革命軍中馬前卒

中國曆史時事和國際政治評論
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我與其他網友在推特就哈馬斯襲擊以色列、巴以衝突的討論結集(10月24日更新版)

(2023-10-24 19:02:35) 下一個

DW-中文 德國之聲:納粹德國在大屠殺中蓄意殺害六百萬猶太人。德國政府因此認為自己對以色列負有"特殊責任"。德國前總理默克爾2008年在以色列問題上引入了"國家理性"這個概念。(文章鏈接)

我:這樣的價值觀和行動是可貴的。日本從來不覺得他們對中國人民落到現在這步負任何責任

DW中文-德國之聲:巴勒斯坦女作家阿達尼亞·希布裏(Adania Shibli)憑借作品《細枝末節》(A Minor Detail)獲頒德國“自由文學獎”(LiBeraturpreis),但在極端伊斯蘭組織哈馬斯對以色列發動恐怖襲擊後, 負責該獎項的組織方Litprom宣布將希布裏的頒獎典禮延後。(新聞鏈接)

我:這個主要是擔心被利用做對哈馬斯的鼓勵吧。我覺得推遲是必要的

Rafael Shimunov:(翻譯)大批猶太紐約人聚集在一起,拒絕美國支持以色列對加沙的襲擊。不是以我們的名義!停止加沙種族滅絕

我:這是非常必要與可貴的


小徑殘雪:中文網上暢想著對加沙的有效管理方案,並用AI生成了圖。(圖片:PS的加沙人民在“大白”麵前很有秩序的接受管理)

我:加沙人民不像中國人民那樣做奴隸,而是敢反抗的

陳軍:我們此刻,正見證著加沙地區上演的殘酷殺戮,和國際社會的反應遲鈍和軟弱。這給全世界留下了一個非常惡劣的榜樣。伴隨而來的,還有這樣一種危險錯覺:即,相比之下,俄國對烏克蘭入侵戰爭采取的手段明顯克製得多,而中國處理維族問題的手段似乎也高明得多。

已經有不少評論,認為中國在俄烏和巴以衝突上的表態,比西方國家更中立客觀,至少中國沒有公開支持一方,火上澆油。

自許的文明國家,如果沒有任何克製,把別人的生命和財產視作無物,用野蠻對付野蠻,他們不僅會失去原有的道義,還會為將來的更野蠻樹立了榜樣。

如此往下,我們已經失衡的世界隻會滑向更壞的方向。

我:俄烏之間其實沒有那種曆史上千年血海深仇,所以說互相談不上極大仇恨,就不會有大規模屠殺平民尤其婦女兒童。中國集中營,其實是鈍刀子慢割,而且在黑箱裏,很多齷齪不為人知

陳軍:有了以色列的先列,中俄在道德上禁忌少了許多。

我:其實美國和以色列幾十年來殺害的平民不計其數,本次可能比較顯眼但也談不上新例。冷戰裏美國對外更是不幹淨,扶植了屠殺人民的若幹獨裁政權。隻是相對於蘇東和中朝越好一些罷了。
真正講人道人權,也就冷戰後二十多年。但最近民粹和極端回潮,世界大抵又會重新陷入叢林

怪叔叔:在你看來:布查大屠殺、馬裏烏波爾歌劇院大轟炸在地廣人稀的烏克蘭都算是小規模殺戮?

我:跟更大規模的比的確是

visegrad 24:(翻譯)打破:

黎巴嫩抗議者前往美國駐貝魯特大使館(視頻:成千上萬乃至更多的人和車輛向美國駐黎巴嫩大使館進發)

我:宗教動員力多麽厲害。沉寂很久的阿拉伯伊斯蘭勢力,在哈馬斯襲擊以色列後,在全球迅猛的行動了。
這應該會讓所有非伊斯蘭勢力感到恐懼和擔憂

OSINTdefender:Footage has been released from Northern Gaza earlier tonight which appears to possibly show a Rocket launched by Palestinian Groups in the Strip having Exploded for an Unknown Reason causing Debris to Rain Down resulting in the Explosion and subsequent Fire at Al-Ahli Arabi Baptist Hospital; this is Direct Evidence that the Explosion was indeed caused by a Misfired-Rocket and not by an Israeli Airstrike.

(翻譯)今晚早些時候從加沙北部發布的視頻似乎顯示,巴勒斯坦團體在加沙地帶發射的一枚火箭因不明原因爆炸,導致碎片下雨,導致阿赫利·阿拉比浸信會醫院爆炸並隨後起火;這是直接證據,表明爆炸確實是由失火火箭引起的,而不是由以色列空襲引起的。

Michael Anti:半島電視台的這次直播錄像是目前大家分析加沙醫院爆炸的重點證據之一,時間和地理參數都對。巴勒斯坦組織發射的火箭彈中途爆炸(看不清楚是被以方攔截還是自爆),然後它(們)的殘片導致地麵兩次爆炸,第一次在偏以色列方向,第二次在醫院。還有一個問題是:為什麽殘片能導致那麽大的爆炸程度?

我:加沙醫院悲劇,即便是哈馬斯發射火箭所致,那根本上也是因為以色列進攻加沙、造成醫院大量患者和難民聚集、哈馬斯匆忙反擊中失誤,造成的悲劇。以色列起碼要承擔一半責任。
這就像抗戰中中國軍隊誤擊平民區、長沙保衛戰焚城的文夕大火、太平洋戰爭裏美軍軍艦打掉自己飛機,責任應該是入侵者而非反抗者

BBC中文:在加沙人道主義局勢迅速惡化之際,當地一家人員密集的醫院遭到襲擊,哈馬斯稱爆炸造成500人死亡。這在巴勒斯坦和中東引起巨大波瀾。

哈馬斯和巴勒斯坦當局指責以色列製造了爆炸,但以色列否認該說法,並稱其證據顯示伊斯蘭聖戰組織(傑哈德)誤射火箭彈造成爆炸。

我:《人民的名義》裏大風廠被警察和黑社會聯合強拆,工人組織防衛,包括帶著汽油和火。然後麵對黑社會攻擊,工人不慎點燃汽油,燒傷許多工人。
那這應該怪官黑商勾結迫害工人,還是怪工人自己燒了自己呢?

DW中文-德國之聲:25歲的中以混血兒諾雅在以色列南部被哈馬斯武裝分子綁架,並被帶到了加沙。她的華裔母親向媒體發出求助呼籲,卻在中國網路上遭到白眼。(鏈接)

我:這位母親說的“不是中國人就不能救了嗎”,是說出於人道主義,即便不是中國公民,也應該得到人道救助。最近韓國撤僑,不就是順便救了一些日本和新加坡人嗎?
但絕大多數中國人都不明白這個道理,或者不認為這是應該的。這也不奇怪,因為他們對中國本國公民同樣是刻薄的

我:吃著戰爭受害者的真·人血饅頭,還沾沾自喜。這貨還是為以色列屠殺剝削加沙人民洗地的玩意。右翼大多數都這樣(推特用戶“惹撲幣”為日本侵華罪行辯護)

我說中國這麽多精日,原來日本花了不少血本收買啊。不過投入也不算太多,幾個蘋果電腦外加幾句對不起,就讓北京爺心悅誠服,從此走上為日本右翼、以色列右翼洗地的光輝道路

visegrad 24:(翻譯)加沙醫院遭到襲擊的消息傳出後,數百名尋求庇護者在希臘薩摩斯庇護中心發生騷亂。

哈馬斯襲擊以色列的第一天,大批移民就在同一庇護中心慶祝。(視頻)

我:這既反映了宗教激進勢力的危險,也彰顯了某種集體主義和族群榮辱精神

我:本次巴以衝突,所有博主中,方舟子先生最為公允、客觀、堅持人道主義

Inty熱點新聞:剛剛:美國國會大廈內外都被反戰者和親巴勒斯坦抗議者占領,眾議員拉希達·特萊布 (Rashida Tlaib) 在附近向人群發表講話。(視頻)

我:中國的右翼博主轉發占領國會事件時,都故意或無意忽略了,參與者都是猶太人,是猶太反戰和平人士、猶太人中的親巴勒斯坦人士,而非穆斯林、阿拉伯人、巴勒斯坦人

Michael Anti:馬來西亞前總理馬哈蒂爾對加沙醫院慘案的看法。沒想到啊,沒想到,他認為拜登的發言是荒謬的。

我:馬來西亞近些年民粹保守回潮,伊斯蘭勢力崛起並在部分州執政。而且馬來民族主義者和伊斯蘭主義者合流,即“巫伊結盟”。雖然進步派的安華驚險的贏得最新一次大選,但仍然要遷就伊斯蘭勢力(鏈接:我的文章《“希望”日漸混沌 大馬走向何方》)

希盟為執政不得不和老對手巫統聯合,這必然要讓步。新崛起的國盟,比巫統民族屬性更強、更加激進保守,也和伊斯蘭黨眉來眼去,對華人更不利。
馬來西亞不在中東,為突出其伊斯蘭屬性,在一些方麵更激進,過去曾拒絕以色列殘疾人參加殘運會,當下巴以衝突,又退出法蘭克福書展(鏈接:我的文章《馬來西亞新政府的成立是世俗與務實的勝利》)

Al Jazeera English:(翻譯)半島電視台的一項數字調查發現,以色列軍隊聲稱加沙阿赫利阿拉伯醫院的襲擊是由火箭發射失敗造成的,這一說法沒有任何依據。(視頻)

Michael Anti:半島電視台英文台剛剛發布一個對到底是什麽擊中了加沙醫院做了自己的分析,大家可以看視頻。簡而言之,他們認為事件發生之前5分鍾,以色列對醫院附近有四次轟炸,在18:59的時候,加沙發射的被以色列認為出問題的那顆火箭彈,被鐵穹劫持和摧毀了,之後發生的兩次地麵爆炸,是以色列繼續轟炸的結果。

我:所以歸根結底就是以色列造成的

Michael Anti: 美國在烏克蘭問題上一直保持隻出錢出武器不參戰的原則,但也許要在巴以上破防,被內塔尼亞胡這個隊友牽扯到不得不直接參戰。這是拜登明年大選的極大風險。

我:直接原因是有幾十個美國公民在哈馬斯攻擊中被殺。俄烏戰爭裏除了誌願軍,沒有美國公民死亡。另一個就是為了避免以色列被阿拉伯國家圍毆。
不過我認為不一定會直接參戰,威懾和提供技術支持,是最主要的參與。當然如果阿拉伯各國及伊朗攻擊裏了以色列,美國導彈可能就上了

Disclose.tv:(翻譯)新消息 - Greta Thunberg 在 Instagram 上呼籲“與加沙站在一起”。(圖片:環保少女格雷塔舉著“Stand with Gaza”的牌子表達對加沙人民的支持)

Michael Anti:環保女孩和加沙站在一起。

我:她在支持加沙同時,也應該同時對以色列平民的死亡傷殘表示哀悼和同情,譴責哈馬斯對以色列婦女兒童的暴力。我不知道前麵她有沒有相關表示


Le Point:(翻譯)GazaHospital 。雖然Hamas提到醫院罷工導致 471 人死亡,但歐洲消息來源提到“10 至 50 人”死亡。(鏈接)

John Zhang:10月19號:  ??法國雜誌Le Point援引歐洲情報機構的評估,加沙醫院的死亡人數在15-50人之間。不是恐怖分子很聰明,而是我們自己太愚蠢!

哈馬斯宣稱471人在以色列對醫院的襲擊中身亡。當他們第一時間說500人被以色列殺了,全球各大媒體都信了,社交媒體沸沸揚揚,同情巴勒斯坦的人都譴責以色列,沒有人認真考慮是恐怖分子自己發布的消息。

更可笑的是美國議員衝擊美國國會,BBC等媒體拒絕認錯。在認知戰場,西方國家徹底輸了。

另外,美國國家安全委員會已經鄭重聲明,襲擊加沙醫院與以色列無關。那有什麽用?拜登總統的中東行被破功,恐怖分子們贏了這一局,因為我們都太愚蠢了!(圖片)

瑞典茉莉:一個大烏龍!誰信哈馬斯誰上當。

哈馬斯第一時間說500人在醫院被以色列殺了,各國領袖和媒體都信了。

現在法國雜誌Le Point援引歐洲情報機構的評估:加沙醫院的死亡人數在15-50人之間。

我:這隻是一個媒體援引的一個側麵消息,也可能隻講了部分的最開始的統計數據,。絕大多數媒體都認為造成500人死亡,包括這個法國媒體也沒有否認,僅僅是提出另一個消息而已


我:10月20日,我在法蘭克福書展中心前,展示希望巴以和平的海報。我既支持巴勒斯坦尤其加沙人民反抗以色列壓迫的鬥爭,也反對對以色列平民尤其婦女兒童的傷害。
不過,和平的前提是正義而非弱者忍耐。我希望的巴以和平,是希望以色列回到1967年第三次中東戰爭之前的邊界、停止封鎖圍困加沙,平等對待巴勒斯坦人民(圖片:我舉著印有巴勒斯坦和以色列國旗及和平鴿圖案的海報,站在法蘭克福書展中心前,呼籲和平)

下午,我又來到法蘭克福地標Römerberg(羅馬廣場),這裏懸掛著支持烏克蘭和以色列的國旗。我也在羅馬廣場展示了支持烏克蘭與希望俄烏和平,以及希望巴以和平的海報。
當然,和平前提是要有正義,而非無原則的和平。
世界各地的人民,要連接起來,用和平方式促進和平,表達對受難者的支持和對惡的譴責

(圖片:我在法蘭克福地標羅馬廣場,展示相關海報)

David Rothkopf:)(翻譯)想象一下特朗普會如何應對這些危機。他的演講會是什麽?我們知道。他沒有為烏克蘭挺身而出。他為普京辯護。他隻是讚揚了真主黨。他從不優先考慮人道主義問題。他不支持國際法。他缺乏同理心。他對我們的價值觀或我們的盟友沒有責任感。我們非常幸運有喬·拜登擔任我們的總統。他絕對是我們此時此刻需要的人。

瑞典茉莉:對的。如果沒有川普,我們不知道今天有拜登是多麽幸運。

我:其實特朗普是很可能完全倒向以色列的。看他四年執政在巴以問題上的態度還不明顯嗎

中國數字時代:反法西斯是二戰的主旋律,也是正義,更是文明世界的準則。像希特勒這樣的曆史人物,早已蓋棺論定,不是可以用所謂辯證法去“有好有不好”式評價的。可在現實中,許多人因為現實的傾向而遷怒於曆史,甚至有人發出“當年希特勒不給力,沒把猶太人殺光”的反人類言論,這已經不是單…(文章鏈接)

我:確實這些國人已經喪了人性。他們並不是真同情巴勒斯坦,而是純粹為了發泄扭曲的醜惡

劉沙沙:在這麽狹窄的加沙地帶人口增加了四倍多,你跟我說他們慘?讓這幫巴勒斯坦人,拿著增加了四倍多的人口,跟一戰亂就損失百分之九十人口的中國人哭慘?

我:越是貧窮才越生啊。中國曆史也是這樣,毛時代餓死弄死起碼六千萬,但是又生了幾個億

Michael Anti: 今天早晨看了紀思道紐時專欄,其實就是在講一個道理,以色列有正當的權利報複哈馬斯殘忍的對平民的襲擊,但這種報複是不是也要有限製?但美國人最終繞不開這個問題:當年對日本的軍事報複是不是有必要核清除兩個城市?還是說1945年的人道標準和今天的不能同日而語?

我:廣島長崎的攻擊威力被誇大了。其實兩個原子彈加一塊,也就弄死不超過15萬人,還不到南京大屠殺的一半。日軍在戰爭末期的馬尼拉大屠殺、衝繩戰役造成死亡,也都超過一顆核彈威力,同樣大量平民死亡。還有美軍東京大轟炸,死亡也超過核彈。其實核彈真有毀滅城市力量,是1960年代才能做到

確實要在限度之內。但美國對日本的核攻擊並沒有超過限度。日軍在中國、東南亞、韓半島,殺害的人是核彈百倍以上,
史學界普遍認為核彈加速日本投降,如果地麵戰爭,日本和盟軍都會付出更大代價。前麵納粹德國的柏林戰役就是例子,且日本抵抗可能更加強烈,雙方死亡會遠超盟軍在德國地麵戰造成的損害。

倒是以色列這些年,殺死的巴勒斯坦人,起碼是巴勒斯坦殺死以色列人的十幾倍。以色列的報複顯然超過限度了。
而且巴以阿以衝突中,大多數時候以色列是進攻方,以方而非巴方才更像日本和納粹德國,巴勒斯坦類似於受害的中國和朝韓等國。
看誰受害誰加害,不能隻看某個時間點之後,要從更前麵的恩怨算起

還有,美國核攻擊日本,是因為日本作為侵略者,一直拒絕投降,且全民都狂熱擁護戰爭,所以才不得已使用核武。日本早投降不就沒事了?或者一開始就不要發動侵略戰爭,或者侵略別國時起碼不要搞大屠殺。既然主動侵略和大規模殺害平民,本國國民又普遍支持戰爭,那被核彈炸並不冤枉

看看1972年日本民眾歡呼殘留日軍歸來時的盛大場麵。他們被炸真的冤枉嗎?仍然不悔改。
日本男女老幼把日本老兵當成英雄,但對其他國家國民,那就是妥妥的戰犯、劊子手。日本天天念叨廣島長崎,可對中朝韓受害者的態度呢?顯然日本人隻在乎本族人,而不在乎他國人的生命和尊嚴

對於作惡者一方,適當的報複是必要的,既告慰受害者,也讓加害者領悟的多一些。
有的人在上流社會待久了,一直生活在不被明顯壓迫欺侮乃至被抬舉的環境中,滋生出教條化的進步心態。哪怕自己家人在侵略中罹難,也要堅持完全的人道人權。這也是好的心,但不能代表受害者本人及族群中下階層的思想和主張

嚴格說,即便對方殺害己方一億平民,包括五千萬婦女兒童,還有強奸、虐殺,那也不應殺害對方一個平民。乃至攻擊軍人,也要嚴格按戰爭法。
但現實裏根本不可能完全遵循。即便被認為軍紀較好的美軍,無論二戰還是阿戰伊戰,殺俘虐囚強奸也很多。所以就要否定二戰和反恐正義性了嗎?
理想要兼顧現實和折中

講求完全的愛與和平,本身是好的,但大多數情況下不符合現實。人有七情六欲,被傷害攻擊時,做出一些反擊無可厚非。另外在反對以暴製暴時,也要有替代方案,例如通過法律、非暴力運動,可以達到製止暴力和懲罰敵人的目的。但如果沒有或者無效,那免不了以暴製暴。
另外,還要看針對的對象態度和對等性

還有,過於客觀中立、講求道理,其實是一種冷血,反而違背了更加根本的天理人情。就像一位女兒被殺害的法官,親自對嫌疑犯審理,非要其根據法律規定釋放證據不完全充足的嫌疑人,或者將應該輕判的嫌疑人寬大處理。這從法律上似乎是對的,但如此要求卻是違背了人性倫常,看起來是愛和正義,其實是泯滅了人性和靈魂

楊佩昌:有人說加沙是大監獄,那麽,究竟是以色列不讓加沙的巴勒斯坦人去埃及、約旦還是不讓去沙特?天天隻想搞事,誰敢收留?自己成了人見人嫌的國際賤民,居然還好意思抱怨別人封鎖邊境?(圖片)

我:要按這話,世界各國也不應該收留中國難民包括民運。這套貶損弱勢者的言論,和中共羞辱海外流亡者的話術,有什麽區別?除了族群不同其他一模一樣。
不過並不奇怪,川粉思維是一以貫之的

劉沙沙:說“以色列控製220萬人的水 電 食物”——巴勒斯坦自己為什麽不發電?他們自己為什麽不搞海水淡化?他們自己為什麽不種地不生產食物?地上種不出那麽多莊稼為什麽還要強迫女性生生生?他們的男人真愛女人小孩嗎?愛,為什麽要逼迫女性在這麽惡劣的條件下生孩子?為什麽不做最後一代?

我:因為以色列長期封鎖、轟炸、騷擾、破壞,當然沒辦法正常生產,更不可能發展科技。加沙那地方地狹人稠,更是無法大規模生產農作物。
高生育也是殖民壓迫的影響之一,麵對外部高壓,內部女性人權更難以保障。另外生育也是對抗以色列種族滅絕政策、保持巴勒斯坦人口規模和抵抗力量的工具。但苦了婦女兒童

這和中共鎮壓中國人,尤其知識分子和農民階層,導致人民生計艱難,更不能發明創造,完全一個道理啊

劉沙沙女士因為我同情巴勒斯坦,以及評論她的推文,把我拉黑了。
我一直很佩服劉女士,她在國內抗爭的勇氣非常讓我敬佩,在國外也堅持不懈發聲。
但在這件事上,以她在中國的遭遇和抗爭,尤其被中共國家機器的鎮壓,難道不是和巴勒斯坦人更相似嗎?她應比其他人更明白強權欺淩之惡,弱勢者的不得已啊

北京侃爺:中國提供武器給哈馬斯,
這是證據,實錘證據,請看(視頻,哈馬斯閱兵中包括中國製武器)

我:這種一般都是倒了好幾手的武器

我:雖然馬聚先生觀點偏向穆斯林過多一些,但就整體上這些年的巴以關係和衝突而言,講的基本都是對的 

張平:別忘了真正的戰爭罪犯!

哈佛大學法學教授Dershowitz曾談到一個令人感歎的事例:某次以軍發現某民宅被用來給哈馬斯製造火箭彈,於是在打擊前給宅主半個小時的時間撤離。結果宅主給哈馬斯打了電話,哈馬斯不但不讓居民撤走,反而送來一群懷抱嬰兒的婦女,呆在宅子裏等著以軍的炮火。

那些舉著巴勒斯坦兒童屍體照片遊行的反戰垃圾們、那些用平民的死亡來為哈馬斯的恐怖行為百般辯解的文人騷客們曆來讓我惡心。他們不是和平使者,他們是一群恐怖主義的幫凶。因為他們的努力,哈馬斯才想方設法地把平民送上火線,想方設法地讓平民損失最大化。因此,每個死亡的巴勒斯坦兒童的背後,都有這群恐怖主義幫凶的罪惡之手。

善良的人們,我理解你們對那些死亡的平民的同情。我一樣同情他們。但是我們必須理智,必須明白誰是真正的戰爭罪犯。如果我們同情這些罪犯,讓這些罪犯的陰謀得逞,這個世界隻會有更多的平民死於戰火。

——節選自張平《自衛戰爭的合法性、適當性與平民傷亡問題》

麥田Rye:這篇文章,強烈強烈強烈支持!不分事實不辨是非的“善”,是“偽善”,是邪惡的幫凶。現在堅決支持以色列徹底消滅哈馬斯,既是為了以色列的人民,更是為了巴勒斯坦的人民。現在以色列軍隊是解救巴勒斯坦人民於倒懸之苦的正義之師!

程益中:堅決支持以色列消滅哈馬斯。

浦誌強:消滅恐怖組織哈馬斯,不隻是以色列一個國家的任務,甚至是人類的使命。

我:你們基本都不知道哈馬斯到底是個什麽、怎麽產生的、組織和行為都有哪些、巴勒斯坦及國際社會如何看待哈馬斯……

假如哈馬斯被消滅了,但以色列仍繼續封鎖加沙、擴定居點、控製巴水電稅收、軟硬兼施的讓巴勒斯坦人當猶太人的廉價勞動力、以各種方式迫害和平抗爭者、沒了哈馬斯威懾的以色列更加肆無忌憚……
你們還能像現在對哈馬斯突襲以色列這樣義憤填膺嗎?願意去加沙幫助巴勒斯坦人嗎?

我看那時候你們肯定沒有一個人願意去加沙,甚至捐錢都不會。最多同情說幾句,且也不會像如今以色列被襲那樣激動,就不鹹不淡說幾句作為旁觀者同情的片湯話。
巴勒斯坦人民拋棄掉哈馬斯、放下武器,乖乖被以色列擺布,就為了博這個和平名聲,博中國公知幾句解決不了任何現實問題的稱讚?那TMD才是大Sx

除了以色列右翼和美國右翼,其他人認為哈馬斯是一個有恐怖主義色彩,但並非像ISIS那樣而是類似於一個激進主義政黨,民意基礎深厚,且有其產生和存在的合理性,也不認為應該“消滅”它,而是弱化和改造之

程益中:必須譴責恐怖主義、消滅哈馬斯組織,這是一個不言而喻的問題,中國讀書人沒人在這個問題上有分歧,正如在不吃屎問題上沒有爭議一樣。是否該毀滅加沙?是否該讓哈馬斯綁架的兩百多個人質及兩百多萬加沙人陪葬?是否在同情無辜死難的以色列平民的同時,也同情無辜死難的加沙及巴勒斯坦平民?這是真問題。

我:按你們邏輯,1960年代饑荒時襲擊管糧幹部、鬧暴動的,1989年燒軍車打死解放軍的,打死城管的,那都是恐怖分子。
那些殺害婦女兒童的哈馬斯,全被以軍殲滅了。而炸死打死虐死巴人的以國軍警,除了個別判了刑,絕大多數都沒有任何懲罰。加沙沒下肢的人都有好幾萬,他們誰同情?

Inty熱點新聞:昨天在約旦河西岸的巴勒斯坦舉行示威活動。

抗議者高舉普京和金正恩畫像。

少了一個人啊

我:這些人很蠢

李南飛(我可以說不嗎)2:這就伊斯蘭價值觀,當然有人會拿古蘭經上那些美好的人類道德遠景和畫大餅來反駁,那麽資本論和共產黨宣言上畫的大餅也同樣都是美好的。真正的伊斯蘭價值觀,或者說是他們的共性,就是形成伊斯蘭教國家後,他們相同的社會行為,廣告可以騙人,但使用效果無法騙人。(視頻,某穆斯林集聚區,鞭刑女性)

我:古蘭經的確是需要更新。不能泥古不化。我相信穆罕默德在地下,也不願意看到他的信徒仍然抱著一千多年前的東西

Michael Anti:今年大半年都是科技進步、奇點來臨、人類得擔心AI。結果十月份,巴以衝突再起,分分鍾告訴你人類最大的威脅還是人類自己。

Tumeng:昨天看到一條基於AI大模型的無人機武器,還是讓人擔憂的,算力(假設隻算GPU)和數據(實戰經驗獲取)很容易形成護城河,而且極難跨越。
擔憂這種常規戰的差距因為AI被無限拉大之後,核戰的風險會增加。

我:其實最近十幾年,以色列已經幾乎實現了利用科技(尤其信息技術和監控係統)對巴勒斯坦的壓倒性優勢。所以巴以衝突才越來越一邊倒,巴勒斯坦越來越沉寂。
正是壓抑許久之後,才出現這一次攻擊。之所以如此殘忍,也和前麵以色列的長期壓製有關。反彈那肯定厲害

Tumeng:就像那句話:不在沉默著爆發,就在沉默中滅亡

我:中國也很可能發生類似的事

我:關於一些巴勒斯坦人的激進行為(不包括對婦女兒童的,這些當然完全是犯罪),再想一下鄧玉嬌徐純合楊佳,她/他們做一些激進行為,根源是什麽呢?是怪他們自己還是迫害他們的人?

山區宅男:猶太教基督教伊斯蘭教的共同祖先希伯來人,如果他們知道後代們互相仇殺會有何感想?三大教為了證明自己才是正統神聖而引起的戰爭不計其數,千年恩怨死人無數,令人唏噓不已。我覺得是時候放棄宗教了,讓人類平平靜靜過日子吧!

我:其實當年幾個宗教就殺得血流成河,十字軍不就是例子嗎?

李南飛(我可以說不嗎)2:關於巴以我一直想問:

一、既然巴以是兩個國家,巴勒斯坦為什麽會譴責以色列暫停向其國家輸入電力、水、食物、醫療藥品、網絡等生活資源的供應?以色列有這種義務?為什麽巴勒斯坦沒有自己養活自己的能力?

二、巴勒斯坦為什麽食物、藥品都不足,卻有充足的彈藥火箭?

三、巴勒斯坦不等於哈馬斯?

我:2022年的上海,上海人民為什麽不能正常吃飯……購買生活必需品?中國政府有這個義務?為什麽老百姓不能在家種菜?

趙士林:一定要嚴格區別巴和哈,一定要嚴格區別加沙平民和恐怖分子,再困難再複雜也要堅守這個底線,這是文明和野蠻的分野。盡管波及和誤傷在所難免,但如果是蓄意不分青紅皂白,那就把自己矮化為要打擊的恐怖分子了。孟子曰:行一不義,殺一無罪,仁者不為也。盡管這比較理想化,但還是應該正義力量的一麵旗幟

程益中:趙士林先生這個呼籲特別重要,也很及時。以美國和以色列現有軍工技術,要做到這一點也並不難。

我:其實,哈馬斯躲在巴勒斯坦民眾中,也是因為不躲就必死無疑。而以色列軍人則是有坦克飛機、鐵穹係統進行防護,軍事又占絕對優勢,當然不需要躲在平民中。
所以根本上並不是說哪一方就高尚哪一方低劣

President Biden:(翻譯)盡管困難重重,但我們不能放棄和平。我們不能放棄兩國解決方案。

以色列人和巴勒斯坦人同樣應該生活在安全、尊嚴與和平中。

Johanna:拜登也是支持兩國方案的。這次以巴戰爭會讓各方反思的,兩國方案會被提上日程。望中東早日實現和平

我:絕大多數國家的絕大多數時候,都是支持兩國方案。隻有少數國家和時期,例如美國裏根、布什、特朗普時期,高度傾向於以色列,甚至主張“一國方案”,即以色列主導下的巴以地區統合

Don Evan:在以色列和巴勒斯坦之間假裝保持中立的是自由派。不管他們如何表述。
隻站老百姓一邊的是新左派。不管哪國老百姓。
隻站巴勒斯坦(弱勢方)老百姓一邊的是傳統左派。
站殖民者一邊的是右翼和極右翼。
不管誰打誰隻要開戰就叫好的,是炒軍工股的。

我:中國自由派絕大多數都站以色列,而且強烈的站。所以中國自由派其實差不多就等於保守派、極右

陳軍:中國自由派的視野和生活經驗過窄,他們的學術訓練和人文素養也存在缺陷。

在某種意義上,他們是這個體製的衍生品,既有某種的依賴,又有某種的抵製,因此處在精神分裂中。

他們因不能在自己的生活裏正常表達,所以容易借助其它地方發生的事件來投射自己的正義感和情緒。

對川普和對以色列,都是借議題來輸出他們的世界觀。

如果不到萬不得已,他們會繼續這樣生活下去,直到有一天被黨的鐵錘砸到頭上,才算結束。這樣是一個損害心智力過程,是造成他們認知錯位的原因之一。

我:正常而言,中國反對派的情感,難道不是應該投射到巴勒斯坦人身上嗎?

陳軍:其中的原因是長期對伊斯蘭教的負麵印象。他們認為這種宗教在阿富汗,伊朗這些國家中,代表了對女性的壓迫,對西方價值觀的敵視,從而代表了落後和野蠻的文化。而以色列屬於西方陣營,各方麵發達,代表現代文明。

在文明VS野蠻的簡單思考模式下,就會默認個人的價值應當讓位於以國家為導向的所謂正義事業。他們忘了所有的國家,政府,那些掌握權力的機構和個人,才是知識分子最需要警惕和防範的,否則它們就有可能成為極權壓迫的來源。

這類宏大基於意識形態為出發點的敘事模式,有點像當年薩特和加謬的著名爭論:就是在正義的進軍號下,有些生命的代價是必要的,否則就是虛偽的小資產階級情調….

我:這個其實我一定程度也是這樣認為的。但是還有更重要的人道人權問題。即便落後的族群也有權利享有人道人權,而不應該被殘酷踐踏。
另外,伊斯蘭世界/穆斯林群體也分很多流派分支,巴勒斯坦的因長期與國際接觸,尤其受西方進步派支持,所以是相對開明世俗的。哈馬斯的保守和極端,和以色列的壓迫關係很大

我專門談過“文化多元主義”和“去西方/去漢族中心化”問題。
我當然不反對文化多元乃至有所支持,但也不應該因文化多元而忽視更根本的人道人權,以及不同文明的文明程度、對人類的影響對世界的貢獻差別。一切都要以人道人權和文明程度為標尺

小議“文化多元主義”和“去西方/去漢族中心化”1

中國、俄羅斯、阿拉伯國家的“反西方”、“獨立自主”、“多極主義”:看似追求文明平等、國家/族群平等,實則拒斥普世價值與現代文明1

對歐美加澳新的反白人優越主義和平權的反思:不同族群的文明程度和貢獻差異,若族群間相互關係和相對優勢地位倒轉,是否會有如今的平權政策、客觀曆史記述、多元主義?2

關於“新清史”、“內亞史觀”、高抬相對野蠻族群:滿清/蒙古的血腥殺戮(包括其對其他遊牧/漁獵/蠻族的屠殺滅絕)、殘暴統治、等級製度;維藏文明的局限性;古羅馬古希臘的輝煌、西方蠻族入侵與中世紀的黑暗;俄羅斯韃靼化對俄人曆史與現實的影響;匈牙利歐爾班崛起及其國家政策國民價值觀與言行,反映的蠻族的冷酷不包容3

西方左翼推崇“多元主義”、尊重弱勢族群,卻忽略非西方文明的落後糟粕及內部的殘忍與等級製,以喬姆斯基為紅色高棉辯護為例6

伊斯蘭文明的兩麵性、局限性、對女性的束縛;歐美穆斯林大多並未接受文明同化仍舊保守(但一些過激反對者和叛逆者亦不正確);西方的介入與先進文化的滲入,才更利於穆斯林女性權利自由、伊斯蘭教現代化;西方非穆斯林國家譴責中共新疆“再教育營”,穆斯林國家卻沉默甚至支持中共新疆政策;信仰伊斯蘭教的族群和國家聲稱的“捍衛傳統”,本身即存在邏輯矛盾,與時俱進才能讓信仰永葆青春6

中國漢族與其他民族的關係、“反大漢族主義”、“漢族為少數民族賠罪”的荒唐與黑白顛倒,中國中部南部漢族追求撥亂反正和“轉型正義”才符合情理8

漢文明與西方文明:皆是理性主義與人文建設的佼佼者,人類文明的核心貢獻者,史上多番互通互利;漢文明在港台新、韓日大馬越南顯示的成就,中共讓漢文明沉淪並非漢文明本身之錯;當下漢文明沉淪下,更需學習西方和複興好的那部分傳統,共同締造人類文明新輝煌9

總結:應以普世人權標準評議和對待各文明、重視文明內部的殘忍殘酷,對非西方/非漢文明不過貶亦不過褒11

我文章和觀點的總結:對一切文化、價值觀、文明的評價,既不應該因為它和西方文明/漢文明相異而貶斥,但也不應因此抬高。評價的標準,應是是否有利於人道人權、社會進步、生產力和科技發展、經濟繁榮、教育文化醫療的進展,以及文明體係內全民受益的均衡普惠程度、對待弱勢群體的態度和行為良劣、族群內部成員關係及與其他族群關係的真實和諧程度(而非暴力壓迫下的“和諧”)等。評價曆史上的文明和特定的曆史時期,則既要與同時代其他文明對照比較,又要參照今日普世人權標準,恰如其分的評議論決之

林生亮:上回提到對 #哈馬斯 恐怖襲擊興高採烈的敘利亞同學,今晚同桌吃飯再度談論,我們用翻譯軟體互相用中阿雙語表達了各自的觀點。最終以我勸他帶著全家到 巴勒斯坦加入哈馬斯結束談話。

我:個人建議不要直接與他們討論這個問題,容易發生不愉快甚至衝突

林生亮:沒有不愉快,啞口無言,完美結束,此人除了這方麵腦殘之外,關係融洽。他純粹是既要又要還想要的那種人

陳軍:奧巴馬今天發表聲明如下:

自哈馬斯對以色列發動可怕襲擊以來已經有17天了,造成1,400多名以色列公民死亡,其中包括手無寸鐵的婦女,兒童和老人。在這種難以形容的暴行之後,美國政府和美國人民分擔了家人的悲痛,為親人歸來祈禱,並正確地宣布聲援以色列人民。

正如我在之前的一篇文章中所說,以色列有權保護其公民免受這種肆意暴力的侵害,我完全支持拜登總統呼籲美國支持我們的長期盟友追捕哈馬斯,拆除其軍事能力,並為數百名人質安全返回家人提供便利。

但是,即使我們支持以色列,我們也應該清楚,以色列如何實施這場針對哈馬斯的鬥爭很重要。特別是,正如拜登總統一再強調的那樣,以色列的軍事戰略必須遵守國際法,包括那些力求盡可能避免平民死亡或痛苦的法律。維護這些價值觀本身就很重要——因為它在道義上是公正的,反映了我們對每個人生命的內在價值的信念。維護這些價值觀對於建立聯盟和塑造國際輿論也至關重要——所有這些都對以色列的長期安全至關重要。

這是一項極其艱巨的任務。戰爭總是悲慘的,即使是最精心策劃的軍事行動也常常使平民處於危險之中。正如拜登總統在最近訪問以色列期間所指出的那樣,美國本身在參與戰爭時有時達不到我們的更高價值觀,在9/11之後,美國政府對我們采取的保護自己免受基地組織侵害的步驟甚至沒有興趣聽取盟友的建議。現在,在對以色列公民的係統性屠殺之後,這場大屠殺喚起了對猶太人民迫害的一些最黑暗的記憶,許多以色列人要求他們的政府盡一切努力根除哈馬斯並確保此類襲擊不再發生,這是可以理解的。此外,哈馬斯的軍事行動深深紮根於加沙境內,其領導人似乎故意隱藏在平民中間,從而危及他們聲稱代表的人民。

盡管如此,隨著該地區事態發展,世界仍在密切關注,任何無視人員代價的以色列軍事戰略最終都可能適得其反。數以千計的巴勒斯坦人已經在對加沙的轟炸中喪生,其中許多是兒童。數十萬人被迫離開家園。以色列政府決定切斷被俘平民的食物、水和電力,這不僅可能加劇日益嚴重的人道主義危機;它可能會進一步強化巴勒斯坦人幾代人的態度,削弱全球對以色列的支持,落入以色列敵人的手中,並破壞實現該地區和平與穩定的長期努力。

因此,重要的是,我們這些在以色列需要的時候支持以色列的人鼓勵一種戰略,使哈馬斯喪失能力,同時最大限度地減少進一步的平民傷亡。部分由於拜登政府的幕後外交,以色列最近允許救援卡車進入加沙,這是一個令人鼓舞的步驟,但我們需要繼續領導國際社會加快向日益絕望的加沙人口提供關鍵援助和物資。雖然未來和平的前景似乎比以往任何時候都更加遙遠,但我們應當呼籲該地區所有關鍵行動者與那些承認以色列生存權的巴勒斯坦領導人和組織接觸,開始為巴勒斯坦人闡明一條可行的道路,以實現其自決的合法願望——因為這是實現大多數以色列和巴勒斯坦家庭持久和平與安全的最佳、也許是唯一途徑。

最後,在處理一個極其複雜的局勢時,有這麽多人處於痛苦之中,激情高漲是可以理解的,我們所有人都需要盡最大努力展示我們最好的價值觀,而不是我們最糟糕的恐懼。

這意味著積極反對世界各地一切形式的反猶太主義。這意味著拒絕為盡量減少以色列人民剛剛遭受的可怕悲劇所作的努力,以及任何事業都可以以某種方式為蓄意屠殺無辜人民辯護的道德破產建議。

這意味著拒絕反穆斯林、反阿拉伯或反巴勒斯坦的情緒。這意味著拒絕將所有巴勒斯坦人與哈馬斯或其他恐怖團體混為一談。這意味著防止對加沙人民的非人化語言,或淡化巴勒斯坦人的苦難——無論是在加沙還是在西岸——認為無關緊要或不合法。

這意味著承認以色列完全有權存在;它意味著承認以色列完全有權存在。猶太人聲稱擁有擁有古老曆史根源的安全家園;而且,在有些情況下,以色列以前的政府為解決爭端和為兩國解決方案提供了一條道路做出了有意義的努力——這些努力最終被另一方拒絕了。

這意味著承認巴勒斯坦人世世代代也生活在有爭議的領土上;這意味著承認巴勒斯坦人在有爭議的領土上生活了幾代人。他們中的許多人不僅在以色列成立時流離失所,而且繼續因定居者運動而被迫流離失所,而定居者運動往往得到以色列政府的默許或明確支持;願意為兩國解決方案做出讓步的巴勒斯坦領導人往往沒有什麽可展示的努力;善意的人們有可能捍衛巴勒斯坦人的權利,反對以色列政府在約旦河西岸和加沙的某些政策,而不會反猶太主義。

也許最重要的是,這意味著我們應該選擇不要總是假設那些與我們意見相左的人最壞的情況。在一個社交媒體上不斷充滿怨恨、惡搞和錯誤信息的時代,在如此多的政治家和尋求關注的人看到發火而不是光明的優勢的時候,期望就任何問題進行尊重的對話可能是不現實的——更不用說在一個風險如此之高、流了這麽多血之後。但是,如果我們關心為以色列和巴勒斯坦兒童——以及我們自己的兒童——的子孫後代保持和平、安全和尊嚴的可能性,那麽我們大家就有責任至少作出努力,用我們自己的言行來塑造我們希望他們繼承的那種世界。

我:奧巴馬講的很好,從情理上當然是完全對的。但現實總是不與情理所應當的情況吻合。
巴以衝突這麽多年,類似的道理講了無數遍,可流血流淚仍然在繼續

美國之音中文網:特拉維夫的加沙手記: 地獄毀滅人性(唐丹鴻的文章鏈接)

我:其實,這些文字既不能告慰死去的以色列人,也不能撫平巴勒斯坦的苦痛。隻有以暴製暴的殘殺,可以像飲毒酒、吸毒品一樣,得到短暫的舒適和快感。然後再陷入更久的痛苦、怨憤、仇恨。
我以前也總是說以文字告慰受難者、促進現實改變。其實沒有用,我試過許多年許多次了

Israel(以色列國家官方推特號):(翻譯)觸發警告?

“我們帶了一個15歲的女孩,和她拍了一張自拍照”

“她的屍體躺在地板上,我開槍打死了她。指揮官對我大喊大叫,說我在屍體上浪費子彈”

這些隻是以色列安全部隊審訊的哈馬斯恐怖分子的一些可怕供詞。

聽:

Michael Anti:以色列安全部隊審訊被捕的幾位攻擊基布茨農場、殺害和綁架平民的哈馬斯成員供詞。

我:那些殺害平民尤其婦女兒童老人的,的確罪惡巨大該死。
不過對於長期被以色列壓迫、在大監獄裏耳聞目睹乃至親曆親人被炸死,生活也看不到什麽希望、隻好加入哈馬斯,以及在本次突擊中根本沒想著還能再活超過一星期的這些士兵,道德什麽的沒啥約束力,而且以色列也沒對他們親朋好友講道德,幹不幹沒差的

道德、文明、守序,隻對那些生活安定、安全、幸福的人比較有用,對那些全家天天生活在圍困和屈辱中、在死亡邊緣掙紮,沒什麽人生和希望的人,就沒有這種枷鎖,有了也是多餘。
這些哈馬斯突擊隊員完全知道有去無回,多活幾天也被定點清除,以色列也必然再報複加沙。那還矜持什麽呢?肯定按最地獄版本做

Israel:(翻譯)幾乎概括了哈馬斯在加沙的“社會福利”計劃。(視頻,一個打字機一樣的設備,輸入的“食物”“金錢”“電力”等,輸出的都是“火箭彈”)

我:那你們要麽讓加沙完全自由,要麽把加沙完全消滅了。否則哈馬斯或者類似組織生生不息。糧食、金錢、水泥、鋼鐵……的確是哈馬斯的養料。但以色列的壓迫,是恐怖分子最大製造機

Israel:(翻譯)全國各地的以色列婦女正在為以色列南部母親被謀殺/綁架/失蹤的嬰兒捐贈母乳。

一國一心

我:敬佩。猶太人、以色列人,團結。這種團結性、愛國主義、民族主義、奉獻精神,中國沒有,漢族沒有,反而一盤散沙乃至互害

 

 

(未完待更新)

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