦剛：近來在國外特別是在美國，有人刻意地把台灣問題和烏克蘭問題相提並論進行炒作和渲染。我想指出的是，台灣問題跟烏克蘭的問題完全是兩碼事，台灣問題是中國的內政，台灣是中國領土不可分割的一部分，而烏克蘭危機是烏克蘭和俄羅斯兩個主權國家之間的矛盾和衝突，所以兩者有著截然不同的性質，不能夠相提並論的。那麽在台灣問題上，中國政府的立場是非常明確的，也就是說我們要最終實現國家的完全統一的。
秦剛：我們會以最大的誠意盡最大的努力來實現和平統一，但是我們也絕不放棄其他的方式，因為隻有這樣才能夠遏製台獨分裂勢力，所以我們在這方麵是有著堅強的意誌、強大的決心和能力的。我要特別指出的是，在烏克蘭問題上，美國有些人一直在講，要尊重烏克蘭的國家主權、領土完整，但是在台灣問題上，在這個涉及中國核心利益的問題上，美國的這些人閉口不談尊重中國的國家主權和領土完整，這是一種典型的雙重標準。
曉田：好的，我們最後說一下中美的關係，有人說這次俄烏大戰其實為中國一定程度地贏取了戰略發展空間，作為中國的駐美大使，您同意這樣的說法嗎？
秦剛：俄烏衝突對任何一方都沒有好處，對我們中國來說，我們現在當前最重要的任務就是要實現我們第二個百年的奮鬥目標，我們要集中精力來促進國內的經濟和社會發展，來滿足人民群眾對美好生活的需要，所以中國需要的是一個和平穩定的外部環境。
秦剛：烏克蘭危機造成了當前國際油價、國際大宗商品的價格在上漲，能源、糧食麵臨著危機，國際的交通運輸以及產業鏈、供應鏈麵臨著進一步地被打亂。所以這場危機可以說使世界經濟雪上加霜。那麽中國身處在這個世界也不能夠置身其外，我們也受到嚴重的衝擊和影響，所以我們希望能夠盡快地實現停火、和平，這樣的話中國的發展能夠繼續有著良好的環境。
曉田：那您出任中國駐美大使已經半年有餘了，總地說來，您感覺中美現在關係處在怎麽樣一個位置？要重回健康穩定的發展軌道，雙方還需要做怎樣的努力？
秦剛：現在中美關係是處在一個新的十字路口，我曾經講，中美關係隨著國際形勢的變化，隨著兩國情況發生的變化，正處在新一輪的相互發現、認知和調試的過程中，這個還在進行，這個過程可能會持續很長一段時間，我們希望最後中美雙方能夠實現相互尊重、和平共處、合作共贏，我們在為此而努力，當然這需要雙方能夠有相同的意願，相向而行，能夠本著這樣的原則來處理好兩國的關係。那麽當務之急還是要把兩國元首達成的重要的共識，特別是拜登總統所作出的這個四不一無意的承諾落到實處。這樣的話,中美關係的發展就少一些過山車式的大起大落，少一些摩擦，多一些穩定。
花絮：
秦剛：在緊張的工作之餘，我會到這裏，特別在湖邊，來散步，我會看到二戰的紀念碑、朝鮮戰爭紀念碑、越南戰爭的紀念碑，我就在思考，在美國，建國二百多年的曆史上，戰爭與和平一直是這個國家在麵對和處理的一個問題，在這240多年中，其中隻有20多年，美國沒有卷入戰爭。這是前總統卡特他的計算。
曉田：烏克蘭就沒有出兵？
秦剛：烏克蘭沒有出兵，但是，它還是出武器，那麽烏克蘭危機之所以發展到今天，美國當然也是直接的當事方，是吧？那麽，美國是世界上頭號的強國，是世界上最重要的國家之一，那麽美國在處理戰爭與和平的問題上，它的態度、它的立場、它的行動，會對世界的和平與人類的未來會產生重大深遠的影響。
文字來源：中國駐美國大使館
視頻來源：鳳凰衛視
