胡錦濤:國家管理需要幹部，如果都按照法律把他們送到監獄裏去，我們這個黨還會存在嗎？我們這個國家還有人管理嗎？

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摘自《北京搶聲》：↓

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關於王立軍案件、薄熙來問題以及對切割薄熙來跟穀開來案件的聯係，胡錦濤作了解釋。胡錦濤說，中央認為，王立軍案件是個孤立案件，王立軍是因為舉報穀開來殺人，遭到不公正對待，擔心生命安全才逃亡美國領事館的，這當然是嚴重的政治錯誤，但是我們至今沒有證據表明，王立軍出賣了國家機密。由此對王立軍的處理需要有關部門慎重考慮，按照黨紀國法，該怎麽處理就怎麽處理，中央不做具體要求。對薄熙來同誌的問題，中央認為主要是一個違紀問題。薄熙來當然要對穀開來殺人和王立軍叛逃承擔一定的責任，但是這個責任是政治責任還是法律責任，是做黨紀政紀處分還是追究刑事責任，黨中央在一段時間內進行了反複討論，很多同誌都有各種不同的意見，爭論也很激烈。但是，最終常委多數同誌認為，薄熙來同誌雖然存在法律上的問題，但那是次要的方麵，主要方麵還是政治責任，是違犯黨紀問題。從政治高度考慮，從維護全黨的團結和全國的安寧和諧這個大局考慮，對薄熙來同誌進行黨紀政紀處分可能更有利於黨的利益和人民利益。 溫家寶突然舉手說，錦濤同誌，我能不能說兩句？得到允許後他開炮了。 錦濤同誌剛才說常委多數同誌決定對薄熙來進行黨紀政紀處分，而不是法律追究，這個我服從，但是作為少數派我保留我的意見，並且願意在此向大家講一下，一邊給曆史留下見證。 我認為，薄熙來的問題不是一個黨紀政紀處分問題，而是刑事犯罪問題。這一點我們在坐的都心裏有數，我也不必要多言。多少年來，我們一直在強調依法治國，強調法律麵前人人平等，為什麽薄熙來出了問題，就要切割，就要掩蓋，就要規避法律的製裁？這將置我們的憲法和法律於何地？薄熙來這個案子鬧得動靜這麽大，全世界都在矚目，全國人民都在看著我們是真講法治還是葉公好龍，我們卻做出這種處理，我們的合法性豈不要流失殆盡？網絡上已經有人在罵我們連黑社會都不如的黑幫了，因為黑社會還講規則，我們卻連自己製定的規則都像手紙一樣對待。共產黨的威信和形象，就該這樣糟蹋嗎？ 我在這裏想問問大家，薄熙來是個什麽東西？他為什麽就要超越法律之上去享受特權？你們看看穀開來案審理後網上是怎麽嘲諷我們吧。看看穀開來是怎麽嘲諷我們吧。她在被判死刑緩刑後說了三句話，其中精華是第二句：感謝法庭對現實的特別尊重！什麽叫對現實的特別尊重？不就是說你們還識點事務，不敢判我殺了人的這個紅色公主死刑？！她為何這麽囂張？她為何享受上庭不用戴手銬，不用穿囚衣的特權？不就是因為她是薄熙來的夫人嗎？不就是因為她是什麽紅色公主嗎？我們共產黨的法庭上上演這種封建特權鬧劇，我們作為共產黨的高級官員，不覺得恥辱嗎？ 溫家寶痛快淋漓發泄了一個多小時，沒有一個人吭聲。會場一片沉寂。溫家寶結束發言，坐下大口喝茶的時候，胡錦濤說，家寶同誌的發言發人深省，振聾發磧，值得我們深思。不過，關於薄熙來同誌的處理意見，中央政治局常委會多少同誌已經做出了決定，這也是一種有合法性的意見。我們常常說法律很重要，依法治國嘛，其實，這個觀點並不對。 胡錦濤喝了一個口茶，等著大家的反應，大家都很詫異，特別是溫家寶，定定地看著胡錦濤，等他的下文。 胡錦濤繼續說：不是法律最重要，而是社會秩序最重要。法律不過是維護社會秩序的工具。什麽是社會秩序，我理解無非是兩方麵。一是社會的結構秩序，一是社會的行為秩序。社會結構秩序又分許多方麵，比如行政結構，倫理結構。如果社會秩序破壞了，就會天下大亂，就要生靈塗炭。就什麽也幹不成。我們共產黨人不相信法律神聖，法律信仰那種思想，法律是未，社會秩序是本，我們不能本末倒置。 這樣說起來，我和家寶同誌的分歧實際上是價值觀的分歧。這個東西理論性太強，今天不爭論。我們就說當下，對薄熙來的處理到底是法律處理還說黨紀政紀處理更能團結全黨？更能營造十八大前的和諧局麵，相信家寶同誌和其他同誌都應該在內心裏有自己的答案吧。 就說腐敗問題吧。無須諱言，目前我們黨的腐敗問題是非常嚴重的，如果嚴格按照國家法律來反腐敗，我們的領導幹部多少人頂查？ 那麽多的腐敗官員沒有被查處，難道是他們做得隱秘？他們善於偽裝？問問紀委的同誌，是這樣嗎？我這樣說不是要容忍腐敗現象，而是我們必須尊重現實。國家管理需要幹部，如果都按照法律把他們送到監獄裏去，我們這個黨還會存在嗎？我們這個國家還有人管理嗎？這個問題大家想過嗎？ 腐敗問題是個曆史問題，也是個國際性問題，不是一朝一夕能夠解決的問題。我們共產黨人是唯物主義者，我們必須尊重這個現實，實事求是，做好我們的工作，完成我們的任務。 不過家寶同誌提出的也是個很重要的問題。我看我們也不要這麽匆忙做出結論，任何處理薄熙來，不要由常委決定，還是放到政治局去討論決定吧。 溫家寶鐵青著臉，一言不發，其他人都紛紛表示同意。

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