作家王慶民與其他網友在推特上就巴以衝突、加沙問題、民族宗教衝突等議題的評論結集（11月7日至27日）

作家王慶民與其他網友在推特上就巴以衝突、加沙問題、民族宗教衝突等議題的評論結集（11月7日至27日）

visegrad 24：（翻譯）打破：

一名名叫“保羅”的猶太男子在洛杉磯被一名反以色列抗議者擊中頭部後在醫院死亡。

他是西方反以色列抗議活動中第一個被殺的猶太人。（視頻）

郭寶勝：首例！洛杉磯一名猶太人被反以色列遊行人士打死！抗議以色列遊行已逐漸暴力化，美國司法部應該出麵講話了！

我：這個可怕。譴責。抗議遊行不應該演變為暴力，更不能殺人

Amir Tibon：（翻譯）一個月前的這個時候，我不得不告訴我的兩個女兒——一個3.5歲，一個20個月——她們必須保持完全沉默。沒有說話，沒有哭泣。

早上7點，他們剛醒來，在一個漆黑的房間裏，沒有電，沒有食物，窗外有五個人在喊叫。

唐丹鴻：“我寫了數百篇文章反對內塔尼亞胡及其極右翼盟友的政策，並支持對巴勒斯坦權利和主權的真正承諾。但哈馬斯 10 月 7 日的所作所為與這一切無關…旨在謀殺盡可能多的以色列人…”

《國土報》的記者 Amir Tibon家住以色列-加沙邊境帶的基布茲。在這個英文推串中，他講述了10月7日他和家人親曆的恐怖。

我：哈馬斯也不認識他啊。哈馬斯沒有以色列的定點識別和清除技術，信息不暢通，所以無法識別哪些是友人哪些是敵人

Inty熱點新聞：以色列一小學校長成為一名士兵，學生們歡迎他回校（視頻，幾十名以色列小學生揮舞以色列國旗歡迎成為軍人的校長回校）

我：按照說“加沙人都不無辜”的邏輯，這些學生無辜不無辜？

我：以色列在克製換取更多同情，和報複得到更多譴責之間，選擇後者，既是感性也是理性。

同情這東西，不僅作用有限，還要忍辱負重、憑他人發善心，求同情的過程往往是二次傷害。自強自主，被罵就罵，但維護了利益尊嚴，且實質上得到更多尊重。

猶太人兩千年曆史尤其最近百年的經曆，其實充分證明了這一點

最近一個多世紀，不僅有猶太人被屠殺，亞美尼亞人、吉普賽人、華人/漢人、孟加拉人、東帝汶人……被大規模屠殺的族群太多了。是被屠殺就得到同情幫助嗎？其實往往沒有，那些殺戮者族群反而過的不錯。

而猶太人能涅槃重生，不是求可憐，恰恰是以牙還牙、清算納粹、擊敗圍攻，才比其他受難族群多得到尊重

外西九waixijiu：哈馬斯實際就是以色列扶植的，這是曆史，這個老外詳細述說了來龍去脈，簡單的說就是以色列當年離間計沒玩兒好，被反噬了，都是自己造的孽（視頻）

陳軍：這位不是普通的老外，是美國知名電視台主持人，有自己專門的欄目，我介紹過他幾次。

我：這說法有道理，但有些故作驚人。外敵扶植一個相對弱小勢力對抗更大勢力，然後弱小勢力趁機壯大反噬，很常見。塔利班、中共，也是美國曾經扶植過的。

當年巴勒斯坦是法塔赫絕對優勢，阿拉法特紅極一時，所以以色列扶植哈馬斯很正常。其實也不是扶植而是主力對法塔赫，對哈馬斯比較鬆，現在形勢變了正常

而且這隻是最早時候。到了2005年左右，哈馬斯就成了以色列最大敵人，2010年左右以色列政策就變成“隻與法塔赫談判，哈馬斯執政就不談”，迄今都是如此

我：麥田這貨天天講他母親的生殖器官，還樂此不疲。他媽看見不知道怎麽想（圖片：作家麥田在推特上對我連續辱罵“傻逼”，聲稱以色列是追擊恐怖分子而非報複巴勒斯坦）

這裏又一撮繼承了麥田遺誌的、把自己媽生殖器天天掛嘴上的東西（圖片：一些小號對我辱罵，我都罵“滾出去”讓他們滾了）

Inty熱點新聞：內塔尼亞胡：“如果被綁架的人不返回，就不會有燃料進入加沙，也不會有停火。”

我：綁架的人放回，以色列軍隊就會更加沒有顧忌的大屠殺了

唐丹鴻：關於大規模強奸和性暴力的報告基於多種來源，包括諾瓦音樂節和其他地方的幸存者的證詞，急救人員的證詞，大量與酷刑和強奸相符的法醫證據（以色列軍隊法醫是與美國法醫合作的）

當然，還有哈馬斯自己拍攝的視頻。哈馬斯對話中說他們抓住的女子是“強奸用的”。（圖片）（圖片）（圖片）（圖片）（均是記錄哈馬斯強奸以色列女性的敘述）

我：這些當然要譴責，罪犯應被以最嚴厲方式懲戒。

而也需要注意的是，在以色列對加沙長期封鎖圍困下，加沙的婦女承受著巨大的代價，她們既受以色列壓迫，而加沙男性遭遇的壓迫也會轉嫁給加沙女性，天天都生活在類似於強暴、家庭暴力、社會暴力中。高生育就是表現之一。

這些悲劇長期在加沙內部消化卻被忽視

小徑殘雪：反戰者關心北越的平民傷亡，但對北越占領南越後的屠殺導致的幾十萬甚至幾百萬死亡選擇性忽視。（圖片：圖中的微信信息，一個疑似作家的人認為以色列像越南戰爭中的美軍那樣，是加沙的解放者）

我：問題是以色列並不會因為消滅哈馬斯，就放棄對加沙的封鎖和控製、不再各種虐待加沙人。以色列並不是送溫暖的，和美軍全球維護正義是有區別的

是以色列的封鎖圍困，導致了哈馬斯這種組織的出現，而不是相反。就像出現楊佳、夏俊峰、烏坎、反修例，不是這些人發神經，是中共暴政。把這些人消滅了，中共更加肆無忌憚。

巴以問題也一樣

Jiajia：（轉自博主 Daniele Angrisani）以色列軍事占領下的約旦河西岸巴勒斯坦人的日常生活始終充滿各種困難和限製。主要特點包括：

1. 行動限製：以色列軍事檢查站和隔離牆阻礙了巴勒斯坦人的日常行動，影響了旅行、工作和獲得醫療服務。

在檢查站度過的時間可能難以預測且費力，巴勒斯坦人經常遭受辱罵和暴力，特別是在這樣的高度緊張時期（圖片：以色列軍警毆打巴勒斯坦人）

2. 經濟限製：巴勒斯坦領土的經濟因被軍事占領而受到影響，自然資源的獲取日益有限，進出口受到限製。

這導致高額的失業率，以至於許多家庭必須依靠親人在以色列境內從事的工作（但幾乎所有工作在 10 月 7 日之後都被暫停）或國際援助為生。

3.雙重法律製度：巴勒斯坦人受軍事式法律製度的管轄，而居住在西岸非法定居點的以色列人則受以色列正常民事法律製度的管轄。

這無疑導致了巴勒斯坦人和以色列定居者之間在個人權利和法律程序上的巨大差異。

4. 教育和衛生麵臨壓力：巴勒斯坦領土上的學校和衛生設施往往資金不足且人滿為患。

由於以色列檢查站的存在而造成的行動障礙也限製了醫療工作人員和病患進入這些醫療衛生設施。

5. 定居點的擴張和暴力：多年來，以色列非法定居點不斷擴大增多，導致衝突和緊張局勢日益加劇。

以色列軍隊和定居者對巴勒斯坦人的暴力行為 以及巴勒斯坦人對此產生的暴力反應和襲擊所導致的衝突 是在巴勒斯坦被占領土日常生活中需要持續擔心的問題。

（請記住，以色列定居點是非法的。

6. 政治不穩定：巴勒斯坦的兩個主要組織派係法塔赫（Fatah ）和哈馬斯（Hamas）之間的政治分歧分裂了領土，並且因為以色列占領所施加的限製，也阻礙了巴勒斯坦獲得連貫有效的治理。

許多巴勒斯坦人認為，腐敗滲透到各級政府組織，甚至認為在約旦河西岸的腐敗更甚，這使得局勢更加惡化。

7. 恐懼和不確定的環境：每晚可能發生的軍事人員入侵、逮捕和以色列當局的行政拘留行動都沒有明確的法律法規約束，其可能的結果也不確定，這加劇了巴勒斯坦平民中存在的恐懼和不確定的氣氛。

8. 援助依賴：在此惡劣的生活背景下，由於經濟限製和封鎖，很大一部分巴勒斯坦人都不得不依賴國際援助生存。

盡管存在這些困難，許多巴勒斯坦人仍試圖通過參與文化、教育和宗教活動來維持一定的正常狀態。

準確地說，對客觀困難局勢的恢複力與在日常限製和不確定性背景下尋求常態之間的共存在很大程度上決定了巴勒斯坦人民在以色列軍事占領下的生活。

我：西岸是法塔赫控製，哈馬斯勢力微弱。這就基本是沒有哈馬斯的狀況，且屬於條件明顯好於加沙的西岸。然後巴勒斯坦人幸福嗎？以色列人是王師嗎？

Congresswomen Rashida Tlaib：（翻譯）我是國會中唯一的巴勒斯坦裔美國人，現在比以往任何時候都更需要我的觀點。我不會沉默，也不會讓任何人歪曲我的話。

我來自底特律，在那裏我學會了向權力說出真相，即使我的聲音在顫抖。（視頻）

我：巴勒斯坦裔國會議員勇敢的為巴勒斯坦人發聲。而華裔很少為母國人權發聲。雖然有各種客觀原因，但缺乏民族認同和對祖國人民熱愛，是重要原因之一

visegrad 24 :（翻譯）放過那隻可憐的小狗吧！！！（視頻：一個支持巴勒斯坦的示威者，舉著貼著以色列國旗的小狗晃動）

我：不文明行為，野蠻

以色列在中國：耶路撒冷老城的牆上掛滿了被加沙哈馬斯恐怖分子劫持為人質的男人、女人和兒童的照片。

讓我們為他們可以回到神聖的首都而祈禱，同時把這份祈求傳到加沙。

帶他們回家（視頻：一麵電子牆上，都是被哈馬斯綁架失蹤者的照片）

我：希望他們得到釋放，同時加沙人民也能安全

Michael Anti：對這張圖我的看法：哈馬斯綁架人質圖是與西方媒體簽約的阿拉伯自由記者拍的，紅箭頭和拍攝者都是。隨恐怖行動拍攝的攝影師是否有問題？攝影師要出來自證清白，當時去采訪本拉登的西方記者是被搜身蒙眼去的，提前告訴FBI也解決不了問題。這些記者若不能證明事先不可能知道行動目的，那麽他們是有罪的。（圖片：有西方媒體記者跟隨哈馬斯拍攝以色列人質鏡頭）

我：中立記錄者為什麽有罪？如果是恐怖分子一方的記者，可以認為是恐怖組織一員。但中立國家的去，就是記錄一下情況啊，怎麽還有罪了？他讚揚恐怖主義了嗎？卡舒吉就采訪過本拉登，也的確被沙特方麵拿這個攻擊他，所以卡舒吉是恐怖分子？

哦這個是隨軍記者？這確實就有點問題了。但也要看是全程隨哈馬斯襲擊平民，還是哈馬斯劫持人質回去後在加沙拍的。如果是後者沒什麽問題，如果是前者那是有點問題，但也不嚴重。記者表達支持哈馬斯行動了嗎？有可能提前通知外麵嗎？他的記錄傳播起到負麵作用或者助長恐怖主義了嗎？

Nassim Nicholas Taleb：（翻譯）“在美國國會，批評以色列的行為會受到譴責。而在以色列議會，你不會。

AIPAC使用嫻熟的技巧、操縱和不折不撓的遊說對美國進行獨裁統治，令人感到恐懼。”

鄧自閑：（轉發了這條貼文）

我：進入文明社會後，一些邪惡者往往利用文明規則，來行醜惡之事，或者對醜惡進行遮掩。而且他們還會把反抗者批判者打成惡人、恐怖分子、仇恨者。不僅部分猶太遊說集團，日本也是這樣。例如在國際上譴責日本二戰罪行、修建紀念設施，就會被日本公關團隊詆毀阻撓。“慰安婦”雕像的遭遇就是例子

反對反猶主義沒錯，但把一切批判以色列的，都視為反猶，就很荒唐。借用“政治正確”和現代文明規則，去阻止控訴，更是比直接野蠻更加殘忍的野蠻

傅誌斌：殺害兒童是因為他們長大後會成為士兵這種理由與轟炸平民是因為他們支持哈馬斯一樣荒唐。

唐丹鴻：作為《洗腦的曆史》作者，應知通過不當並置與類比，從而改變人們對事物的認知，是操縱和洗腦的方法之一。哈馬斯是以“長大後成為士兵”為由明確指示殺害兒童。

以色列並不以“殺害平民因為他們支持哈馬斯”為由“殺害”加沙平民。加沙平民被哈馬斯用著人盾才是事實。

尊重事實與真相更能找到解決問題的方法。

我：那新疆維族家庭庇護反抗中共的維族男性，也是被送進再教育營的理由嗎？

Arminius：你覺得中共對西藏好還是以色列對加沙好？請正麵回答！

唐丹鴻：將西藏“新疆”挪用於以巴衝突是最無恥的混淆視聽。中國從吞並西藏和“新疆”到現在，犯下了大規模屠殺、大規模監禁、強行通婚等種族的文化的清洗罪行，旨在民族消亡-因民族是文化承載，語言文化的清洗會導致民族消亡-鹽堿地的“漢人”不都是“炎黃子孫”。

以色列沒統治加沙，自衛戰爭不旨在消亡巴勒斯坦民族

我：雙標的真神奇。如果僅僅把“沒有同化”當成未迫害的標準，那美國和南非的種族隔離製度，都可以洗了

報道者 The Report：【專訪：一位台灣無國界醫師在以巴戰火下的證言】

上週日，台灣醫師洪上凱從埃及飛回台灣的班機落地，他從 #加薩走廊 北部出發、耗時近一整個月的戰地撤離之旅，終於告一段落。回顧3個月便中斷的人道任務和戰火爆發後的混亂景象，他看到什麼？（鏈接）

我：這才是英雄

美國駐華使領館：在哈馬斯對以色列發動駭人聽聞的襲擊一個月之際，拜登-哈裏斯政府對這一恐怖行徑的受害者表示哀悼。我們也哀悼在這場衝突中喪生的無辜的巴勒斯坦人。（評論區很多說美國不顧巴勒斯坦和加沙人、回避以色列暴力的）

我：評論區五毛小粉紅，似乎看不見大使館推文裏最後一句話

Al Jazeera English：（翻譯）視頻顯示一名巴勒斯坦婦女和她的丈夫因她的 WhatsApp 狀態而因恐怖主義指控而在以色列被捕的那一刻。（視頻：兩個以色列警察逮捕了一位在以色列的巴勒斯坦婦女，後者非常驚恐辯解但無用）

我：這些係統性製度性的暴力，被中國自由派忽略了。哪怕在批判中共製度暴力、香港警察暴力時，他們都明白提及製度暴力

雙標

Anne：“…約10000名巴勒斯坦人被殺，

其中約4000兒童和3000婦女，600名老人。

約2800人仍然被壓在廢墟下，其中約1300名兒童。

90名聯合國工作人員，192名醫護人員，47名記者被殺……“

北愛議員的發言，非常值得一聽。（視頻）

陳軍：北愛當年為獨立運動反抗英國，有過類似的經驗，所以他們的政府從來都比較同情巴勒斯坦人的處境。

KEVIN：藏人維族人，普通底層漢人及烏泱一片流亡他鄉的高華們其實都是被強權壓迫無處說理的可憐人，應該比其他民族更有共情同情巴勒斯坦人的心。但現實正相反。

我：對啊

DW 中文 德國之聲：就10月7日哈馬斯對以色列發起的恐怖襲擊所造成的影響，德國聯邦總統施泰因邁爾邀請猶太群體和穆斯林群體的代表在其官邸進行了一場圓桌對話。與會嘉賓表示，德國社會存在著一條深深的裂痕。（鏈接）

我：這種對話好

我：許多中國自由派公知/民運/反對派/疆藏港人，對本次巴以衝突中哈馬斯襲擊以色列及以色列的報複，和對7.5、3.14、反修例運動……中的打砸燒殺及中共的鎮壓，完全是相反的看法。

這非常明顯的看出，他們並不是按照是非對錯、道理、事情本身曲直來評斷，而是按照利益需求和反共需要，來選擇性的同情和痛恨

另外，無論中國自由派還是西方，一方麵對中國新疆、西藏的鎮壓非常譴責；但對印度鎮壓國內穆斯林、少數族裔，基本都是沉默的。

在克什米爾，莫迪政權殘酷鎮壓穆斯林，包括取消自治權、殺戮反抗者、拆毀清真寺，不亞於中國在新疆西藏的行為。但世人大都沉默。流亡藏人對於印度侵占藏南地區，也不置一詞

Al Jazeera English：（翻譯）以色列對加沙地帶的轟炸仍在繼續，包括對醫院的一係列襲擊。

關注我們的現場報道：（下麵有一係列推文）

我：可以看看半島電視台的新聞報道、推文，可以看到與各種右翼保守派尤其中文圈子頗為不同的視角

沈良慶二世：權利意味著正當，意味著我們應該平等自由的對待他人。絕對不寬容的人無權要求別人寬容他的絕對不寬容，要求文明放棄自己的牙齒。這就是文明對待野蠻的應有態度。對恐怖分子的寬容就是對文明人類的不寬容。那不是愛與人道，那是中外古老寓言中東郭先生對惡狼、農夫對毒蛇的糊塗的愛和偽善。

我：楊佳和夏俊峰是恐怖分子嗎？

我：勸人行善、寬容，打個比方，就像勸人扶摔倒老人。

從道德上，是應該勸說人們去扶老人，即便有被訛風險也要扶，因為訛人的畢竟是少數、且可以通過法律爭辯。最重要那是一條生命。

但從路人利益上，那不應該勸扶老人，哪怕被訛可能性10%、無法證清白隻有5%，那仍然有5%風險被訛，代價很大，家底可能賠光

Weixinart：以色列最新撒傳單呼籲北加沙居民提供人質的位置信息，並承諾給線人獎金和安全保障。阿拉伯媒體稱數千名加沙人正在與以軍合作，提供包括哈馬斯部署位置、隧道方位，倉庫和火箭彈發射場等信息，很多告密者不圖錢隻求他們和家人能安全離開。看來加沙居民對哈馬斯也不是絕對忠誠，當自己性命不保或意識到哈馬斯時日無多時背叛隨時會發生。

@局勢很簡單

Hu Ping胡平：有誰甘願充當別人的肉盾呢？

我：同樣邏輯，烏克蘭民眾是應該掩護烏軍，還是出賣情報給入侵的俄軍呢？尤其在暴力脅迫之下

我之所以更加不讚同烏克蘭民眾給烏軍提供信息支持，一個是因為希望烏克蘭平民更安全，二是因為烏軍有獨立作戰能力，不需要借助平民掩護也可以作戰。

而加沙在製裁封鎖下，無法形成正規軍隊，以色列根本不給加沙人公平作戰的機會。且不借助平民掩護必死無疑，所以才相對寬容些

Anne：11月9日聯合國以151票讚成、6票反對（美國、加拿大、以色列、密克羅尼西亞、瑙魯、帕勞）和11票棄權的創記錄結果批準了一項決議草案：要求以色列停止在被占領的巴勒斯坦領土和戈蘭高地開采自然資源、傾倒廢物、破壞基礎設施等，

同時將承認巴勒斯坦人民提出賠償要求的權利。

Kevin：小布什當年在911廢墟上悲壯的幾句話：贏得了全世界的同情和支持，和對反恐的大聯合。他對恐怖分子的話是，我們要在天涯海角找到你將你們繩之以法。

這次恐襲據說是二戰以來猶太人人命損失最嚴重的一次，本來好好的一張悲情牌被內塔打得稀爛，自己被世界譴責，也陷美國於不義，審判台是他的歸宿。

我：內塔尼亞胡和大多數以色列人，為什麽不選擇接受更多同情，而是要以暴製暴呢？

大抵是人類的曆史與現實環境，還是對以暴製暴更加嘉許，對當弱者更刻薄吧

假如二戰後以色列人沒有在中東擊敗阿拉伯聯軍、沒有追緝納粹戰犯、更沒有侵奪巴勒斯坦，也沒有軍事和國力的自強，而是純粹以二戰期間被納粹殺害600萬人，來向全世界博取同情、幫助、支持，會比現在得到的尊重支持更多嗎？

我看不會，最多像吉普賽人那樣，被可憐又厭惡。“死600萬”說多了會被當成“賣慘”

猶太人如果沒做這些事，僅僅以被納粹屠殺、被阿拉伯人欺負，來博取同情，結局大抵和魯迅筆下祥林嫂境遇差不多：“這故事倒頗有效，男人聽到這裏，往往斂起笑容，沒趣的走了開去；女人們卻不獨寬恕了她似的，臉上立刻改換了鄙薄的神氣，還要陪出許多眼淚來。有些老女人沒有在街頭聽到她的話，便特意尋來，要聽她這一段悲慘的故事。直到她說到嗚咽，她們也就一齊流下那停在眼角上的眼淚，歎息一番，滿足的去了，一麵還紛紛的評論著。

……

　　她未必知道她的悲哀經大家咀嚼賞鑒了許多天，早已成為渣滓，隻值得煩厭和唾棄；但從人們的笑影上，也仿佛覺得這又冷又尖，自己再沒有開口的必要了。她單是一瞥他們，並不回答一句話。”

魯迅的文字就是“把血淋淋的事實給人看”。如果是其他高尚人士，隻會講自己對祥林嫂多麽同情，而不會去講祥林嫂現實裏得到的鄙夷傷害遠多於同情，同情反而轉化為傷害的現實。

以巴衝突、納粹與反納粹、國際關係，也是一樣。名義上都講的同情受害者、幫助弱勢，但人類的本質並不因文明幕布遮掩而真有改變

魯迅並不鼓吹仇恨，而是在講事實，且正是出於對弱者和好人的真摯同情，才說這些話。

魯迅最反感的，就是“欺負老實人”、讓有良心的講道理的承擔代價，而那些奸滑的惡人卻借助文明社會逃脫懲罰乃至大贏特贏。

在巴以問題上，勸誰當“老實人”又不給實際且充分的補償，那誰就是大惡人，是真正沒良心的罪犯

其實吧，就算外部同情是真摯同情，乃至有一些現實幫助，在當今人類社會裏，在做一個弱勢被同情者和強勢攻擊者之間，還是做後者比前者好。

就像巴以問題，如果猶太人和巴勒斯坦人關係顛倒，那現在同情巴方的會有一大半轉向以方，各國人士也會去建醫院學校啥的。

但以色列願意和巴勒斯坦人換一下處境嗎？

很多人以為，處於弱勢和防禦狀態、寬容對待敵人，不去陷入和敵人以暴製暴惡性循環，即便自己物質吃虧了、付出現實代價，但能贏得道德和精神上、輿論上、靈魂上的勝利。

其實大多數時候不是的。勝利一方並不滿足於隻在物理上勝利，還會篡奪話語權、篡改曆史、操縱輿論、滅殺控訴，在輿論和精神上也勝你

China Gaza：（翻譯）年複一年，針對（加沙和巴以問題）提出了相同的疲憊解決方案。我們需要一個新的範式。

我們需要中華人民共和國將加沙作為保護國。

考慮一下好處：

經濟效益：

中國人管理的加沙將為加沙人民帶來和平與繁榮。重建計劃將會迅速、資金充足、組織良好。

穩定。以色列和巴勒斯坦人民在無休止的戰爭中遭受了太久的痛苦。作為中國的保護國，加沙將會平靜。

安全。中國人管理的加沙不會容忍混亂。對於任何恐怖分子，中國安全部隊都將予以迅速、嚴厲的打擊。

我：這是外國對中國又一個巨大誤解。他們認為，中國作為超級大國，必然希望積極介入國際局勢、扶植代理人，以增強國力影響力。

但中共政權其實沒有興趣對外擴張和過多幹預他國事務，指望中國接管加沙，沒有高估中國的實力，但高估了中國的意願

端傳媒：「仇恨」可能是當權者有意煽動與製造出來，以確保能夠獲得或維持權力。

自納卡問題激化以來，亞美尼亞與阿塞拜疆人便陷入仇恨與相互屠殺的悲劇。兩國各自的歷史課本也基於民族主義的語境，不斷強化「仇恨」情感，讓它世代傳承。但，那之後呢？（鏈接）

那反修例裏香港人對大陸人的仇恨，又是誰製造的？中國老百姓對中共的仇恨，是不是也是不應該有的？

濫用“仇恨”一詞並加以批判，也是各種維穩勢力的話術

以現在哈馬斯與以色列的力量差距、以色列的打擊能力，如果哈馬斯不選擇部分的藏身於平民設施、部分混跡平民之中，那以色列一個小時之內就可以斬首50%哈馬斯骨幹、十天之內殲滅哈馬斯主力、一個月內哈馬斯全員被滅。

如果這樣，加沙也就沒了抵抗力量，而以色列的壓迫剝削仍然繼續（可能短期略有減輕）

很多人一方麵把哈馬斯當恐怖分子，另一方麵又以聖人標準要求他們。哈馬斯如不混跡平民，必死無疑，死亡概率從10%到99%。即便身經百戰的軍人，大多數也承受不了的。以色列軍人也承受不了這種死亡概率。

哈馬斯有恐怖主義一麵，但也有作為抵抗外敵的民族解放力量這一麵。在譴責其攻擊平民同時，也有同情

Sarah：（翻譯）智利站在曆史的正確一邊

（視頻：智利國家足球隊穿著巴勒斯坦隊衣上球場）

我：中國自由派可以去鬧場，還可以教他們要愛皮諾切特

Michael Anti：今天和群裏的人聊，覺得再內卷也比宗教衝突好。卷可以通過擴張、產業改革而緩解，宗教衝突是骨子裏的互不認同。巴以現在兩邊都有極端者，一邊是從河到海，一邊是從約旦到海，基本沒妥協可能。

我：現實是，有民族情感和宗教信仰的族群，越來越強大茁壯；陷入內卷的族群，人口斷崖下滑，充滿絕望感。而且後者不僅在勞動上卷，也在各種互害。不外鬥都內鬥了。

我：全世界人都在關注加沙，大部分人支持巴勒斯坦，小部分人支持以色列，但都非常積極的支持投入，不僅物質，還有付出更大代價，乃至犧牲生命。

但世界對於中國的人權，這占世界人口近五分之一、900多萬平方公裏土地的人民的處境，似乎是漠不關心的、輕描淡寫的，哪怕它也在某種“內戰”狀態、互害不亞於加沙

我：巴以衝突，才是最原版的族群/國際衝突。為生存的土地、水源、安全感，進行生死搏殺。

大多數國家的人現在都生活在疆域較為廣闊、不同族群共享利益也足夠基本生存的環境，很難理解巴勒斯坦人和猶太人，在那樣一個彈丸之地，為每寸土地而爭、不惜生命。

對雙方，都感覺自己的土地太狹小了，也確實狹小了

狹義的中東有約400萬平方公裏。廣義的有1000多萬平方公裏，比中國/美國/加拿大全境還要大。而巴以地區，才3萬平方公裏。500萬巴勒斯坦人擠壓在365平方公裏的加沙和5600平方公裏的西岸。

而600萬以色列人（80%是猶太人）雖占了大多數巴以土地，但也就2萬平方公裏的生存空間。和中東遼闊的地域比，太小了

其實以色列不如去馬達加斯加。這個國家有58萬平方公裏（比台灣島大10倍不止），但非常貧窮落後。

以色列如果花500億美元，買下馬達加斯加哪怕20%的土地，在島上重新建國，以自身基礎，完全可以建設的勝於如今的耶路撒冷和特拉維夫。最重要的，當然是避免了與周邊阿拉伯國家之間的衝突、提防、你死我活

Michael Anti：虛偽了吧，別東京大轟炸撒傳單了，咱們直接快進到廣島長崎吧。我覺得全世界因為這是美國幹的，所以沒充分討論：按照今天的戰爭法，到底什麽樣的反擊是適當的、什麽算是過當的。不討論這個底線，今天很多辯論都是雞同鴨講。

我：高級人總是思考一些抽象角度有必要討論，正常樸素情感裏沒有爭論必要性的東西。我就直言不諱，可惜原子彈沒扔到東京，一下子炸死30萬人。也可惜日本全國沒死2100萬人。

作為中國人，這麽想沒什麽問題，歡迎認為有問題的包括日本右翼當麵來找我

要是沒原子彈而是地麵戰爭，別說死人可能多許多倍了，按德國被攻入本土後的情況，起碼會有幾百萬日本女性被盟軍強奸。尤其蘇軍參與攻入的話。

從樸素正義感角度，中國人、韓國人，好像是應該支持不扔原子彈而是打地麵戰

Michael Anti：你說這不是廢話嗎？我問的是今天的國際法，不是說1945年。日內瓦四約明白無誤地否定了當年這些行為在今天的實施。

我：即便在今天，如果對方做了更惡劣的行徑，反擊一方做一些違反公約的事，隻要沒超出對方的程度和規模，其實也是容忍的。美國在阿富汗殺害平民也有幾千人了吧？還有打擊ISIS也殺害至少成百上千平民。這些沒有被追究或者隻有輕微懲罰。

但國際上基本都支持美國反恐戰爭的。因為有軍事必要性且敵人罪行更大

巴以問題的不同是，整體上以色列才是侵略和壓迫方。而僅本次事件看，雖然哈馬斯先動手，但以色列報複程度已經遠超哈馬斯。而且參與殺害以色列人的哈馬斯突擊人員當天已經被擊斃和抓獲一大半，後麵又清除很多，所以以色列繼續報複才不合理。

但如果整體上以色列是受害方、造成損害低於巴方對以方，那就在合理範圍內

國際法這個東西，本身就缺乏執行性。即便比它更加現實的各國國內法，對於違法犯罪還要考慮緣由和情節，而不會教條的說違法就要處罰。

其實，對於一些軍人，如果看到許多同胞悲慘死去，就算你要槍斃他，他也會去幹違反軍法國際法的事，二戰裏美軍蘇軍就有不少。要是我也會去幹，然後認罪等上法庭和槍斃

還有，在民族/教派戰爭中，某種程度雙方全民（起碼成年公民）都是戰爭參與者，隻是有些在後勤有些前線。而戰爭目的也是打擊對方整體。

當然不是說因此殺對方平民就對了，但戰爭性質決定了將波及全民。對方民眾簞食壺漿支持殺害己方的敵方軍人，殺紅眼的見到還能克製？而平民又怎麽可能不支持自己人？

南京大屠殺裏，南京軍民就是太信國際法，而忽視了民族戰爭性質。以為日軍會遵守現代戰爭規則。而民族戰爭裏對方連平民也恨也殺的。

而日軍既然開了大規模殺平民先例，那他本土被殺平民，更咎由自取。中國平民支持的是反侵略戰爭和軍隊，而日本民眾支持的是侵略戰爭和侵略軍，前者都死了後者不該死嗎？

1945年後至今，從印尼占領東帝汶、北愛衝突、印度東北部反叛，到蘇丹達爾富爾衝突，這裏邊違反國際法戰爭法的事，罄竹難書。現實裏基本都沒怎麽懲罰，隻有個別的審判了。

再過50年，公約那套也仍然隻是公約

看見一些高級人士關於日本問題、抗戰問題的言論，我就覺得當年抗日烈士的血都白流了。當年也不應該抵抗而是直接投降。他們流血死亡，換來的是這些。

還有的人想當然認為，當年的烈士、幸存的抗戰老兵都是大度的、高風亮節的，高級人的話才符合他們崇高的和平寬容理想。其實並不是這麽回事

還有的高級人士就因為同胞粗野不文明，覺得日本人文明禮貌、待人友善。而前者的不文明，正是有後者許多份“功勞”；後者的文明，也是建立在侵略和變相殖民的血淚基礎上的。

還有，一方麵大度原諒對同胞的傷害，一方麵自己遇到萬分之一不到的傷害就記恨許久，且認為這天經地義。隻知有己不知國家，是叛徒

The Spectator Index：（翻譯）突發：加沙死亡人數已上升至 11,240 人

我：應該早就超過這個數字了

我：在加沙，每天都有更多的人喪生，人道主義災難越來越嚴重。請立即參與網絡聯署，呼籲各方立即停火，結束平民苦難。（鏈接：國際特赦組織呼籲加沙停火的聯署）

Tucker Carlson：（翻譯）EP。 39 坎迪斯·歐文斯 (Candace Owens) 回應本·夏皮羅 (Ben Shapiro)。

（視頻）

陳軍：美國右派知名主持人卡森昨天的一場采訪今天已經有千萬關注量。

被采訪對象是一位知名主持人，因其最近的言論被認為有明顯的反猶主義而受到指責。卡森在節目中對被采訪者表達了理解和的支持，許多人將此事解讀成美國右翼也開始產生對以色列的不滿和對巴勒斯坦人的同情。

我：這種反猶當然也是錯的。他們是為反猶而批判以色列，而非是出於對巴勒斯坦人的同情

小徑殘雪：總部位於巴勒斯坦的阿拉伯研究與發展世界 (AWRAD)公司在襲擊後一個月的民調顯示，對哈馬斯10月7日對以色列的襲擊行動。巴勒斯坦人表現出極高的支持率。其中西岸有68.3%的人強烈支持，加沙有46.6%的人強烈支持。其它重要民調情況見：（鏈接、圖片）

我：這才是真實情況。一些中國自由派腦補的巴勒斯坦人普遍反哈馬斯、對以色列如盼大旱雲霓，純粹一派胡言

我：如果殺了一些人，就成為大規模攻擊和屠殺的借口，那俄羅斯普京政權也正是以敖德薩工會大樓火災為借口，攻擊烏克蘭的。當然這隻是借口之一，但按為以色列攻擊加沙辯護的邏輯，對俄羅斯攻擊烏克蘭同樣成立（鏈接：維基百科：2014年敖德薩衝突）

Shibetoshi Nakamoto：（翻譯）我發現很有趣的是，媒體和廣告商不斷地隻針對推特（X)，而 tiktok、reddit、facebook、instagram 和其他一切最近都非常反猶太主義

天哪，抖音用戶甚至支持烏薩馬·本·拉登

隻有“左派”反猶太主義好嗎？

Elon Mask：

Great question

陳軍（轉發了這兩條推文）：馬斯克偷換概念。左派並不是反猶，是反對猶太人對巴勒斯坦人的欺壓。他們一般也都同時譴責納粹對猶太人的大屠殺、哈馬斯對猶太人的恐怖襲擊，也反對歧視侮辱猶太人。

而右翼或陰謀論者、種族主義者反猶，是真的反猶太人的一切包括猶太人本身，且出發點往往是種族主義和白人至上主義，甚至否認納粹罪行

我：（針對唐丹鴻在巴以問題和新疆西藏問題上的雙重標準）（唐丹鴻認為應該優先關心自己利益）那漢族人關心新疆集中營又有什麽必要？乃至按這個邏輯，是不是還有支持集中營，因為減少了恐怖襲擊？

既得利益，是很可怕的東西。人一旦得到，就不想失去。哪怕是非法所得、是侵奪他人所得、是依靠陰謀所得、是沾滿鮮血所得。

再不正當乃至邪惡的既得利益，一旦得到，99.9%的人都不願放棄，乃至99%的人都堅決捍衛，並不惜為此讓更多人流血、餓殍、蒙冤受屈。

不僅個人，既得利益的民族和階級也是，更是

我：（針對唐丹鴻誇讚態度講以色列對巴勒斯坦新聞係統的監視）這不正是巴勒斯坦人民受到監視、控製、壓迫的例證嗎？

他們對中共在新疆西藏類似的行為上，可是清清楚楚。換成以色列對巴勒斯坦，做同樣的事，卻發自內心讚揚乃至炫耀之

悉尼奶爸 SydenyDaddy：托馬斯索維爾研究過猶太人的受迫害史，結論是：猶太人之所以老被針對，是因為他們是“成功的少數族裔”

在民族國家時代，成功的少數人容易被多數人革命

而在現代的西方，猶太人是極左的大敵，因為他們證明了少數族裔可以自強而不是一輩子賣慘

現在你知道為什麽左派亞裔怕別人叫亞裔“模範少數族裔”了吧（視頻）

我：這有一個基本的錯誤。歐美猶太人大多數自身都是左翼，看看美國支持民主黨和共和黨的猶太人比例就知道。

以色列建國至1980年代的30多年，長期是左翼的工黨執政，第一任總理本古裏安和第四次中東戰爭中梅厄夫人都是工黨，本古裏安還是社會主義者和集體經濟推崇者

聯合早報：以色列士兵護送記者前往加沙最大的希法醫院，以展示醫院的地下隧道，稱這是巴勒斯坦激進組織哈馬斯用於軍事目的的隧道網絡之一。（新聞鏈接）

我：你不轟炸不封鎖，加沙人就不用修地道了啊

瑞典茉莉：給偽和平主義者的好問題：

“你們何以現在關心阿拉伯人被殺？而當數十萬也門人被殺時，你們卻完全保持沉默…”

&

也門戰亂，我有過文章。

我：西方進步派和阿拉伯國家進步派，普遍是譴責沙特攻擊也門的。這個稍微看點國際新聞就知道了

唐丹鴻：以色列有很多和平組織，監督以色列軍人和定居者在約旦河西岸違反人權的情況，導演拍紀錄片、記者寫文章等揭露。民主國家應有。

和平組織“打破沉默”由退役軍人組建，搜集軍人證詞，揭露以軍人在約旦河西岸的違反人權行為。這個組織被一些人稱為“叛徒”，起訴過“打破沉默”。但也有很多人支持這個組織。

我：就算有，這些組織作用有多大呢？其做的善事足以抵消和彌補以色列殖民統治造成的傷害嗎？就像中共裏也有一些良知人，能不能說中共組織就是好的呢？

並不否認這些人的良心和貢獻，但要考慮比例和實際作用，尤其與以色列造成的巴人損失相比較

Peter Beinart：（翻譯）我們沒有針對反巴勒斯坦偏執的術語的原因之一是，如果我們這樣做，大多數國會議員都會犯此罪（鏈接）

鄧自閑：“名不正，言不順。”修辭是認知傳播的基礎。我們沒有“反巴勒斯坦”一詞，但有很多“反猶太，反猶太複國”的定義。後者可以隨時當帽子，也是Gyges指環，躲避任何批評。而沒有相應的“反（起止反，是屠殺）巴勒斯坦人”的詞匯，讓支持猶太複國主義和種族隔離的政客肆無忌憚。

我：之所以反巴勒斯坦不像反猶主義那樣被嚴格禁製，一是以色列宣傳公關能力很強，二是反猶往往涉及對納粹屠殺猶太人的否認/辯護/讚美，以及對以色列國家摧毀/種族滅絕的主張。這種反猶主義當然是可怕的，應該禁止的。

隻是以色列往往擴大使用，把許多合理範圍的批評，也當成反猶主義加以幹涉禁製，這就錯了

我：美國等西方國家，對以色列的偏袒是過分了些。這既有利益需要，也是因為猶太人在美歐影響力巨大，以及一些價值觀原因。例如德國出於贖罪心理傾向以色列。

另外就是，雖然以色列欺負巴勒斯坦是以強欺弱，但阿拉伯/伊斯蘭國家對以色列，在人數和麵積上，也是壓倒性的。美歐也是希望中東平衡一些

Michael Anti：這是weiwang8964 推薦的辯論：2013年在英國的辯論，題目是《以色列是否在用定居點政策自我毀滅》。非常值得從頭到尾聽完，聽完你能更理解今天的巴以衝突和引發的全球辯論。辯論之前，343支持、97反對（其他棄權），辯論之後，517支持、99反對。（視頻鏈接）

我：去非洲和南美買點地，比以色列國土大十倍都沒問題。非要在那塊彈丸之地寸土必爭，是無解的

（未完待更新）